M50-turbo keskustelua osista 2019

[Miuge]

Holset ei tee erikseen viritysahtimia. Ne vaan sattuu sopimaan rekkoihin ja bemareihin

Niin kauan kuin itse olen nettikirjoittelua harjoittanut, aina se "Scanian Holsetti" on ollut kielen päällä Pohjolan foorumeilla. Ison veden takana se kova juttu oli BW S300-400 tai Garretin GT40-42, joita löytyi heikäläisten raskaankaluston dieseleistä ennemminkin.

Itselläkin BW-kokeilu (S366) jätti vähän kylmäksi, toki muuttujia oli paljon ja mitoitus vähän isohko, mutta silti, tuntui samalta kuin yrittäisi käsin pyörittää traktorinrenkaaseen vauhtia vaikka olisi jo valmiiksi 5000rpm ja "alueella".

Minkä ikäinen S366 oli kyseessä? Vanhemmat ahtimet oli juurikin näitä raskaansarjan ahtimia, joista löytyi se huonosti heräävä leikattu (clipped) pakosiipi. Tällä kasvatettiin pakosiiven virtausta, mutta miinuksena reagointi huononi.
SX-E sarjassa kaikki pyörivät on uudistettu pakosiipeä myöden.

[Supra^]

Niin kauan kuin itse olen nettikirjoittelua harjoittanut, aina se "Scanian Holsetti" on ollut kielen päällä Pohjolan foorumeilla. Ison veden takana se kova juttu oli BW S300-400 tai Garretin GT40-42, joita löytyi heikäläisten raskaankaluston dieseleistä ennemminkin.

Minkä ikäinen S366 oli kyseessä? Vanhemmat ahtimet oli juurikin näitä raskaansarjan ahtimia, joista löytyi se huonosti heräävä leikattu (clipped) pakosiipi. Tällä kasvatettiin pakosiiven virtausta, mutta miinuksena reagointi huononi.
SX-E sarjassa kaikki pyörivät on uudistettu pakosiipeä myöden.

Ihan oli SX-E, sillä isommalla turbiinisiivellä ja 0.91 pakopesällä.
Näin maalaisjärjellä ajateltuna jos vertailee saman teholuokan (900hv) PTE:tä ja BW:tä:

• SX366E: 66mm kompurasiiven ottopää, 73,4mm turbiinisiiven jättöpää
• PT6466Gen2: 64mm kompurasiiven ottopää, 66mm turbiinisiiven jättöpää

Ei minun mielestä tarvitse edes lähteä pohtimaan eroja pesien/siipien geometriassa yms hifistelyä, kun tuo pakopuolen kokoero on noin hiton suuri, se selittää jo yksinään helposti miksi tuollainen 900hv ahdin herää ennemminkin 700hv ahtimen lailla.
PT:n geometria sekä muu design vaan tuntuisi toimivan isoilla massavirtauksilla hiton paljon paremmin jolloin sitä kokoa ei siivessä tarvitse olla, varmaan ahtimen pyörintänopeuskin on jotain ihan muuta kuin "rekkaturbolla"? Se taas selittää sen lopun heräävyyden ja vasteen, siis sen miten se ahdin tuntuu yhtä virkeältä kuin 500hp mitoitettu rekkaturbo.

Tuo 366 on kyllä jotenkin outo yhdistelmä ylipäätään, noin iso pakopuoli vs imupuoli, ja se nimenomaan ajossa tuntui...pahalta.

[Miuge]

SX-E 364, 64mm kompuralla ja 68mm turbiinin jättöpäällä olis vertailukohtana lähempänä PTE6466:ta. Nähtyjen dynovertailujen perusteella BW tosin jäänyt jonkun kymmenen hevosvoiman päähän PTE luvuista. Harmikseni en löytänyt enää käppyröitä ja niissäkään ei ollut muistaakseni otettu lokia paineista.
Yksittäisissä PTE dynovedoissa itsellä pistänyt silmään korkeat pakopaineet, jopa 2:1 ahtoihin ylärekisterissä, silti tuottavat ihan kunnioitettavia lukemia.

BW 80/73mm turbiini on passeli isommille moottoritilavuuksille ja riittää myös uudemman 72mm kompuran kanssa jolle luvattu huikeat 110lbs/min.

