Kesärenkaat

[Hemi]

Porsche valmistajana edellyttää renkailta N-specs merkintää, joka kertoo siitä että rengas vastaa ominaisuuksiltaan niitä teknisiä vaatimuksia jotka auton valmistaja on autoissaan käytettäville renkaille asettanut varmistaakseen sen, että auto toimii parhaalla mahdollisella tavalla.
Nankangilla ym ei ole kyseistä merkintää = Nankang ei valmista renkaita joiden rakenne ja ominaisuudet vastaisivat autonvalmistajan vaatimuksia.
Myöskään jokainen Michelin, Continental ym rengas ei ole N- merkinnällä varustettu, vaan useimmista ko valmistajien rengasmalleista löytyy rengas sekä N:llä että ilman.

Tuohon joku valopää tottakai sanoo, että yhteistyösopimusjuttu kuluttajien kusettamiseksi.. Asia ei kuitenkaan tässä kohtaa näin ole.

Sopimattomuus on myös erittäin helppo kyseenalaistaa oman, tässä keskustelussa kuvatun kokemuksen perusteella. Se kertoi minulla varsin selkeästi ettei Nankang vastaa lähellekään myöskään minun vaatimuksiani autoilijana siitä mitä renkaalta josta maksan edellytän. Ei aio enää koskaan tässä elämässä käyttää autossani minkäänlaista Nankangia renkaana. Miksi käyttäisin? Kokemukseni mukaan Nankang oli täysi susi..miksi ostaisin enää ikinä saman valmistajan rengasta kun markkinoilla on..ja tulee aina olemaan useita muitakin rengasvalmistajia joiden tuotteista kokemukseni ovat positiivisia..myös monta keskihintaisten renkaiden valmistajien tuotteita. Sanokaa siis yksikin rationaalinen syy miksi ostaisin Nankangin toista kertaa?
Olen useaan otteeseen todennut, että jonkun muun auton alle se voinee toimia ihan hyvin, monen muun autoilijan vaatimukset voivat olla toisenlaiset..jollekin Nankang voi riittää ja se on minun puolestani ok, mutta minun kokemukseni oli niin kertakaikkisen huono, etten keksi yhtään syytä miksi enää koskaan ostaisin heidän tuotteitaan?? Kuten sanoin; markkinoilla ON AINA lukuisia tuotteita, joista kokemukseni oat hyviä, miksen siis ostaisi niitä ennemmin kuin tuotetta josta kokemukseni on surkea??

Nankang ei siis ole sinun renkaasi...ei kai tämä nyt kenellekkään olekkaan epäselvää???
Joku muu taas saattaa ostaa sen Nankang:in isommissa vannekokoluokissa sen mukavuuteen ja hintaan vedoten, joten miksi tämä ei saisi olla näiden kuluttajien valinta?
Poikkeuksellisen suuri osa NS2 kuluttajista niin Suomessa kuin esim.Saksassa, kuitenkin ostaa uudelleen sen NS2:n.
Onko sinun puolestaan mahdoton kunnioittaa näiden kuluttajien päätöksiä?
Tosin itse ajan paljon mielummin 19" NS2:lla sen koko elinkaaren, kuin esim 19" Contilla...mutta tämähän onkin vain minun omiin reaali käyttökokemuksiin tukeutuva mielipiteeni.

Huom.muistutan kuitenkin taas kerran että tämä debatti lähti Contin 5:n ja hankookin V12:n välisistä eroista ja kuitenkin taas kerran tähän tieten tahtoen vedetään vertailtavaksi NS2:n ja halvimmat "kinkkikumit"???
Brändiuskovaiset taas kerran siis vertailee VW Poloa BMW:n M6:een.....

[jva]

Onko sinun puolestaan mahdoton kunnioittaa näiden kuluttajien päätöksiä?

Taisin jo kerran aikaisemminkin kysyä sinulta luetko ollenkaan mitä muut kirjoittavat??

