Suuri sähköautokeskustelu osa VIII

[PNM2]

Ei ihan auennut äskeinen kunnolla, nettiautosta kyllä löytää ”ei nelivetoisia” sähkökikottimia laidasta laitaan.

Niin, toki niitä löytää. Ne vaan eivät mitenkään mene ajo-ominaisuuksiensa puolesta saman yhden yleistyksen alle. Erikoista, että tällaista autofoorumilla väännetään.

Ajattele vastaavasti vaikka takavetoista bensa-autoa, johon sisältyy laitteita vanhasta Hiacesta tuoreeseen Ferrariin.

[b mutteri kasa]

Todellisuudessa suuri osa ajelee sähköautolla ilman ideologiaan perustuvaa ajattelua ihan vain voimalinjan ylivoimaisuuden ja edullisten käyttökulujen takia verrattuna polttomoottoreihin.

Tässäkin hyvä miten saatu sähköautoilun edullisuus syötettyä rahvaalle. Itselläkin ystävä/kaveri piirissä monia jotka vuosikaudet ajoivat 10-20k€ " ritsoilla (6-10v vanhoilla autoilla) Nyt sitten ostettu pakasta vedetty Tesla Y/3 koska sähköllä ajaminen niin "halpaa" miettimättä ollenkaan mitä vakuutusmaksut ovat kun autossa rahoitus ja sitä isointa "kuluerää" eli arvon aleneminen uudessa autossa.

Itse mielenhäiriössä ja autokuumeessa ostanut kolme pakasta vedettyä autoa, eikä sillä ole mitään merkitystä mitä se auto kuluttaa, onko se 1€ vai 15€ sataa kilometriä kohden, koska se arvon aleneminen on se suurin kuluerä ensimmäiset 5 vuotta autossa...

Herrat herroina ja rengit renkeinä...

[ritariässä]

Niin, oletus että kaikki sähköautoilijat nauttii 2snt pörssisähköstä ei ole realismia monen kohdalla. Moni lataa sitä 0,3-0,4€/kwh hintaisena jostain lataustolpasta ja silloin ollaan jo aika lähellä pihin dieselin polttoainekuluja.

Toki jokainen voi painottaa/pyöristää ( lue kaunistaa ) exceliin luvut miten haluaa ja saadaan lopputulos tukemaan omia ajatuksi vaikka lopullinen tulos päinvastainen.

[Silmaauki]

Siirtohintakin pitää kotitolpasta ladattaessa maksaa. Se taitaa aika usein unohtua laskuista.

[PNM2]

Tässäkin hyvä miten saatu sähköautoilun edullisuus syötettyä rahvaalle. Itselläkin ystävä/kaveri piirissä monia jotka vuosikaudet ajoivat 10-20k€ " ritsoilla (6-10v vanhoilla autoilla) Nyt sitten ostettu pakasta vedetty Tesla Y/3 koska sähköllä ajaminen niin "halpaa" miettimättä ollenkaan mitä vakuutusmaksut ovat kun autossa rahoitus ja sitä isointa "kuluerää" eli arvon aleneminen uudessa autossa.

Itse mielenhäiriössä ja autokuumeessa ostanut kolme pakasta vedettyä autoa, eikä sillä ole mitään merkitystä mitä se auto kuluttaa, onko se 1€ vai 15€ sataa kilometriä kohden, koska se arvon aleneminen on se suurin kuluerä ensimmäiset 5 vuotta autossa...

Herrat herroina ja rengit renkeinä...

Ei voi kyllä sanoa muuta kuin että suht dorkaa jengiä sulla kaveripiiriissä, jos kertomasi asiat aiheuttavat ongelmia. Yli varojensa eläminen on about aina yksilön oma moka eikä nyt ainakaan sähköauton.

Mä en ainakaan lähitulevaisuudessa missään nimessä hanki samanhintaista polttomoottoriautoa kuin millä nyt ajan sähköllä ihan käyttökustannusten, ajomukavuuden ja käytännöliisyyden vuoksi. Näin eri hintaisten ja/tai uusien ja käytettyjen autojen vertailu ei ole muutenkaan kovin hedelmällistä.

Siirtohintakin pitää kotitolpasta ladattaessa maksaa. Se taitaa aika usein unohtua laskuista.