[Matuh]

Ja kun vertaa Precisionin Kompura ja Pakosiiven Trim arvoja Borgiin niin:

Precision 6466 gen2 Imu: 55.2 Pako: 79.18

Borgwarner Sx-e 366 80/73 Pakosiipi imu : 52.2 Pako: 83.2

Precisionin Kompura Trimmin puolesta virtaa enemmän ja tuottaa käytännössä myös enemmän voimaakin kuin Borgi isommalla Kompuralla

Pakopuoli On tottakai pienempi Precisionissa... Mutta se että on noin pieni ero kuitenkin Trim arvossa, verraten isolla siivellä olevaan Borgiin niin en yhtään enää ihmettele, miksi Precision heräilee ja toimii nätisti M50 kanssa

Pamautan tohon vielä oman GTW3884r "6465" Trimmit
Imu: 58 Pako: 76
Pitäs toimia kyllä hyvin, mutta Pakosiipi tossa on suoraan jostain Early 00's suunnittelu pöydältä ja on suurin jarru varmasti.

[Miuge]

Precision 6466 gen2 Imu: 55.2 Pako: 79.18

Borgwarner Sx-e 366 80/73 Pakosiipi imu : 52.2 Pako: 83.2

Ja vielä vertailuna soppaan tuo mainitsemani SX-E 364 64mm/87mm kompuralla Trim 54 ja 68/76mm turbiinilla Trim 80, ei siis ihme että tällä päästään vastaaviin lukemiin PTE kanssa. BW liukulaakeri tietysti rokottaa hieman heräämisessä.

Entä mitä se Trim arvo käytännössä tarkoittaa?
Kompuran Trim = (ottopää^2 ÷ jättöpää^2) * 100
Turbiinin Trim = (jättöpää^2 ÷ ottopää^2) * 100

Kun suhdeluku on lähempänä 100%, silloin halkaisijat on lähempänä toisiaan ja siipi virtaa enemmän, kun taas alemmalla Trimmillä halkaisijoiden ero on suuri. Kompuralla pieni trimmi yleensä viittaa korkeampaan painesuhteeseen ja turbiinilla tämä tarkoittaa parempaa "energian talteenottoa" tai maalaisjärjellä suurempaa vipuvartta kääntämään kompuraa. Näiden sovittaminen keskenään kohdalleen onkin sitten oma taiteenlajinsa.


Kun suomalaisena kaikki pitää saada samassa paketissa ja vieläpä halvalla, olen seuraillut kiina-ahtimien markkinakehitystä. Viimeisin ja joukosta erottuvin on ollut https://www.pulsarturbo.com/
Pulsar GTX3584:stä on ollut useita dynovetoja ympäri maailman ja lukemat ollut positiivista luettavaa, +800hp moottoritehoja. Valikoimastahan löytyy myös uusimman G-sarjan kopiot ja mainostavat turbiinipyöränkin olevan uudistettu 9-blade, 713C Inco materiaalista tyypillisen räkärautapyörän sijaan.

[janne[l]

Kun suomalaisena kaikki pitää saada samassa paketissa ja vieläpä halvalla, olen seuraillut kiina-ahtimien markkinakehitystä. Viimeisin ja joukosta erottuvin on ollut https://www.pulsarturbo.com/
Pulsar GTX3584:stä on ollut useita dynovetoja ympäri maailman ja lukemat ollut positiivista luettavaa, +800hp moottoritehoja. Valikoimastahan löytyy myös uusimman G-sarjan kopiot ja mainostavat turbiinipyöränkin olevan uudistettu 9-blade, 713C Inco materiaalista tyypillisen räkärautapyörän sijaan.

Näyttää vaivaavan sama vika vaan tollakin lafkalla kun muilla kiinalaisilla,asiakaspalvelua ei ole Olis kiva saada tonnin romulöntti käteen jos sattuu oleen viallinen ja paypalin riitautus ainut mahku saada uutta tilalle tai rahoja takaisin. Noiden ahtimethan voi hyviä olla mutta jos sattuu saamaan sen viallisen.

Asiasta toiseen, onko joku käännelly m50 konetta pystympään 20 asteen kulmaan e36 kopassa s5d320z laatikon kanssa, mahtaako onnistua vai osuuko laatikko koriin pahasti ? kysyn tätä siksi että en haluaisi dieselin GS6 laatikkoa vaihtaa kun menisi ilmeisesti kytkin ja vauhtipyöräkin sitten uusiksi, kun eri pituus ja booritus kytkinakselissa. Ja tarviiko tuossa käännössä öljypohjaa muokata,kuinka pahasti se sieltä törröttää pihalle ?

