Auton "rakentelulaki" uudistuu, Uhka vai mahdollisuus.

[bemmeri]

Mielestäni hyvä ehdotus ja helpottaa rakentelua merkittävästi.

Joo jos auto on viime vuosituhannelta...
Eilen katsastuksen yhteydessä inssin kanssa asiasta keskustelin, niin sanoi että vaikeutuu huomattavasti -99 --> rakentelu ja tuunaus. Muutoskatsastusta, yms tiedossa pienemmistäkin jutuista, joihin ennen ei huomiota kiinnitetty. :think
Sekä millaiset ohjeet tulee muutoskatsastukselle eri muutoksia silmällä pitäen. Vertaa esim. nykyinen alustasarjan muutos, suuntauspöytäkirjoineen, yms., mitä ennen ei tarvinnut.

[///MJ]

Katsastin 2018 oman E46 remmiahtimelle, samalla 2-paikkaiseksi ja kaaret. Näistä yhteisprosentti 3%. Samalla katsastaja kertoi että 2020 ahtamisen muutoskatsastus väljenee ja helpottuu, esim. AnttiO:n 2005 E46 pitäisi nyt onnistua muutoskatsastamaan ahtimelle kun aikaisemmin valmistusajankohta on estänyt eli 1.1.2001 ennen valmistetut on pystynyt muutoskatsastamaan ahtimelle, jälkeen ei.

Paremminkin nyt saadaan ahdetut E46 M3:set leimattua helposti

[Aakoo86]

Voisiko tuon otsikon muuttaa että " Lisää harrastamista vaikeuttavia lakeja...koska ymmärsin jutun ihan väärin ja kaverit on ennenkin saaneet kepulikonstilla ämmät ahdettua ja nyt sais kaiken muun paitsi ne"?

Mielestäni hyvä ehdotus ja helpottaa rakentelua merkittävästi.

Selvensin otsikkoa hieman.

[Wesku79]

-Vetotavan muutos sallittu
-Itsekantavan korin muutokset sallittu
-Akseliston vaihtaminen sallittu vastaavan mallisukupolven (huom. ei mallisarjan!) autosta.
-Moottorin sijoituksen vähäinen muuttaminen sallittu (ei etumoottorista takamoottoriseksi)

Tarkoittaako tämä sitä, että poikittaiskoneisesta etuvedosta, jossa takana yhdystukiakseli voisi koneen kääntää pitkittäin ja vaihtaa taka-akseliston ja voimansiirron takavetoisesta?

Nimittäin tallista löytyy valmiiksi Astra-F, jossa Omegan 3.0 V6 mylly. Tulisi harrasteluun huomattavasti lisää mielenkiintoa RWD-muutoksella.

[nokonzok]

Joo jos auto on viime vuosituhannelta...
Eilen katsastuksen yhteydessä inssin kanssa asiasta keskustelin, niin sanoi että vaikeutuu huomattavasti -99 --> rakentelu ja tuunaus. Muutoskatsastusta, yms tiedossa pienemmistäkin jutuista, joihin ennen ei huomiota kiinnitetty. :think
Sekä millaiset ohjeet tulee muutoskatsastukselle eri muutoksia silmällä pitäen. Vertaa esim. nykyinen alustasarjan muutos, suuntauspöytäkirjoineen, yms., mitä ennen ei tarvinnut.

Kerro toki esimerkki.

Tähän määräykseen ei ole tulossa erillistä "soveltamisohjetta" juuri sen takia, että juridisesti sitomattomissa ohjeissa ei ole asianmukaista antaa lisävaatimuksia varsinaisen määräyksen päälle. You get what you see, niin kuin tietysti pitääkin. Esim. alustan osalta näyttää siltä, että ei kulmapapereita enää tarvittaisi, mutta soveltuvuustodista ainakin voitaisiin pyytää. Kulmat on toki ihan järkevää alustan vaihdossa joka tapauksessa säätää kohdalleen, soveltuvuustodistuksen järkevyydestä voidaan sen sijaan olla montaa mieltä.

[bemmeri]

Kerro toki esimerkki.