Kotitolpasta ladatessa sitten se sähkön hinta usein onkin taas valittavissa esim pörssisähköksi, jolloin energia ei välttämättä maksa juuri mitään ja siirto sitten paikallisen toimijan hinnaston mukaan. Jos latailee 0,30€ ja yli hinnoilla, ei tuohon varmasti mitään siirron hintaa enää tule. Asiointilatureissa on yksi hinta.

[pyroz]

Vanha kunnon juupas eipäs keskustelu nostaa taas ihan turhaan päätään. Tässä pari väittämää, joita saa halutessaan yrittää muuksi väittää

- Uuden sähköauton arvonalenema on jyrkkä. Niin on, Mutta se on yleisesti ihan vastaava kuin polttiksissa. Kalliista autosta sulaa kymmeniä tuhansia ensimmäisinä vuosina. Se on ihan sama onko Bensaturpo sportti, daiseli vai sähkö vai mikä.

- Sähköllä on halvemmat käyttökulut kuin polttiksella. Näin todellakin on. Itsellä pörssisähkö maksoi vuonna 2024 5,39c/kWh ja siihen siirtoa noin 6c veroineen päälle. Sähköautoja on toki ladattu halvimpina tunteina enemmän eli on päästy autoilussa tuon alle. Voinee pyöristää lähelle 10c/kWh kaikkineen. Se tekee esim 20kWh/100km kulutuksella tasan 2€/100km hintaa ajamiselle. Tilastokeskuksen mukaan diesel maksoi vuonna 2024 keskimäärin 1,80€/L. Otetaan nyt vaikka joku kohtuu pihi diesel bemmi ja sanotaan kulutukseksi 5,5L/100km. Se tekee ~10€/100km. Viisinkertainen hinta jos katsotaan pelkkä energian osuus. No katsotaanko huollot päälle? Katsotaan vaan. Sähköautolla 2vuoden kohdalla on raitisilmasuodattimen vaihto ja "silmämääräinen tarkastus". Marmoritiskillä noin 350€ sis alv. Siitä sitten seuraavat 2vuotta taas ja vastaava huolto. Jarrunesteet toki pitää vaihtaa myös oli voimanlähde mikä tahansa. Ainiin ja sanoiko joku dieselvero?

- Tesla model 3 / Y on katastrofi lompakolle. Ei välttämättä. Aiemmissa viesteissä joku puhui 15k€ autolla ajamisesta vs. tuollainen Tesla. Itse autoon sidottu pääoma on Teslassa toki suurempi, mutta ajaminen maksaa viidenneksen polttiksen hinnasta, kuten tuossa edellisessä laskelmassa näkyy. Kummassa vaihtoehdossa menee kaikkineen enemmän lompakosta joka kuukausi rahaa ajamiseen? Voi olla kummin päin vain riippuu paljon myös ajomääristä.


Omassa käytössä sähköauto on ollut paras käyttoauto ikinä. Toki sitä sen sopii ollakin kun on juurikin mieluummin sitä "ajan 20k€ autolla ja minimoin turskan" -porukkaa ollut itsekin niin sylettää se arvonlasku aivan saatanasti. Mutta auto itsessään on aivan sairaan hyvä. Ei mitään moitittavaa.

[T_mu]

Niin, oletus että kaikki sähköautoilijat nauttii 2snt pörssisähköstä ei ole realismia monen kohdalla. Moni lataa sitä 0,3-0,4€/kwh hintaisena jostain lataustolpasta ja silloin ollaan jo aika lähellä pihin dieselin polttoainekuluja.

Toki jokainen voi painottaa/pyöristää ( lue kaunistaa ) exceliin luvut miten haluaa ja saadaan lopputulos tukemaan omia ajatuksi vaikka lopullinen tulos päinvastainen.

Omaa plugaria olen lataillut kotona tässä kuussa 0,15€/kWh keskihinnalla, sisältäen energian ja palveluntarjoajan marginaalin (siirto+provikka). Talvella näyttää vetävän sähköä lyhyellä työmatkalla noin 35 kWh/100km ja bensaa menisi ehkä 8 l/100km, joten tuo 0,4€/kWh on rajana sille kannattaako sitä edes ladata.