[Urpo_rotta]

Athenakos se on sitten kannetiivisteeksi hyvä valinta?
Muita hyviä?

Mikäs reikäkoko laitetaan kun poraus on vakio 84mm? Onko siitä haittaa jos ottaa vähän ison? Eipähän ainakaan venttiilit osu siihen tms.

[naikou]

ite ainaki laittaisin vakio poraukselle tarkoitetun ja sit tekee venttiileille tilaa niinkuin vakio tiivisteenkin renkaissa on. Cometicci on kanssa hyvä mut athena jostain syystä suositumpi tai metallitiiviste vaatii vähän erilaisen pinnanlaadun koneistuksessa niin tottakai athenalla pääsee helpoimmalla ja halvimmalla

[Matuh]

Athenakos se on sitten kannetiivisteeksi hyvä valinta?
Muita hyviä?

Mikäs reikäkoko laitetaan kun poraus on vakio 84mm? Onko siitä haittaa jos ottaa vähän ison? Eipähän ainakaan venttiilit osu siihen tms.

Vähintään 85mm

[Oksanen]

M54B30 turbomotti tässä rakenteilla. Mitään käryä paljonko tuo kestää vakio venttiilijousilla kierrättää vakionokilla ennekuin tarttee alkaa jännittämään?

ATI:n dampperi ja MRT:n napa on jo hyllyssä, ja liikkuvat käytän tasapainossa ennen kasausta, mutta tosiaan hieman tässä mietinnässä mikä venttiilijousikombo siihen kannattaisi laittaa. Tottakai saatavilla olisi aftermarkettina jos ja vaikka mitä mutta oliko M5X-moottoriperheestä kasattavissa tuohon kanteen joku riittävä kombo, meinasin jos rajoittimen haaveilisi sinne 7400 pintaan maksimissaan. Tosin jos teho alkaa merkittävästi laskea ennen tuota niin eihän sitä sitten kannata tuonne asti kierrättää, mutta jos nyt aattelee että olisi edes vähän pelivaraa venttiilin kellumisen suhteen.

Olisi hyvä FAQ-aihe tuo M5X venttiilikoneisto, searchilla kun löytyy sellaisia useamman sadan vastauksen ketjuja joista tuon tiedon kaivaminen on kohtuullisen tuskaista.

[Pazi88]

Jos vakio nenillä meinaat mennä, niin vakio jouset toimii vielä todistetusti noilla kierroksilla ja n 1,5kilon paineilla ainakin ongelmitta. Jos laitat jämympää nokkaa, niin kannattanee mennä nokkavalmistajan suositusten mukaan.

[Keme]

Jos vakio nenillä meinaat mennä, niin vakio jouset toimii vielä todistetusti noilla kierroksilla ja n 1,5kilon paineilla ainakin ongelmitta.

Millaisessa käytössä tämä todistus on tehty? Katuräppäilyssä?

[naikou]

Saakos tota laatikon rallatusta mitenkään eliminoitua? Kiintee vauhtis ja joku jousitettu levy on nyt ja kevyt rallatus kuuluu pienillä kierroksilla väännättäessä ihan niinku olis jousittamaton levy. Onks kukaan kokeillut niitä jousitettuja levyjä mitä esim. lensulla on myynnissä?

[ekkoo1]

Saakos tota laatikon rallatusta mitenkään eliminoitua? Kiintee vauhtis ja joku jousitettu levy on nyt ja kevyt rallatus kuuluu pienillä kierroksilla väännättäessä ihan niinku olis jousittamaton levy. Onks kukaan kokeillut niitä jousitettuja levyjä mitä esim. lensulla on myynnissä?

Jenkeillä oli joku lisäaine mitä suositeltiin öljyjen kanssa, itse olen vähän skeptinen vaikuttaako. Oma rallattaa vasta öljyjen lämmettyä että ehkä siinä voisi olla jotain perää

[Pazi88]

Millaisessa käytössä tämä todistus on tehty? Katuräppäilyssä?

Vartilla ja huvikseen driftaillessa.