Kesärenkaat

[Hemi]

Ei se asia noin ole!
Sinusta voi tuntua, että joku Michelinin ostaja maksaa katteettomista lupauksista - jos taas se Michelinin ostaja kokee saaneensa vastinetta maksamalleen rahalle, niin yksikään meistä ei ole oikea kaveri sanomaan että "oletpa hölmö kun maksat.."
Ei sitä Micheliniä ole kenenkään pakko ostaa - se on täysin vapaaehtoinen valinta..ja jos asiakas kokee, ettei saanut rahalleen vastinetta, hän ostaa seuraavalla kerralla jonkun muun valmistajan tuotteen.

Kyllä se on tasan näin.
Jos ostat minkä tahansa tuotteen selvästi kalliimmalla kuin vastaava kilpailija ja saat kuitenkin oikeasti joka suhteessa vähemmän, mitä muuta se on kuin "hölmöyttä"?
Se että ostaa Audin eikä VW:tä ja maksaa Audista lisähintaa, ei todellakaan ole sama asia, kuin se että maksaa oikeasti heikommasta tuotteesta ylihintaa.
Audissa saa myös jälleenmyyntiarvoa enemmän ja myös Audin materiaalien viimeistelyn ja Designin kautta saa saa hyvinkin oikeaa lisäarvoa sijoitetulle lisäpääomalle.
Asia olisi niin kuin sinä sen esität....eli maksettaisiin se Audin hinta VW:stä ja saataisiin vain VW.
Tai että maksetaan bemarista ja saadaan oikeasti se Hyundai jossa toki on konstruktiivista laatua, mutta maksetusta premiumista ei saada ulosmitattua kuin mielikuvia(tosin tämähän myöskin oikeasti riittää useimmalle merkkiuskovaiselle).
Ok, maksaja voi toki silti olla ostokseensa tyytyväinen ja kokee että on saanut rahoilleen vastinetta, koska hänhän ei tiedä mitä olisi saanut rahoillaan siinä Audissa.
Kaikista hälmöintähän on toitottaa ja vakuutella täällä kaikelle kansalle että ..."on ihan ok ostaa selvästi kalliimpi, mutta selvästi ominaisuuksiltaan heikompi tuote...jos vain itse tykkää".... ja pelkästään vain siksi että tiettyjen tuotteiden pelkät romanttiset premium mielikuvat ovat niin vahvat.
Kyllä, kyllä ainakin minun mielestäni se jos mikä on kuin onkin "hölmöä".

[Bemaristi74]

Se että ostaa Audin eikä VW:tä ja maksaa Audista lisähintaa, ei todellakaan ole sama asia, kuin se että maksaa oikeasti heikommasta tuotteesta ylihintaa.
Audissa saa myös jälleenmyyntiarvoa enemmän ja myös Audin materiaalien viimeistelyn ja Designin kautta saa saa hyvinkin oikeaa lisäarvoa sijoitetulle lisäpääomalle.
Asia olisi niin kuin sinä sen esität....eli maksettaisiin se Audin hinta VW:stä ja saataisiin vain VW.

Siis täh? Nyt Hemi on ottanut viikonlopun kunniaksi jotain miestä väkevämpää kun alkaa tuolla tavalla sakkaamaan ajatus...

[jva]

Jos ostat minkä tahansa tuotteen selvästi kalliimmalla kuin vastaava kilpailija ja saat kuitenkin oikeasti joka suhteessa vähemmän, mitä muuta se on kuin "hölmöyttä"?
Se että ostaa Audin eikä VW:tä ja maksaa Audista lisähintaa, ei todellakaan ole sama asia, kuin se että maksaa oikeasti heikommasta tuotteesta ylihintaa.