[b mutteri kasa]

Ei voi kyllä sanoa muuta kuin että suht dorkaa jengiä sulla kaveripiirissä, jos kertomasi asiat aiheuttavat ongelmia. Yli varojensa eläminen on about aina yksilön oma moka eikä nyt ainakaan sähköauton.

OT: Meinasin tähän jopa vastata mutta enpä taida Join Date 2015 selittää paljon...

[Jarger]

Tuo nyt menee jo vähän henkilökohtaisuuksiin, ei kai sillä mitään väliä ole milloin kukakin on tänne liittynyt. Ja vaikka mielipiteet on kuin persereikiä, eli jokaisella omansa, on se kiva jos niitä suomalaisten keskuudessa on enemmän.
Itse näin vähän ajavana en pysty sähköautoa pihinä edes kokeilemaan, on tuo akku itsessään järjetön keksintö autoon jos ajat pari tonnia vuoteen. Saati sitten nuo muut käyttövoiman yllärirempat.
Kummasti kuitenkin niin on, että puolestapuhujat ajelee takuuvehkeillä ja sen jälkeen ne taitaakin olla yhtä hyviä kuin ns. väärä raha, ainakin markkinoilla.
Pitää kuitenkin muistaa että melkoista säästöä ja kuraa polttomoottoreihinkin mahtuu viimeisen 15 vuoden ajalle tekniikan osalle, kun tavoitellaan valmistajan osakkeenomistajalle voita leivän päälle

[PNM2]

OT: Meinasin tähän jopa vastata mutta enpä taida Join Date 2015 selittää paljon...

Ihan uteliaisuudesta, mitä se selittää?

Kertomasi ajatusmaailma sähköautoja syyttäen on vaan dorka, kun oikea syy on kavereidesi kyvyttömyys pitää huolta taloudestaan, jos ovat mainitsemiesi asioiden kanssa ongelmissa.

[mikae34]

Kamalia kulueriä ne autot ovat, oli se mikä hyvänsä. Itse ainakin minimoin sen kulun ja ei ole tarvinnut sen takia harmitella. Vanhalla ja halvalla pääsee oikein hyvin. En koskaan enää aio sijoittaa autoon paljoa.

[PNM2]

Kamalia kulueriä ne autot ovat, oli se mikä hyvänsä. Itse ainakin minimoin sen kulun ja ei ole tarvinnut sen takia harmitella. Vanhalla ja halvalla pääsee oikein hyvin. En koskaan enää aio sijoittaa autoon paljoa.

Kyllä. Uusi auto on aina kuluerä. Jonkun ne uudet autot silti on ostettava, jotta niitä on sitten käytettyinä halvalla joskus ostettavaksi niille, jotka haluavat ajaa halvemmilla autoilla. Auton käyttövoiman syyttäminen taoudenpidon ongelmista tai yli varojen elämisestä sen sijaan on täyttä skeidaa.

[Esko]

Oma Model S -16 P90D ollut nyt 3 vuotta ja noin 45tkm alla. Nyt ajettu 130tkm ja viimeisetkin takuut eli akku- ja voimansiirtotakuu meni umpeen syyskuussa viime vuonna. Yksi tukivarren pusla meni rikki taka-akselilta viime kesänä, niin vaihdettiin koko tukivarsi ja nelipyöräsuuntaus päälle. Viime talvena uusittiin 12V pienjännitteakku ja samalla raitisilmasuodatin. Muuten on saanut päästellä menemään viime vuodet aika huoletta ja mukavaa kyytiä ollut.