Tähän määräykseen ei ole tulossa erillistä "soveltamisohjetta" juuri sen takia, että juridisesti sitomattomissa ohjeissa ei ole asianmukaista antaa lisävaatimuksia varsinaisen määräyksen päälle. You get what you see, niin kuin tietysti pitääkin. Esim. alustan osalta näyttää siltä, että ei kulmapapereita enää tarvittaisi, mutta soveltuvuustodista ainakin voitaisiin pyytää. Kulmat on toki ihan järkevää alustan vaihdossa joka tapauksessa säätää kohdalleen, soveltuvuustodistuksen järkevyydestä voidaan sen sijaan olla montaa mieltä.

Ei ole esimerkkiä, enkä ole edes ajatuksella läpi lukenut tuota luonnosta. Lähinnä särähti korvaan eilen katsurin jyrkkä kommentti, että vaikeaksi menee kaikki 98 ja uudemmat.

Tuohan on luonnos, niin ei tästä toinna sen enempää arvailla ja asioihin voi yrittää vaikuttaa vielä.

[Wesku79]

Minä taas käsitän tuon niin, että alle -98 autoon saa tehdä melkoisen radikaaleja kori- ja alustamuutoksia muutoskatsastamalla eli ilman poikkeuslupia. -98 ja uudempiin vastaavat muutokset vaatisivat edelleen poikkeusluvan. Minusta tuossa ei siis mikään asia huonone entisestään vm.98 uudemmille vehkeille, vaan juuri päinvastoin.

[Baas 009]

Kyllä tämä nyt koskee kaikkia mallisarjan tehokkaimpia autoja. Aikaisemmin ahtaminen on rinnastettu moottorinvaihtoon ja tällä tavalla nämä kaikki ahdetut E36 325i, E36 328i ja muut on yhtälailla saatu leimaan. Myös E39 M5 ja jotkut onnekkaat E46 mallit on saatu muutoskatsastettua ahtimen kanssa. Jatkossa tämä ei onnistu mitenkään.

Joten kyllä kyseessä nimenomaan on heikennys ja linjan kiristäminen autoharrastajien silmissä, eikä minkään sortin löysentäminen. Olisi voinut kuvitella, että linjaa olisi näiden mallisarjan tehokkaimpien osalta löyhennetty sen sijaan, että lyödään lisää kapuloita rattaisiin. Toivon, että missään tapauksessa ehdotus ei mene tuollaisenaan läpi.

Tosin.... Asiahan ei nyt tietysti minua ja mun autoharrastamistani kosketa millään tavalla.

Vielä kun luetaan toinen vieressä oleva dokumentti, perustelumuistio, eli tämä https://www.traficom.fi/sites/defaul...LKOISELLE.docx

Niin voidaan kohdan 3.7 perusteluista lukea seuraavaa:
Kohdassa 3.7.1 sallitaan ajoneuvon moottorin vaihtaminen tehokkaampaan tai tehon kasvattaminen 20 prosentilla ilman vertailua vertailuajoneuvoon. Muutetaan nykyinen tehonkasvattamisen prosentuaalinen raja-arvo paino-teho –suhteeseen perustuviin raja-arvoihin. Lisätään kohtaan määräys tehomittaustodistuksen luotettavuuden arvioinnin perusteista. Sallitaan niin sanotun virityslastun tai ohjelmistomuutoksen asentaminen autoon, ja määrätään millä edellytyksillä muutos voidaan hyväksyä muutoskatsastuksessa.

Tästä on hyvin helppo päätellä että tarkoituksena ei ole ollut tappaa mallisarjan tehokkaimman virittämistä, vaan määräysluonnokseen on tullut ajatusvirhe. Kun kyseessä nimenomaan on LUONNOS! Tähän jokaisen joka tuntee haluavansa asiaan vaikuttaa, pitää lähettää lausuntonsa 25.10 mennessä.