No kyllähän se nyt on aikalailla sama asia tuossa kuin mitä on vertailussa Michelin vs Hankook (tai mikä tahansa muu Premium-rengas vs ns. keskihintainen rengas)

Teknisesti tarkastellen Audissa ja vastaavassa VW:ssä ei juurikaan ole laadullisia eroja, ei juurikaan merkittäviä ajettavuuseroja jne jne. Rationaaliset erot ovat lähinnä muotoilussa ja sen myötä siis fiiliksessä minkä auto antaa.
Ehkä vielä paremmin tässä kohtaa toimii parivertailu VW vs Skoda. Tekniset erot edelleen olemattomia, laadussa ei merkittäviä eroja, ajettavuudessa lähinnä vivahde-eroja..ja Skodan ja VW:n jälleenmyyntiarvonkin erot ovat kaventuneet huomattavasti viime vuosina
Silti kukaan ei voi mennä sanomaan että Audin ostaja on "tyhmä" koska osti Audin eikä Volkkaria, vaikka Volkkari on yhtä hyvä mutta halvempi - eikä kukaan voi mennä sanomaan että Volkkarin ostaja oli "tyhmä" kun ei ostanut Skodaa, vaikka se on yhtä hyvä mutta halvempi..
Ainoat, jotka näin sanovat taitavat olla Volkkarin ja Skodan ostajat..syytä voi spekuloida.. Audin ostajat sensijaan tuntuvat olevan useimmiten hyvin tyytyväisiä valintaansa.
Sama se on renkaissa: Hankookin ostajilla tuntuu olevan jonkinlainen tarve perustella valintansa hyvyyttä erityisesti Premium-renkaiden ostajille - päinvastaista tarvetta ei niinkään tunnu esiintyvän..

[Hemi]

Hankookin ostajilla tuntuu olevan jonkinlainen tarve perustella valintansa hyvyyttä erityisesti Premium-renkaiden ostajille - päinvastaista tarvetta ei niinkään tunnu esiintyvän..

Niinpä...

[MSam]

Palaan kolmen tankillisen jälkeen (kun mukana on myös normaalia kaupunkiajoa riittävästi).

Eivät (V12:t) menneet hyväpintaisena yhtään pienemmällä, eli minulla on kyllä valitettavasti niistä ihan riittävän (=liian) pitkä kokemus. Ei milloinkaan moisia omaan autooni (jää hankkimatta myös virheettömät käytetyt vanteet, jos päällä on moista, mutta kerrasta opin).

"Halparengas" -leima ei ehkä hinnan puolesta sovi, mutta tarkoitinkin ominaisuuksia. Ne ovat sillä tasolla. Kuten olen ennenkin todennut, minulla ei ole mitään hyvää sanottavaa V12:sta.

No nyt on ajettu vertailukelpoiset kolme tankillista (Conteilla). Matkaa tullut vähän yli 2600km. Keskinopeus jäi ihan vähän alemmaksi (eli tuli hiukan enemmän nurkka/kaupunkiajoa, mutta tämä siis Contien tappioksi), mitä V12 kolme viimeistä tankillista.

Keskikulutuksen ero on Contien eduksi 0,4 l/100km (7,4 vs. 7,8).

Jos sarjalla pääsee (tämä on vain arvio) 25tkm, niin tuona aikana "kallis merkkirengas" säästää melkein 200,- pelkästään polttoainemittarilla. Jos V12 on noin 50,- halvempi kappaleelta, mitä Conti SC5, niin siinä meni se viimeinenkin oljenkorsi, miksi ajaa V12:lla.

Ajotuntumaltaan on jo varaa sanoa, että SC5 on huippurengas. Suosittelen kaikille, jotka hakevat tarkasti ohjaavaa rengasta; menee hyvin lähelle Pilot Sport PS2:n tuntumaa. Meluisuus (karkealla asfaltilla) on ainut asia, mistä voi antaa miinuksen.

Sanomattakin lienee selvää, että kuin ajaisi toisella autolla. Nyt Vitonen on taas sellainen, millaiseksi sen on suunnittelija ajatellut.

[Hemi]

No nyt on ajettu vertailukelpoiset kolme tankillista (Conteilla). Matkaa tullut vähän yli 2600km. Keskinopeus jäi ihan vähän alemmaksi (eli tuli hiukan enemmän nurkka/kaupunkiajoa, mutta tämä siis Contien tappioksi), mitä V12 kolme viimeistä tankillista.

Keskikulutuksen ero on Contien eduksi 0,4 l/100km (7,4 vs. 7,8).