Kommenttiesi perusteella et lue..taaskaan.. Kommentoit jatkuvasti melko kummallisin sanakääntein, jos oletetaan että luet muidenkin mielipiteitä ja ymmärrät mitä luet..menet argumentoinnissasi täysin toisarvoisiin asioihin, jotka eivät liity aiheeseen mitenkään, vaan niiden tarkoitus on olla ennemminkin vittuilua.. Miten sellaisen kanssa saa aikaan järkevää keskustelua?
Miesten ei tässä pidä olla napit vastakkain, vaan asioiden - sinulla tuntuu olevan sekä miehet että asiat ja välillä ennenkaikkea miehet - vastakkain, asioista viis..

[Hemi]

Taisin jo kerran aikaisemminkin kysyä sinulta luetko ollenkaan mitä muut kirjoittavat??

Kommenttiesi perusteella et lue..taaskaan.. Kommentoit jatkuvasti melko kummallisin sanakääntein, jos oletetaan että luet muidenkin mielipiteitä ja ymmärrät mitä luet..menet argumentoinnissasi täysin toisarvoisiin asioihin, jotka eivät liity aiheeseen mitenkään, vaan niiden tarkoitus on olla ennemminkin vittuilua.. Miten sellaisen kanssa saa aikaan järkevää keskustelua?
Miesten ei tässä pidä olla napit vastakkain, vaan asioiden - sinulla tuntuu olevan sekä miehet että asiat ja välillä ennenkaikkea miehet - vastakkain, asioista viis..

Tämäkin on toki tullut jo ajat sitten selväksi. Paska mikä paska, ei se kiukuttelulla parane.

[Bemaristi74]

Siis kai nyt tiedät että Hankook S1 on nykyään myös BMW:n ensiasennusrengas?
Tämähän valittiin Bemareihin nimenomaan sen vuoksi että tekniset ominaisuudet pääosin jopa ylittivät kaikki eurooppalaiset "premiumvalmistajat", mutta nimenomaan ajomukavuuden kärsimättä.
Tuossa aiheesta hieman lisää, missä mm.Hankookin S1:stä kehitetään...ei suinkaan "idässä":

http://www.autotoday.fi/page.php?page_id=2&news_id=201204099

Eli lukaiseppa sinäkin tuo BMW/Hankook S1 artikkeli ja ota myös tämä huomioon pähkäillessäsi sitä onko S1 pitkässä juoksussa varteenotettava rengas BMW:ssä?



Myös sinun kannattanee lukea ko.artikkeli ja syyt ja metodit miksi mm.BMW on valinnut S1:n ensiasennusrenkaaksi.
http://www.autotoday.fi/page.php?pag...s_id=201204099

Sinä et nyt ymmärtänyt mitä tarkoitin. En epäillyt sitä, etteikö tässä tapauksessa Hankook toimisi uutena ja pärjäisi testeissä (joihin rengas on suunniteltu). Kysymys oli ominaisuuksien säilymisestä koko käyttöiän ajan, josta kukaan ei ole vielä pystynyt osoittamaan kiistatonta faktaa. On vain kokemuksia puolesta ja vastaan jotka jätän omaan arvoonsa niin kauan kun ne perustuvat "musta tuntuu, että olen sitä mieltä" tason asioihin. Itse kuittailit minulle, että kuuntelisin vain mainosmiesten puheita. No tuon linkin takaa löytyy sitten Hankookin mainos, että se siitä.

[Bemaristi74]

Joku muu taas saattaa ostaa sen Nankang:in isommissa vannekokoluokissa sen mukavuuteen ja hintaan vedoten, joten miksi tämä ei saisi olla näiden kuluttajien valinta?

Siis ymmärsinkö oikein, että ensin pitää tuumakokoa kasvattaa ulkonäkösyihin vedoten, jonka jälkeen ostetaan siihen pehmeärunkoinen rengas jotta auton ajomukavuus ei kärsisi?
Eikö isommalla tuumakoolla ja matalalla rengasprofiililla nimenomaan haeta urheilullista ja täsmällistä ajotuntumaa "mukavuuden" kustannuksella?

Lähtökohtana pitäisi olla se, että rengas ei notku eikä jousta vaan ajoneuvon jousituskomponentit hoitavat sen puolen.

[jva]

Siis ymmärsinkö oikein, että ensin pitää tuumakokoa kasvattaa ulkonäkösyihin vedoten, jonka jälkeen ostetaan siihen pehmeärunkoinen rengas jotta auton ajomukavuus ei kärsisi?
Eikö isommalla tuumakoolla ja matalalla rengasprofiililla nimenomaan haeta urheilullista ja täsmällistä ajotuntumaa "mukavuuden" kustannuksella?