Muuten määräys on varsinainen päiväuni autoharrastajalle. Enää vertailuauto ei ole mallisarjan tehokkain vaan mikä tahansa mallisarjan malli. Euro3/4 päästöpelleilyt poistuu, mutta muistakaa että OBD-vaatimus säilyy. Turvakaaret ja monipistevyöt sekä penkit vapautuvat jne. Pakoputkisäännössä on toinen ihmeellisyys, saat tuplata tehot mutta pakoputkea ei saisi muuttaa (tarpeeksi uudessa)...
Ja mikä tärkeintä, moottorin määrää vain tehopainosuhde.

Jokatapauksessa tämä jos saadaan voimaan suunnilleen näin kun se nyt on, kukaan ei voi enää sanoa etteikö suomessa saisi tehdä mitään. Tämä nimittäin avaa sellaisen pandoran lippaan että toivon näkeväni lähivuosina todella huikeita vehkeitä...

[jani]

Ja mikä tärkeintä, moottorin määrää vain tehopainosuhde.
.

Eli nyt vaan kaikki rakentamaan ihmevapareita joissa on vähintään 140nm/l

[kmn]

Tästä on hyvin helppo päätellä että tarkoituksena ei ole ollut tappaa mallisarjan tehokkaimman virittämistä, vaan määräysluonnokseen on tullut ajatusvirhe.

Lausuntapyynnössä lukee kohdassa 3.7.1:
jos moottoriin on tehty alkuperäistä tehoa ilmeisesti lisääviä muutoksia, on muutetun moottorin tehosta esitettävä tehonmittaustodistus; ahtimen asen-tamisen katsotaan lisäävän tehoa vähintään 30 prosenttia

Perusteluissa lukee vielä, että Lisätään kohtaan määräys tehomittaustodistuksen luotettavuuden arvioinnin perusteista .

Ehkä tosiaan sitä ei ole ajateltu, että tosiaan näille vehkeille ei sitten kukaa pysty tekemään enää yhtään mitään jatkossakaan, vaan lievennykset nimenomaan koskee vain mallisarjan matalatehoisempia vehkeitä. Tiedä häntä, mutta tuo 30% ahtamisen tehonnousu on kyllä täysin tuulesta tempastu juttu.

Oli miten oli, niin ei auta tässä kg/kw säännöstökään.. Nimittäin esimerkiksi 5,5kg/kw -> 5,0kg/kw tarkoittaa esim 400hv E39 M5:ssä kuitenkin tehonnousua noin 450hv saakka. Hurraa. Vanhan säännön mukaan sentään noin 500hv.

Jos jonkinlainen "määräys tehonmittaustodistuksen luotettavuuden arvioinnin perusteista" halutaan lisätä, niin pitäisi se edes olla linjassa muun säännöstön kanssa.

[hellion]

Sitten tuo aikaisemmin mainittu E30 M50B25 Turbo taitaa olla sekin ihan mahdollista uusilla pykälillä. Oletan että mallisarjojen käsittely ei muutu ja se tehokkain on edelleen 125kW 325. Sitä en tiedä mikä on virallinen auton paino, mutta wikistä löytyi ainakin luku 1180kg, jolla tulee tehopainosuhteeksi 9,44kg / kW. Virittää saa siis 5kg / kW asti jolloin maksimiteho on 236kW. M50B25 ahtamisen jälkeen 30% tehon nousulla on 183,3kW joten aika heittämällä menee rajoihin.

Kaikki vouhottaa ahtimista, mutta tarkoittaakos tämä nyt myös sitä, että 2d e30 saisi asentaa esim. S50B32:n, joka alittaisi tuon mainitun tehorajan sopivasti vajaalla 1 hevosvoimalla? Aikaisemminhan vaparin kuristaminen ei ollut kai sallittua, mutta ahtimella siitä pystyi penkkaamaan vaikka alkukuperäistä pienemmät tehot Painavampiin malleihin kuten iX.n voisi sitten taitojen salliessa asentaa vaikka S54:n. Nuo 6-cyl ässämoottorit kun aiheuttaa nykyään sen 20% rajan paukkumisen välittömästi.