Jos sarjalla pääsee (tämä on vain arvio) 25tkm, niin tuona aikana "kallis merkkirengas" säästää melkein 200,- pelkästään polttoainemittarilla. Jos V12 on noin 50,- halvempi kappaleelta, mitä Conti SC5, niin siinä meni se viimeinenkin oljenkorsi, miksi ajaa V12:lla.

Ajotuntumaltaan on jo varaa sanoa, että SC5 on huippurengas. Suosittelen kaikille, jotka hakevat tarkasti ohjaavaa rengasta; menee hyvin lähelle Pilot Sport PS2:n tuntumaa. Meluisuus (karkealla asfaltilla) on ainut asia, mistä voi antaa miinuksen.

Sanomattakin lienee selvää, että kuin ajaisi toisella autolla. Nyt Vitonen on taas sellainen, millaiseksi sen on suunnittelija ajatellut.

Palataampa niiden kulutuslukemien ja ajotuntuman suhteen aiheeseen ensi vuonna tähän aikaan. Eli kun nämä contit ovat siinä kunnossa mitä ne V12:et oli sinulle tullessaan.

[karis79]

Nyt on eka pidempi reissu ajettu 235/45/17W Summerstarin sport2 kumeilla ja uraherkkyys menee 100-0 summerstarille kun vertaa hankookin 235/45/17Y v12. Hankookit veteli uudesta lähtien ja vetely tietenkin paheni kun rengas alkoi olla sakkopinnoilla mutta summerstarit ei tunnu vetelevän ollenkaan. Äänekkyys taas menee hankookille aika selvästi eli kuluneet hankookit oli hiljaisemmat kuin uudet summerstarit. Kulutuksessa en huomannut eroa 400km reissun aikana. Märkäpitoa ei oo tullut summerstareita vielä kokeiltua.. Nämä siis omat ensituntumat eikä tieteelliset mittaukset

[antti79]

Senverran mielenkiintoista keskustelua että pistetään seurantaan.

Lisäksi hieman omaa kokemusta ns. "kiinankumeista".

Nankangin NS-20 Noble Sport (225/45/17)renkaat toimivat erittäin hyvin kaikissa olosuhteissa ainakin minulla. Kävin myös radalla näiden kanssa, muutama lämmittelykierros ja pitoa oli hyvin. Kylmänä olivat radalla hieman liukkaan oloiset. Olivat alla E46:ssa sekä E36 Compactissa.

Nyt ostin talveksi Nankangin SV1 kitkat (225/45/17), jotka olen jo laittanut alle (E46). Ei vielä ainakaan mitään pahaa sanottavaa. Odottelen mielenkiinnolla lumen tuloa. Kitkarengas testeissä ovat pärjänneet hyvin, ns. premium merkkejä jäänyt taakse.

Itse pidän näiden Nankangien vetelettömyydestä Suomen uraisilla teillä. Jopa E46 menee kuin "juna". Michelinin kumeilla otti välillä tosi rajusti uriin, pyöränkulmat ovat tarkastettu.

Olen aika puolueeton kumien suhteen, mutta koen kuitenkin saavani rahoilleni parempaa vastinetta Nankangilta kuin tuplaten enemmän maksavilta muun merkkisiltä.
Todennäköisesti ostan ensikesäksi uudet Nankangit?

[Ha2]

Minä oon ajellu nyt 2 kesää Point-S ketjun myymillä Fortuna F2000-renkailla 235/45R17 XL 97W-koossa tuolla E39 530i touringilla. Ei ole pahaa sanottavaa nuista renkaista. Alusta kunnossa ja säädettynä ei vetele uriin. Nyt alkavat toki olla käyttöikänsä loppupuolella, koska meillä tulee kilometrejä aika reilusti vuodessa. Alle puolet on kulutuspinnasta jäljellä. Nyt kuluneena ja syksyllä alle 10 asteen lämpötiloissa sateella on aika herkästi vikutellut risteyksissä DSC:n valoa. Jonkin verran pääsivät viime kesänä kulumaan enempi keskeltä, mutta se oli täysin omaa tyhmyyttä ja huolimattomuutta, kun ei tullut rengaspaineita tarkistettua tarpeeksi usein. Aluksi kuluivat hitaasti ja tasaisesti.