Lähtökohtana pitäisi olla se, että rengas ei notku eikä jousta vaan ajoneuvon jousituskomponentit hoitavat sen puolen.

Mä en ymmärrä ylipäätään koko olettamusta että joku halpa Kiinalainen rengas olisi erityisen "mukava" verrattuna kalliimpiin renkaisiin erityisesti tuumakoon kasvaessa ja profiilien pienentyessä.
Mitä suurempiin kokoihin ja matalampiin profiileihin mennään, sitä vaikeampaa on tehdä rengas joka toimii kunnolla. Kuitenkin nyt kun puhutaan tieliikennerenkaista koko ajan, niin ei siellä Michelinillä, Contilla jne sitä mukavuusnäkökulmaa unohdeta, eikä voida unohtaa vaikka tehdään korkeiden nopeusluokkien "sporttirenkaita". Jos nimittäin miettii millaisiin autoihin noita asennetaan..CLS AMG, Panamera, M6 jne jne, niin ei niiden osalla voida lähteä siitä näkökulmasta että mukavuudesta viis..kunhan suorituskykyisyys riittää..

Muutenkin - saatan olla vain ennakkoluuloinen - mutta kertokaa mulle joku Kiinalainen tuote joka on hyvä? Kiinalaiset ovat jatkuvasti pyrkineet parantamaan tuotteidensa laatua ja se päivä tullaan varmasti näkemään joskus että Kiinalainen tuote on HYVÄ..jopa rengas..mutta siihen päivään on vielä todella pitkä aika! Enkä tarkoita nyt mitään länsimaista tuotemerkkiä, jonka tehdas on Kiinassa, vaan puhtaasti Kiinalaista tuotetta, kuten esim Nankang taitaa olla.

Palaan tässä jälleen tuohon jo monesti tässä keskustelussa esilläolleeseen omaan Nankang-kokemukseeni 19" koossa.. Ei niiden kanssa ollut mukavuudesta tietoakaan - sen enempää kuin mistään muustakaan.

Tosin miten olisi voinut ollakaan - eihän ko valmistajan valikoimista löytynyt edes autovalmistajan autoon suosittelemia kokoja. Turha kai silloin on edes odottaa renkaan toimivan optimaalisesti jos jo koot ovat vääriä?

[wta]

Siis ymmärsinkö oikein, että ensin pitää tuumakokoa kasvattaa ulkonäkösyihin vedoten, jonka jälkeen ostetaan siihen pehmeärunkoinen rengas jotta auton ajomukavuus ei kärsisi?
Eikö isommalla tuumakoolla ja matalalla rengasprofiililla nimenomaan haeta urheilullista ja täsmällistä ajotuntumaa "mukavuuden" kustannuksella?

Lähtökohtana pitäisi olla se, että rengas ei notku eikä jousta vaan ajoneuvon jousituskomponentit hoitavat sen puolen.

Ymmärsit väärin. Jos tuumakokoa kasvattamalla haetaan ulkonäköä niin silloin ei haeta urheilullista ja täsmällistä ajotuntumaa.

Joku voi haluta mukavan ja näyttävän auton. Jos mun pitäis valita, niin ottaisin mieluummin näyttävän ja mukavan kuin näyttävän kivireen, jolla voi radalla ajaa sekunnin nopeampaa.

[jva]

Ymmärsit väärin. Jos tuumakokoa kasvattamalla haetaan ulkonäköä niin silloin ei haeta urheilullista ja täsmällistä ajotuntumaa.

Joku voi haluta mukavan ja näyttävän auton. Jos mun pitäis valita, niin ottaisin mieluummin näyttävän ja mukavan kuin näyttävän kivireen, jolla voi radalla ajaa sekunnin nopeampaa.

