Bemarin ostamisen sietämätön vaikeus III

[TheRipper]

Itsellä oli E39 reilut 13 vuotta ja olisikohan yhteensä 1000€ osia mennyt...kaikki kuitit on ylhäällä mutta en jaksa nyt tarkistaa...nostopisteet korjattiin myös olisikos se ollut jossain 300€ tietämillä...en muista enään tarkasti.

Moottoriin ei tarvinnut tehdä mitään muuta kuin venttiilikopan tiiviste vaihtaa ja yksi asentoanturi.

Ylivoimaisesti vähävikaisin auto minkä olen koskaan omistanut. Tosin ei tämä F10 mitenkään vikaherkkä myöskään ole ollut...ja edelleenkään jousia ja etujarruja lukuunottamatta yhtään alustan osaa ei ole tarvinnut vaihtaa...ei edes koiranluita.

[ritariässä]

Täältä vois väliin huudella, paljonkos niihin e39 remppa ja kulutusosiin mennyt pojilla euroja ja montako lapin matkaa näillä ajettu, vai tekniikka ei kestä sitä legendaarista 1000km päivämatkaa noillakaan

[TheRipper]

Niin ja lopulta aika harvassa polttomoottoriautossa konetta joutuu ikinä vaihtamaan...sähköautoissa akun vaihto on 100% varmuudella edessä jossain kohdin ja kustannus on tuplaten auton arvo.
Kulutuselektroniikkaa nuo sähkövehkeet on. Ei niillä ainakaan maailma pelastu...ennemminkin päin vastoin.

[Jarger]

Uskon, että kahdeksan vuoden ja 200000 kilometrin eli akkutakuun aikana tulee jotain ongelmia, jos esim akku on viallinen. Tämän jälkeen ollaan toki herran hallussa, aivan kuten on oltu polttomoottoriautojen kanssa jo vuosia ennen ja se on ihan ookoo, koska ei sitä autoa ikuiseksi yksikään valmistaja rakenna. Mainitulla ajalla ja kilometrimäärällä polttomoottoriautossa omistajien halu huoltaa ratkaisee paljon. Akun kanssa ei ole läheskään yhtä paljon liikkuvia osia kirjaimellisestikaan, vaikka toki akun kuntoon voi vaikuttaa latauskäyttäytymisellä.

Toki se on herran haltuun ostaa 200tkm ajettu 8 vuotias polttomoottoriauto, mutta yleensä kunnon saa aika hyvin selville jo ajamalla ja testaamalla. Saattaa olla että sopiva rassi on vaikka juuri sopivasti "sisäänajettu"
ja vaikka laukeaisisikin, toinen kone käyttöautoon tilalle ei välttämättä ole tuon ikäisessä kovin kova kustanne.
Puhutaanko me nyt varmasti samanlaisista kustanteista sitten akkuvikojen kanssa. Voihan sähköautoon tulla muutakin, varsinkin Suomen suolattomissa oloissa.
Ihan vaan näin realistisesti ajatellen asiaa. Lähinnä sen kannalta kumman minä noista ostaisin tai olisin valmis rahaa käyttämään. Voin kertoa että akkuauton kohdalla kiinnostus on aika häviävän pientä potentiaalisten kustannusongelmien takia. Normi autosta yleensä osaa itse katsella ja ehkäpä jopa korjatakin ongelmat.
Toki jonkun pöljän varmasti saa tuollaisenkin kusetettua ostamaan, kun autoliike lyö päälle jonkun extraturvan vuodeksi kivalla lisäkustanteella tms. -ja murhe/omistajan ylpeys siirtyy eteenpäin-

[ritariässä]

Hybridiakkujen sohit laske nopeammin kun sähköautojen battereista.

[Petteri75]

Uskon, että kahdeksan vuoden ja 200000 kilometrin eli akkutakuun aikana tulee jotain ongelmia, jos esim akku on viallinen. Tämän jälkeen ollaan toki herran hallussa, aivan kuten on oltu polttomoottoriautojen kanssa jo vuosia ennen ja se on ihan ookoo, koska ei sitä autoa ikuiseksi yksikään valmistaja rakenna. Mainitulla ajalla ja kilometrimäärällä polttomoottoriautossa omistajien halu huoltaa ratkaisee paljon. Akun kanssa ei ole läheskään yhtä paljon liikkuvia osia kirjaimellisestikaan, vaikka toki akun kuntoon voi vaikuttaa latauskäyttäytymisellä.