Maksoin noista 370 euroa sarjasta tasapainotettuna ja allepantuna. Saatanpa ostaa ensi keväänä samanlaiset uudet.

[Bmw Master]

Nyt on ilmestynyt rengasonlineen EU rengasmerkinnät kesärenkaisiin. Onkohan ne ihan hatusta vedettyjä? Ilmeisesti jokainen rengastehdas itse testaa EU normien mukaan ja ilmoittaa nuo tiedot? Esim. Nokian Z joka oli TM testissä todella hiljainen ja pieni vierintävastus, on noiden merkintöjen mukaan ihan muuta. Samoin rengaskoko ei näytä vaikuttavan meluun mitenkään.

[Ravermeister]

Nyt on ilmestynyt rengasonlineen EU rengasmerkinnät kesärenkaisiin. Onkohan ne ihan hatusta vedettyjä? Ilmeisesti jokainen rengastehdas itse testaa EU normien mukaan ja ilmoittaa nuo tiedot? Esim. Nokian Z joka oli TM testissä todella hiljainen ja pieni vierintävastus, on noiden merkintöjen mukaan ihan muuta. Samoin rengaskoko ei näytä vaikuttavan meluun mitenkään.

Rengasonlinessa näkyy olevan myynnissä tosiaan Nokian Z, missä on täysin eri kumiseos kuin ainoastaan pohjoismaihin myytävällä Hakka Zetalla. Tosin minulla ei ole vielä tietoa mitä mahtaa olla Hakka Zetan vastaavat arvot...

[Bmw Master]

Rengasonlinessa näkyy olevan myynnissä tosiaan Nokian Z, missä on täysin eri kumiseos kuin ainoastaan pohjoismaihin myytävällä Hakka Zetalla. Tosin minulla ei ole vielä tietoa mitä mahtaa olla Hakka Zetan vastaavat arvot...

Mahtaakohan olla höpöjuttu? Suomessa myydään Hakka Z, H ja V, muualla pelkkä Z, H ja V. Kai ne samoja renkaita on oltava? Vai onko Vianorin +100% hinnoille oikeasti peruste?

[Ravermeister]

Mahtaakohan olla höpöjuttu? Suomessa myydään Hakka Z, H ja V, muualla pelkkä Z, H ja V. Kai ne samoja renkaita on oltava? Vai onko Vianorin +100% hinnoille oikeasti peruste?

Ainakin tehtaalla meille väittivät että on täysin eri renkaita, ulospäin saman näköisiä mutta eurooppaan menevissä eri (kovemmat) kumiseokset. Ja vianor on nokian renkaiden omistama jakeluyhtiö, niitten tehtävä onkin pitää hintatasoa yllä

[Hemi]

Ainakin tehtaalla meille väittivät että on täysin eri renkaita, ulospäin saman näköisiä mutta eurooppaan menevissä eri (kovemmat) kumiseokset. Ja vianor on nokian renkaiden omistama jakeluyhtiö, niitten tehtävä onkin pitää hintatasoa yllä

Höpö höpö.
Toki korkeamman nopeusluokan ja/tai kantavuuden renkaissa voi kumilaatukin muuttua, mutta muuten ne keskieuroopan renkaat on kyllä identtisiä kotimaisten kanssa.
Vianor=Nokia, joten kaikki se otetaan mistä kuluttaja on valmis maksamaan.
Tuotteen brandin vahvuus siis määrttelee hintatasoa kulloisessakin myyntimaassa.

[Ravermeister]

Höpö höpö.
Toki korkeamman nopeusluokan ja/tai kantavuuden renkaissa voi kumilaatukin muuttua, mutta muuten ne keskieuroopan renkaat on kyllä identtisiä kotimaisten kanssa.

Nokian Renkaiden teknisen päällikön Matti Morrin vastaus kun kysyin aiheesta:

Moro

Nokian H / Nokian V / Nokian Z on suunniteltu Keski-Euroopan oloja silmälläpitäen.

Renkaissa on verrattuna Hakka- tuotteisiin :

- erilainen kulutuspintasekoitus
- erilainen vyöpaketti kulutuspinnan alla
- hieman korkeampi vierintävastus

On se hyvä että Hemi tietää tämänkin asian paremmin