[MikeDry]

Näähän kuulostaa hyvältä
https://www.iltalehti.fi/autouutiset...a-cb656a11145f

[Juho_]

Ilmeisesti moottorin tilavuudesta ei ole varsinaista rajoitusta? Tällaista kohtaa en löytänyt, ja tässäkin topikissa taisi joku todeta ettei tilavuus rajaa olisi?
Kunhan menee 1) päästöistä läpi 2) teholisä alle 20% tai vaihtoehtoisesti kg/kw suhteen sisään menee (vaikka 7kg/kw jos jossain autossa sellainen raja sattuu olemaan)?

Herättää heti loistavia ideoita mitä nykysäännöillä ei voi toteuttaa.

Minä taas käsitän tuon niin, että alle -98 autoon saa tehdä melkoisen radikaaleja kori- ja alustamuutoksia muutoskatsastamalla eli ilman poikkeuslupia. -98 ja uudempiin vastaavat muutokset vaatisivat edelleen poikkeusluvan. Minusta tuossa ei siis mikään asia huonone entisestään vm.98 uudemmille vehkeille, vaan juuri päinvastoin.

Omavalmiste, tai ei kyseiseen autoon hyväksyttyjä osia - ei ilmeisesti voi edelleenkään asentaa laillisesti?

Nimimerkillä työn alla projekti mihin omavalmiste takakelkka tukivarsineen menossa sallittiin se tai ei virallisesti (ratakäyttöön menossa, mutta tarkoituksena yrittää pitää kilpien välissä = takakelkan jumppausta tiedossa).

Tämä kyllä sitten sallii kuitenkin apurungon hitsauksen (oma projekti vm. 91)
"Kohdassa 3.1.1 apurungon hitsauskielto koskee 1 päivänä tammikuuta 1998 tai sen jälkeen käyttöönotettuja autoja. Vanhoissa autoissa, esimerkiksi F-korisissa GM-autoissa on itsekantava kori, jossa on ruuviliitoksella apurunko edessä"

Nyt tällä hetkellä on ollut tilanne, ettei käytännössä ole mahdollista muutoskatsastaa omavalmisteosille tai mikäli valmiista osista puuttuu hyväksyntä laput.. jotenkin näin meni, kun 2 eri katsurilta kysynyt.
Sen jälkeen kun apurungon (ja tukivarsien) hitsauskielto tuli.

[ThemeJ]

Jos tuo uusi ehdotus nyt jonkun mielestä on huonompi kuin vanha nii kannattaa katsoa peiliin. Jos ennen on saatu ahdettuna joku auto "laillisesti" otteelle niin voi itku. Kenellä täällä on auto, joka on jälkeen ahdettu oikeasti niillä on tehoilla kuin mitä otteessa lukee? Nyt on jo melkein mahdollistettu taas 10 vuotta uudempien autojen virittäminen ja harrastaminen kuin mitä vanhassa pykäläviidakossa. Ei se voi olla huono asia. Kyllähän se on tiedossa ollut fakta, että ahtamalla tuo 30% tehonlisäys on jo edes jollain tavalla uskottava.
Voisin kuvitella että ehkä tähänkin vielä tulee joku mahdollisuus käyttää pienemmällä tehonlisäyksellä olevia automallikohtaisia sarjoja, esim vortech yms remmisarjat.

Aika näyttää miten tuo muotoutuu ja mitä muutoksia tuohon vielä tulee. Ei vielä kannata tuulettaa liikaa tai itkeä sitä omaa ämmän kohtaloa. Ei sitä M3 ainakaan koskaan ois ahtimen kanssa laillisesti kilpiin saanut nykyisilläkään säädöksillä ja ohjeilla.

[Iemel]

-Vetotavan muutos sallittu
-Itsekantavan korin muutokset sallittu
-Akseliston vaihtaminen sallittu vastaavan mallisukupolven (huom. ei mallisarjan!) autosta.
-Moottorin sijoituksen vähäinen muuttaminen sallittu (ei etumoottorista takamoottoriseksi)

Tarkoittaako tuo akseliston vaihtaminen vain vastaavasta mallisukupolvesta että sen saa vaihtaa vain samanikäisestä autosta?
Miksiköhän ei saisi uudemmasta vaihtaa, eikai se tilanne siitä ainakaan huonone?
Elättelen tässä toiveita että e30:n aktiivicamber akseliston voisi vaihtaa modernimpaan... :think