Toki jokainen saa rahoillaan tehdä juuri sellaisen veikkauksen kuin haluaa, ja jos ostaa auton vaikkapa 7 vuodeksi, niin tällä ei ole ehkä niin paljoa väliä kuin autoa ostettaessa 3-4 vuodeksi. Mutta kyllä sillä väliä on, esim. 2010-luvun puolivälin ensimmäisten hybridiautojen SOH kun menee alle 70%, niin ei kelpaa vaihtoon kuin hinnalla. Jos jatketaan analogiaa hypoteettisesti, niin entä sitten jos 10-vuotiaan iX3:en SOH on lähempänä 70%, ja BMW:n malli- tai muu-kuluttajaa-vain-ajattelevan -suojauksen vuoksi ei kiinteitä akkuja edelleenkään saa vaihdettua? Se ei ole varmastikaan hyvä kohta.

Ylläoleva meni ehkä hiukan ohi aiheen, mutta nyt alkoi pienesti innostamaan G11 745e. Miksi? Ilmajousitus! Sitä ei vielä ole ollutkaan, tähän lisättynä oikein isoprofiiliset pullarenkaat, niin ah. Nyt vain säästämään ja etsimään vähän ajettua supervarustettua yksilöä. Sinällään uskomatonta, että esim. Kia Riossa ratinlämmitin on vakiovaruste, mutta ei uutena lähes 100k€ 7-sarjalaisessa..

[PNM2]

Selitä miten olet päätynyt tähän päätelmään. Miksi juuri tuosta syystä isot ongelmat tulisivat esiin jo kahdeksan vuoden aikana?

En oikein pystynyt seuraamaan ajatuksiasi.

Uskon, että kahdeksan vuoden ja 200000 kilometrin eli akkutakuun aikana tulee jotain ongelmia, jos esim akku on viallinen. Tämän jälkeen ollaan toki herran hallussa, aivan kuten on oltu polttomoottoriautojen kanssa jo vuosia ennen ja se on ihan ookoo, koska ei sitä autoa ikuiseksi yksikään valmistaja rakenna. Mainitulla ajalla ja kilometrimäärällä polttomoottoriautossa omistajien halu huoltaa ratkaisee paljon. Akun kanssa ei ole läheskään yhtä paljon liikkuvia osia kirjaimellisestikaan, vaikka toki akun kuntoon voi vaikuttaa latauskäyttäytymisellä.

[Silmaauki]

Niin siis ei ole mitään ongelmaa kiinteän akun kanssa. Akku on mitoitettu kestämään sen kahdeksan vuotta ja 200000 kilometriä ja tämä on auton elinikä tehtaan mielestä. Jokainen, joka ostaa tuon jälkeen "uutena kalliin" premium-auton, saa varautua isoihin korjauskustannuksiin, myös polttomoottoriautossa. Ostaahan moni nytkin loppunajettuja, huonostihuollettuja isokoneisia Bemareita. Rahalla saa näistäkin kaiken kuntoon kyllä ja aivan varmasti sähköautojen akkujen korjaaminen tai vaihtaminen tulee seuraavan kymmenen vuoden aikana kehittymään huomattavasti. Tietysti täytyisi ensin löytää se sähköbemari, joka ei ole kestänyt kuin 200000 km ja miettiä, mistä se on johtunut. Sähköautoissa ei kuitenkaan ole jatkuvaa jopa kallista huoltoa vaativaa tekniikkaa läheskään polttomoottoriautojen veroisesti, joten todennäköisesti isot ongelmat tulevat esiin jo kahdeksan vuoden aikana, mikä on jotain aivan muuta kuin polttomoottoriautojen kalleimpien osien kanssa. Samassa ajassa myös ihmisten tietoisuus sähköautoista lisääntyy ja parempihan se vaan on, jos romiskamaa olevia autoja ei enää haluta ostaa, koska "on kallis premium".