Kuten edellä sanoin:

En keksi yhtään perustetta miksi Nankang tai joku muu vastaava olisi isoina tuumakokoina yhtään sen mukavampi kuin Michelin, Conti ja muut vastaavat. Ei Panameraan, CLS AMG:hen, M6:seen, 7-sarjaan, CL AMG:hen jne voi tehdä rengasta joka on vain sporttinen ja täysin epämukava..kyllä noita autoja ostavat asiakkaat vaativat taatusti jopa suhteellisen suurta mukavuutta autoltaan..ja siihen(kin) haasteeseen joutuvat rengasvalmistajat vastaamaan. Itseasiassa suurin osa suorituskykyisistä autoista on sellaisia, ettei niiden renkaista todellakaan voi unohtaa mukavuusnäkökulmaa.. Siksi se joudutaan vahvasti huomioimaan myös siellä Michelinillä ja muilla.

Ei taida Mersu, BMW tai Porsche suositella yksikään Nankangia noihin suorituskykyisiin Gran Tourismo - tyypin autoihinsa mitä tuossa listasin.. Kumma juttu, jos Nankang kerran osaa tehdä niihin rengaskokoihin korkeiden nopeusluokkien mukavuuspainotteisia renkaita..

[wta]

Kuten edellä sanoin:

En keksi yhtään perustetta miksi Nankang tai joku muu vastaava olisi isoina tuumakokoina yhtään sen mukavampi kuin Michelin, Conti ja muut vastaavat. Ei Panameraan, CLS AMG:hen, M6:seen, 7-sarjaan, CL AMG:hen jne voi tehdä rengasta joka on vain sporttinen ja täysin epämukava..kyllä noita autoja ostavat asiakkaat vaativat taatusti jopa suhteellisen suurta mukavuutta autoltaan..ja siihen(kin) haasteeseen joutuvat rengasvalmistajat vastaamaan. Itseasiassa suurin osa suorituskykyisistä autoista on sellaisia, ettei niiden renkaista todellakaan voi unohtaa mukavuusnäkökulmaa.. Siksi se joudutaan vahvasti huomioimaan myös siellä Michelinillä ja muilla.

Ei taida Mersu, BMW tai Porsche suositella yksikään Nankangia noihin suorituskykyisiin Gran Tourismo - tyypin autoihinsa mitä tuossa listasin.. Kumma juttu, jos Nankang kerran osaa tehdä niihin rengaskokoihin korkeiden nopeusluokkien mukavuuspainotteisia renkaita..

Mä kommentoinkin tuota, että isolla tuumakoolla haetaan sporttista ja täsmällistä ajotuntumaa mukavuuden kustannuksella.

En ole vielä löytänyt sellaista autoa/merkkiä missä valmistaja on kieltänyt tehokkaasti jonkun tietyn renkaan käytön. Valmistaja voi hakea jotain asiaa vaikkapa M6:sen kohdalla, kun taas auton omistaja voi hakea jotain toista. Tällöin katson, että auton omistaja on se joka päätää mitä autoltaan haluaa ja voi laittaa alle vaikka umpikumirenkaat jos siltä tuntuu.

[r.w.]

Lähtökohtana pitäisi olla se, että rengas ei notku eikä jousta vaan ajoneuvon jousituskomponentit hoitavat sen puolen.

Itse asiassa rengas on elintärkeä osa jousitusta ja sitä enemmän insinööri on kusessa mitä vähemmän sitä kumia jätetään tien ja renkaan väliin. Kuten aina, tässäkin hommassa on se kultainen keskitie... josta 30-profiilin nahka on ihan yhtä kaukana kuin 65-profiilin pullakumi.

[jva]

Mä kommentoinkin tuota, että isolla tuumakoolla haetaan sporttista ja täsmällistä ajotuntumaa mukavuuden kustannuksella.

En ole vielä löytänyt sellaista autoa/merkkiä missä valmistaja on kieltänyt tehokkaasti jonkun tietyn renkaan käytön. Valmistaja voi hakea jotain asiaa vaikkapa M6:sen kohdalla, kun taas auton omistaja voi hakea jotain toista. Tällöin katson, että auton omistaja on se joka päätää mitä autoltaan haluaa ja voi laittaa alle vaikka umpikumirenkaat jos siltä tuntuu.

Totta ehdottomasti! Pointtini olikin se, että en oikein keksi yhtään syytä, miksi esim 19" Nankang olisi mukavampi kuin 19" Conti tai Michelin.