Selitä miten olet päätynyt tähän päätelmään. Miksi juuri tuosta syystä isot ongelmat tulisivat esiin jo kahdeksan vuoden aikana?

En oikein pystynyt seuraamaan ajatuksiasi.

[PNM2]

No ei ihan. Kyllä eroaa, koska nykyisissä sähköautoissa on akku modulina, jonka saa irti. iX3:ssa ei ennakkotietojen mukaa tule olemaan, vaan se on osa runkoa. Tällaista ratkaisua ei ole volyymiautomarkkinoilla aina ollut, joten analogia 15-vuotiaaseen polttomoottoriautoon ei ole sama, joita on tehty kohta 150 vuotta. Teknisenä ratkaisuna itsessään on varmasti hyötysuhteeltaan sähköä heikompi, mutta kun emme osta autoa, vaan parasta mahdollista kompromissia liikkumistarpeeseen - omalla kohtaa, niin tällöin jälkimarkkina ja ihan vaikka käyttösäteen lisäys (tankkaus/lataus) olemassaolevan infran suhteen on oleellista.

Tämä kaikki on puhtaasti tulevaisuuteen suuntautuvaa spekulaatiota, mutta tulevaisuuden tarvikeosatuotantoon on vähän vaikea luottaa, kun nytkin alkaa vakiintuneiden varaosavalmistajien laatutasossa olla vähän kaikkialla raportoituja ongelmia. Tämän lisäksi vielä se, että autovalmistajilla on myös omia laatuongelmiaan vähän kaikessa. iX3:en kiinteä akku on siis täysin uusi ongelma, joka on vasta tulossa ja kukaan ei tiedä varmasti, miten se tullaan ratkaisemaan. Ja puhuttaessa melkein sadan tonnin kieseistä, tulevat korimallit mukaanluettuna, tieto olisi tarpeen. Ei nytkään rahdata 200tkm bemareita Afrikkaan, vaan niitä tuodaan tänne Suomeen kun ollaan köyhiä.

Täysin uusi asia siis, mutta omien rahojen kohdalla kannattaa varmasti olla tarkkana. Jos on mahdollisuus leasing-vaihtoehtoon tulevan iX3:en hintaluokassa, niin sehän tulee olemaan ensimmäisen 3v aikana arvaus rahoitusyhtiöiltä joka tapauksessa, että siitä vain surisuttamaan tyytyväisenä jos saa siedettävän tarjouksen. Hienoltahan se näyttää, mutta kiinteä akku ei ajatuksena oikein innosta tällaista, jolle käytetyin vaihtoehto on tällä hetkellä se realistisin.

Niin siis ei ole mitään ongelmaa kiinteän akun kanssa. Akku on mitoitettu kestämään sen kahdeksan vuotta ja 200000 kilometriä ja tämä on auton elinikä tehtaan mielestä. Jokainen, joka ostaa tuon jälkeen "uutena kalliin" premium-auton, saa varautua isoihin korjauskustannuksiin, myös polttomoottoriautossa. Ostaahan moni nytkin loppunajettuja, huonostihuollettuja isokoneisia Bemareita. Rahalla saa näistäkin kaiken kuntoon kyllä ja aivan varmasti sähköautojen akkujen korjaaminen tai vaihtaminen tulee seuraavan kymmenen vuoden aikana kehittymään huomattavasti. Tietysti täytyisi ensin löytää se sähköbemari, joka ei ole kestänyt kuin 200000 km ja miettiä, mistä se on johtunut. Sähköautoissa ei kuitenkaan ole jatkuvaa jopa kallista huoltoa vaativaa tekniikkaa läheskään polttomoottoriautojen veroisesti, joten todennäköisesti isot ongelmat tulevat esiin jo kahdeksan vuoden aikana, mikä on jotain aivan muuta kuin polttomoottoriautojen kalleimpien osien kanssa. Samassa ajassa myös ihmisten tietoisuus sähköautoista lisääntyy ja parempihan se vaan on, jos romiskamaa olevia autoja ei enää haluta ostaa, koska "on kallis premium".

[Petteri75]

No ei ihan. Kyllä eroaa, koska nykyisissä sähköautoissa on akku modulina, jonka saa irti. iX3:ssa ei ennakkotietojen mukaa tule olemaan, vaan se on osa runkoa. Tällaista ratkaisua ei ole volyymiautomarkkinoilla aina ollut, joten analogia 15-vuotiaaseen polttomoottoriautoon ei ole sama, joita on tehty kohta 150 vuotta. Teknisenä ratkaisuna itsessään on varmasti hyötysuhteeltaan sähköä heikompi, mutta kun emme osta autoa, vaan parasta mahdollista kompromissia liikkumistarpeeseen - omalla kohtaa, niin tällöin jälkimarkkina ja ihan vaikka käyttösäteen lisäys (tankkaus/lataus) olemassaolevan infran suhteen on oleellista.

Tämä kaikki on puhtaasti tulevaisuuteen suuntautuvaa spekulaatiota, mutta tulevaisuuden tarvikeosatuotantoon on vähän vaikea luottaa, kun nytkin alkaa vakiintuneiden varaosavalmistajien laatutasossa olla vähän kaikkialla raportoituja ongelmia. Tämän lisäksi vielä se, että autovalmistajilla on myös omia laatuongelmiaan vähän kaikessa. iX3:en kiinteä akku on siis täysin uusi ongelma, joka on vasta tulossa ja kukaan ei tiedä varmasti, miten se tullaan ratkaisemaan. Ja puhuttaessa melkein sadan tonnin kieseistä, tulevat korimallit mukaanluettuna, tieto olisi tarpeen. Ei nytkään rahdata 200tkm bemareita Afrikkaan, vaan niitä tuodaan tänne Suomeen kun ollaan köyhiä.

Täysin uusi asia siis, mutta omien rahojen kohdalla kannattaa varmasti olla tarkkana. Jos on mahdollisuus leasing-vaihtoehtoon tulevan iX3:en hintaluokassa, niin sehän tulee olemaan ensimmäisen 3v aikana arvaus rahoitusyhtiöiltä joka tapauksessa, että siitä vain surisuttamaan tyytyväisenä jos saa siedettävän tarjouksen. Hienoltahan se näyttää, mutta kiinteä akku ei ajatuksena oikein innosta tällaista, jolle käytetyin vaihtoehto on tällä hetkellä se realistisin.

[PNM2]

Ei iX3:en 8v akkutakuun jälkeinen tuntemattomuus varmasti ensimmäiselle omistajalle ole ongelma, mutta kun näitä eri sähköautovaikeuksia raportoidaan, niin tuo on uusi tuntematon. Oma teoria on, että tuleva ongelma l. akkujen vaihtojen mahdottomuus tulee diskonttaantumaan taaksepäin omistusketjussa. Jos 3. tai 4. omistajalla on edessään 10-15 vuotias iX3, jonka SOH on ehkä 70% ja akunvaihto ei edelleenkään ole helppoa/halpaa tai edes mahdollista, niin mikä arvo tuolla uutena ~80k€ laitteella on, kun on se 2. tai 3. ostaja edessä? OK, nyt puhutaan täysin uudesta akkutyypistä jne, mutta etenkin jos BMW jää tuon akkuratkaisunsa kanssa ainoaksi, ja muut valmistajat tekevät vaihdettavia akkukennoja edelleen, niin mikä on todennäköisempää; se, että vaihtamattomuudella on jotain vaikutusta tulevaan iX3:en jäännösarvoon tai ei mitään?

Tämähän ei eroa mitenkään 10-15 vuotiaan millä tahansa käyttövoimalla olevan auton tilanteesta, jos alkuperäisen varaosan ja työn hintana pidetään vain alkuperäisosaa ja merkkiliikettä eli ainoaa tämän hetken tietoa kustannuksista sähköautojen suhteen. 15 vuotta vanha isokoneinen Bemari on todennäköisesti pelkkä kuluerä ihmiselle, joka ei autoista mitään ymmärrä eli suurimmalle osalle ja jos (kun) tällaiseen autoon tulee isompi moottorivika, ei autolla ole mitään arvoa omistajalleen. Sama homma tulee jatkumaan aina käyttövoimasta riippumatta.