Mutta joo, tottakai jokainen autonomistaja laittaa alle sitä mitä haluaa..ja jokainen omistaja painottaa ominaisuuksissa eri asioita. Jollekin tärkein juttu voi olla se, että renkaan kuvio on "hienonnäköinen" ja muulla ei ole väliä. Silloin hän valitsee renkaan jonka kuvio on hänestä hienonnäköinen - eikä se sinänsä silloin hänen kohdallaan väärin mene.

Meikäläisen kohdalla vaan ei esim Nankangilta löydy edes oikeita kokoja..

Muutenkin, sanokaa yksi Kiinalainen tuote joka on oikeasti hyvä? Kiinalaiset ovat jo vuosia pyrkineet tietoisesti parantamaan tuotteidensa laatua ja joskus tullaan varmuudella näkemään Kiinalaisia tuotteita jotka oikeasti ovat hyviä, jopa renkaita..mutta siihen menee vielä pitkä aika.
Enkä tarkoita nyt Kiinassa valmistettuja länsimaisten tuotemerkkien tuotteita, vaan puhtaasti Kiinalaisten omia tuotteita.

[peto2]

Totta ehdottomasti! Pointtini olikin se, että en oikein keksi yhtään syytä, miksi esim 19" Nankang olisi mukavampi kuin 19" Conti tai Michelin.

eli sinulla ei ole kokemusta. toisella puristat rattia rystyset valkoisena, hiki hatussa kun toisella renkaalla hörpit kahvia ja ohjailet sormenpäillä.. suoralla tiellä.

[Hemi]

Sinä et nyt ymmärtänyt mitä tarkoitin. En epäillyt sitä, etteikö tässä tapauksessa Hankook toimisi uutena ja pärjäisi testeissä (joihin rengas on suunniteltu). Kysymys oli ominaisuuksien säilymisestä koko käyttöiän ajan, josta kukaan ei ole vielä pystynyt osoittamaan kiistatonta faktaa. On vain kokemuksia puolesta ja vastaan jotka jätän omaan arvoonsa niin kauan kun ne perustuvat "musta tuntuu, että olen sitä mieltä" tason asioihin. Itse kuittailit minulle, että kuuntelisin vain mainosmiesten puheita. No tuon linkin takaa löytyy sitten Hankookin mainos, että se siitä.

Mistä sinä tiedät mikä rengas kuluneena on ominaisuuksiltaan minkäkin tasoinen?
Jos renkaan kyljessä lukee conti, niin sen ominaisuuksista et tiedä yhtään sen enempää kuin jos siinä sitten lukee Hankook.
Eli on toki kokemuksia puolesta ja vastaan, jotka voit jättää omaan arvoonsa, mutta siinä tapauksessa ei sinulla ole mitään perustetta käyttää mitään rengasta(mistäpä tiedät vaikka NS2 hakkaisi kaikki "premumit" kun pintaa on jäljellä 3mm?).
Linkin takana on toki Hankookin mainostietoa...sitä ihan samaa minkä varassa me sen misukankin tietoja haemme, mutta pointti tuossa nyt oli tuo että Hankook S1 on BMW:n ensiasennusrengas.
Kyseisen "mainoksen" tiedot siis allekirjoittaa myös BMW ja kuten siinä todettiin, valinnan/testaamisen tekee 45 päinen insinöörijoukko, joka ennen ko.renkaan valintaa tutkii ko.tuotteen pito-ominaisuudet myös käytettynä.
Tämähän oli valinta pitkälti juuri siitä syystä että BMW:kin on saanut kuluttajilta ja testilehdistöiltä ympäri maailman valtavasti palautetta nykyisten renkaiden epämukavuudesta ja uraherkkyydestä, joten asialle oikeasti piti jotain tehdä.
Hankookin S1 kuitenkin pito-ominaisuuksiltaan hakkaa käytännössä kaikki muut markkinoiden vastaavat W-nopeusluokan tuotteet, mutta nimenomaan renkaan mukavuuden siitä kärsimättä.
Tämä toki on varsinkin ammattikuluttajien piirissä tiedetty jo siitä lähtien kun S1 tuli ensimmäisellä kehitysversiollaan markkinoille, mutta nyt siis myös BMW oli tämän valmis pitkien testien jälkeen allekirjoittamaan.
Kuten aiemmin totesin, Hankook tulee tulevaisuudessa olemaan todella monen ns.urheiluautomerkin ensiasennusrengas juuri edellä mainituista syistä, joten myös eurovalmistajien on pakko alkaa tilanteeseen herätä.
Näin siis mikäli nämä bändiuskovaiset ei saa pidettyä oikeasti huonompien eurotuottajien päätä pinnalla ja kehitystä vetkuteltua.
Se että eurovalmistajatkin oikeasti joutuvat panostamaan tuotekehityksessään isojen vannekokojen renkaiden mukavuuteen ja hintaan, ei ole ollenkaan huono juttu kuluttajien näkökulmasta