Kymmenen vuoden päästä on jo varmasti samalla tavalla tarvikeosia ja niitä vaihtavia itsenäisiä korjaamoja myös sähköautoilun tarpeeseen. Pitää myös muistaa, että iX3:n elinikää ei ole suunniteltu olemaan 15 vuotta. Akku kestää takuunalaisena sen kahdeksan vuotta ja 200000km ja sillloin BMW katsoo auton olevan elinkaarensa päässä, vaikka miten Suomessa ja Afrikassa ikälopuilla losseilla ajetaankin. Tämäkään ei poikkea polttomoottoriautoista mitenkään ja on sitten näitä ostavien ihmisten itse harkittavissa, kannattaako tuollaista aikanaan hankkia. Nyt se ei vaikuta arvoon vielä mitenkään vuosiin ja esim iX3:n akkutakuun puolivälissä eli reilun neljän vuoden päästä sähköautoilu ja siihen liittyvät asiat ovat kehittyneet aikalailla.

No en tiedä, jos olisit muutaman E30 M3 tai saman aikakauden E34 M5 ostanut säilöön 10 vuotta sitten, niin väittäisin kyllä että plussalla olisit reilusti. Jopa myös käyttämällä vs. jos olisit siihen aikaan ostanut vaikka uuden Passeratin.

Nytkin,kuten aina, on autoja, joita kannattaisi ostaa säilöön. Juuri kukaan ei silti näitä osta edes käyttöautokseen.

[Jarger]

Mikään auto ei taida olla hyvä sijoitus, mitä kivempaa, sen kalliimpaa. Autojen pitoajat omalla kohdalla ovat kasvaneet, F30 oli 4.5v ja G30 ehti olemaan vajaa 4v. 50-60k€ peltilaatikon arvonalentuma on sitä luokkaa, että joku 4-6v. on pakko ja sitä vastaan on vaikea ennustaa, onko hybridi vai täyssähkö järkevämpi. Sitä pohtiessa jatketaan perinneautoilua ja toivotaan, että väliaikaisvaihtoon ei tule mitään iso & kallista vikaa suhteessa sen arvoon.

Ei iX3:en 8v akkutakuun jälkeinen tuntemattomuus varmasti ensimmäiselle omistajalle ole ongelma, mutta kun näitä eri sähköautovaikeuksia raportoidaan, niin tuo on uusi tuntematon. Oma teoria on, että tuleva ongelma l. akkujen vaihtojen mahdottomuus tulee diskonttaantumaan taaksepäin omistusketjussa. Jos 3. tai 4. omistajalla on edessään 10-15 vuotias iX3, jonka SOH on ehkä 70% ja akunvaihto ei edelleenkään ole helppoa/halpaa tai edes mahdollista, niin mikä arvo tuolla uutena ~80k€ laitteella on, kun on se 2. tai 3. ostaja edessä? OK, nyt puhutaan täysin uudesta akkutyypistä jne, mutta etenkin jos BMW jää tuon akkuratkaisunsa kanssa ainoaksi, ja muut valmistajat tekevät vaihdettavia akkukennoja edelleen, niin mikä on todennäköisempää; se, että vaihtamattomuudella on jotain vaikutusta tulevaan iX3:en jäännösarvoon tai ei mitään?

No en tiedä, jos olisit muutaman E30 M3 tai saman aikakauden E34 M5 ostanut säilöön 10 vuotta sitten, niin väittäisin kyllä että plussalla olisit reilusti. Jopa myös käyttämällä vs. jos olisit siihen aikaan ostanut vaikka uuden Passeratin.

[ritariässä]

Jos akku kestää sen 10-vuotta/300tkm, en olisi nyt jännittynyt asian suhteen. Vaihtoakkuja käytetyistä jotka Cobartilla eri syistä tulee löytymään.

Tekeehan esim maailman toiseksi isoin akkuvalmistaja yhteen paketoituja akkuja myöskin, joten ei oo Bemari tässä yksin.