[jva]

eli sinulla ei ole kokemusta. toisella puristat rattia rystyset valkoisena, hiki hatussa kun toisella renkaalla hörpit kahvia ja ohjailet sormenpäillä.. suoralla tiellä.

Olen tässä keskustelussa kertonut kokemukseni Nankangista..ja verrannut sitä muihin renkaisiin joista kokemusta on kertynyt.
Nankang ei pelannut missään olosuhteissa, eikä missään ominaisuuksissa autoni alla siten kuin renkaan kuuluu toimia.
Tai no, toimihan ne siinä tarkoituksessa mihin ne ostinkin..eli vanteensuojina odotellessa niitä varsinaisia renkaita jotka autoon oli tarkoitus laittaa. Toimitusaika vain oli sillä kertaa sen verran pitkä, että laitoin nuo Nankang-merkkiset vanteensuojat odotusajaksi vanteiden päälle - kyllä ne siinä toimivat: Vanteet säilyivät ehjänä ja autoa pystyi liikuttelemaan paikasta toiseen..muuhun niistä ei sitten ollutkaan.

[Hemi]

Siis ymmärsinkö oikein, että ensin pitää tuumakokoa kasvattaa ulkonäkösyihin vedoten, jonka jälkeen ostetaan siihen pehmeärunkoinen rengas jotta auton ajomukavuus ei kärsisi?
Eikö isommalla tuumakoolla ja matalalla rengasprofiililla nimenomaan haeta urheilullista ja täsmällistä ajotuntumaa "mukavuuden" kustannuksella?

Lähtökohtana pitäisi olla se, että rengas ei notku eikä jousta vaan ajoneuvon jousituskomponentit hoitavat sen puolen.

Et. Ymmärsit siis väärin.
On hyvinkin mahdollista rakentaa ison vannekokojen rengas joka on teknisesti testivoittaja, mutta kuitenkin samalla hiljainen, mukava ja tunteeton kuluneenakin urille.
Nämä tuotteet vain nykyisin tulee Koreasta(joiden mm.testitoiminta kuitenkin pääosin euroopassa), samalla kun kilpailevat ylihintaiset tuotteet keskittyvät pelkkien testipisteitä keräävien ominaisuuksien maksimointiin, jonka kolikon kääntöpuolella on heikosti suunniteltuna sitten se renkaan epämukavuus.
Sillä matalammalla rengasprofiililla pääosin toki haetaan ulkonäköä, mutta oikeasti teknisesti laadukkas tuote on ja voi olla urheilullisesta ajokäytöksestään huolimatta mukava ja tunteeton urille.
Euroopasta tai Japanista tällaista tuotetta on vain kovin vaikea löytää joten BMW:kin päätyi Hankook:iin.
Halvemmissa tuotteissa kuten NS2:ssa toki mukavuuspainotukset helposti ovat pois teknisestä suorittamisesta, mutta nyt kun kyse on kesärenkaasta, aika monelle peruskuluttajalle teknisesti se on kuitenkin täysin riittävä.
Olen itsekkin sitä mieltä että suurin osa vastaavista Kiinalaisista tuotteista pitäisi laittaa käyttökieltoon, mutta kun tästä nyt vielä muutama vuosi mennään vielä eteenpäin, niin myös sieltä alkaa tulemaan täysin ominaisuuksiltaan Suomen tyyppiolosuhteisiin riittäviä tuotteita.
Tästähän on jo saatu pieniä viitteitä testeissä joissa merkkivalmistajien halpatuotteet on jo nyt joutuneet aika koville muutamien Kiinalaismerkkien puristuksessa ja tekniset mitattavat erot kärkeen jo samalle hehtaarille.