[Petteri75]

En tiedä, miten kauan meinaat autolla ajella mutta kyllä Suomessa mainitsemiesi Rellujen lisäksi hybridit ovat myös samassa arvostustyhjiössä eli 50k€ G60 hybridiin ei mikään kovin hyvä sijoitus taida olla. iX3:ssa ei vielä hetkeen ole akkujen kanssa ongelmia kahdeksan vuoden akkutakuun kanssa ja ainakaan mä en tule autolla ajamaan kuin sen max kolme vuotta, jolloin asialla ei ole mitään merkitystä. Eri asia sitten toki, jos hankit auton myöhemmin ja käytettynä joskus vuosien päästä.

Mikään auto ei taida olla hyvä sijoitus, mitä kivempaa, sen kalliimpaa. Autojen pitoajat omalla kohdalla ovat kasvaneet, F30 oli 4.5v ja G30 ehti olemaan vajaa 4v. 50-60k€ peltilaatikon arvonalentuma on sitä luokkaa, että joku 4-6v. on pakko ja sitä vastaan on vaikea ennustaa, onko hybridi vai täyssähkö järkevämpi. Sitä pohtiessa jatketaan perinneautoilua ja toivotaan, että väliaikaisvaihtoon ei tule mitään iso & kallista vikaa suhteessa sen arvoon.

Ei iX3:en 8v akkutakuun jälkeinen tuntemattomuus varmasti ensimmäiselle omistajalle ole ongelma, mutta kun näitä eri sähköautovaikeuksia raportoidaan, niin tuo on uusi tuntematon. Oma teoria on, että tuleva ongelma l. akkujen vaihtojen mahdottomuus tulee diskonttaantumaan taaksepäin omistusketjussa. Jos 3. tai 4. omistajalla on edessään 10-15 vuotias iX3, jonka SOH on ehkä 70% ja akunvaihto ei edelleenkään ole helppoa/halpaa tai edes mahdollista, niin mikä arvo tuolla uutena ~80k€ laitteella on, kun on se 2. tai 3. ostaja edessä? OK, nyt puhutaan täysin uudesta akkutyypistä jne, mutta etenkin jos BMW jää tuon akkuratkaisunsa kanssa ainoaksi, ja muut valmistajat tekevät vaihdettavia akkukennoja edelleen, niin mikä on todennäköisempää; se, että vaihtamattomuudella on jotain vaikutusta tulevaan iX3:en jäännösarvoon tai ei mitään?

[PNM2]

Yksi mikä voisi olla ns. kiva, olisi kokeilla tuleva iX3, mutta konfiguraatioharjoitusten yli ~80k€-hinta pitää tämän puhtaasti pv-unitasoisena. Lisäksi kiinteä & vaihtokelvoton akku on taas uusi mörkö jäännösarvohinnoitteluun, mitä sähköautojen osalta on viime vuosina ollut aivan tarpeeksi.

G30 esiteltiin 2017 ja viimeiset mallit taisivat tulla 2023 aikana ulos. Ehkä G60 530e voisi olla realistisin vaihtoehto, jos pitäytyy hybrideissä. Onko joku tässä viime aikoina tehnyt henkilökohtaisia päätöksiä, ja päätynyt johonkin kalliimpaan peltilaatikkoon äärivenyneen harkinnan/jahkailun jälkeen? Miten G60.ia on Suomessa myyty olemassaolonsa aikana? Se on edelleen liian iso ja ruma, mutta uudempana ja ennen kaikkea tuotannossa olevana korimallina saattaisi olla tulevaisuusvarmempi haaveilun kohde?

En tiedä, miten kauan meinaat autolla ajella mutta kyllä Suomessa mainitsemiesi Rellujen lisäksi hybridit ovat myös samassa arvostustyhjiössä eli 50k€ G60 hybridiin ei mikään kovin hyvä sijoitus taida olla. iX3:ssa ei vielä hetkeen ole akkujen kanssa ongelmia kahdeksan vuoden akkutakuun kanssa ja ainakaan mä en tule autolla ajamaan kuin sen max kolme vuotta, jolloin asialla ei ole mitään merkitystä. Eri asia sitten toki, jos hankit auton myöhemmin ja käytettynä joskus vuosien päästä.