Edelleen positiivisimpia asioina autossa tuo voimalinja on mainio kelillä kuin kelillä. Kaasun vaste on välitön ja auto osaa hakea mainiosti sen pidon rajan liukkaallakin kelillä, että meno on turvallista. Samoin ilma-alusta on todella miellyttävä mitä ei ole omissa aiemmissa autoissa koskaan ollut (poislukien joku farkun ilmapussit takana). Sisä- ja tavaratilat on mahtavat varsinkin, kun on lapsia, niin tavarat mahtuu ongelmitta kyytiin pidemmilläkin reissuilla. Samoin auto istuu omaan käteen samalla lailla kuin joku 5-sarjalainen BMW. Teslan App on edelleen myös mainio jäähdytyksineen ja lämmityksineen. Jos jotain negatiivista autosta miettii, niin ajovalot saisi olla paremmat (näissä uusissa on jo matrix-valot). Ohjaus on kanssa aika tunnoton. Toki huollossa epäilivät, että olisi ohjausakselissa väljää tuon nelipyöräsuuntauksen yhteydessä, kun asiasta mainitsin, niin täytyy sitäkin tarkastella joskus. Rangea saisi olla sellainen 100-150km enemmän noihin pohjoisen reissuihin. Voisin helposti vaihtaa tuosta 0-100 3s ajan sekunnin huonommaksi, jos saisin 100km lisää rangea. Vissiin vanhaksi tullut? Toki pidempiä reissuja tulee vuodessa about viitisen kappaletta, kun tarvii käyttää pikalatureita eli siinä mielessä tuon vielä kestää. Jos tulisi viikoittain pitkiä reissuja, niin auto olisi mennyt jo vaihtoon isompiakkuiseen. Auto kyllä edelleen lataa mukavasti -30 pakkasillakin pikalatureilla parhaimmillaan 115-120kw vaikka on jo tänä vuonna 9 vuotta vanha sähköauto. Huvitti tuossa joululomalla Kuusamosta palatessa ABC:n laturilla, kun katseli näitä uudempia sähköautoja mitä siinä tolpilla pyöri ID3/4:sta, sähköpösöä, Nissan Ariyaa jne. kun yhdistävä tekijä niissä tuntui olevan kylmät akut eikä akkulämmitystä. Mukava siinä varmasti istuskella laturilla, kun akku ottaa vastaan virtaa 25-40kw vaikka akut on likimain tyhjiä ja ABC:n hinnoittelu tietyillä asemilla rankaisee yli 45min latauksista lisähinnalla 20c/min. Oma auto kyllä kerkeää imaisemaan laturista parista prosentista sinne 90% tuossa 45min. Vähän meinaa jopa ajoittain olla nafti tuo 45min ajallisesti, jos noutopöydän sijaan tilaatkin ruuan, niin ei kerkeä aina rauhassa syömään. Mutta tämmöistä täällä.

[naikou]

800V järjestelmässä alkaa olla jo niin hyvä kyky ottaa virtaa ettei toimintamatka häiritse niin pahasti kun lataukset on nopeita mutta näiden autojen hinnat on vaan vielä vähän korkeella tavan tallaajalle.

[tiko4tiko]

Rangea saisi olla sellainen 100-150km enemmän noihin pohjoisen reissuihin. Voisin helposti vaihtaa tuosta 0-100 3s ajan sekunnin huonommaksi, jos saisin 100km lisää rangea. Vissiin vanhaksi tullut? Toki pidempiä reissuja tulee vuodessa about viitisen kappaletta, kun tarvii käyttää pikalatureita eli siinä mielessä tuon vielä kestää. Jos tulisi viikoittain pitkiä reissuja, niin auto olisi mennyt jo vaihtoon isompiakkuiseen. Auto kyllä edelleen lataa mukavasti -30 pakkasillakin pikalatureilla parhaimmillaan 115-120kw vaikka on jo tänä vuonna 9 vuotta vanha sähköauto. Huvitti tuossa joululomalla Kuusamosta palatessa ABC:n laturilla, kun katseli näitä uudempia sähköautoja mitä siinä tolpilla pyöri ID3/4:sta, sähköpösöä, Nissan Ariyaa jne. kun yhdistävä tekijä niissä tuntui olevan kylmät akut eikä akkulämmitystä. Mukava siinä varmasti istuskella laturilla, kun akku ottaa vastaan virtaa 25-40kw vaikka akut on likimain tyhjiä ja ABC:n hinnoittelu tietyillä asemilla rankaisee yli 45min latauksista lisähinnalla 20c/min. Oma auto kyllä kerkeää imaisemaan laturista parista prosentista sinne 90% tuossa 45min. Vähän meinaa jopa ajoittain olla nafti tuo 45min ajallisesti, jos noutopöydän sijaan tilaatkin ruuan, niin ei kerkeä aina rauhassa syömään. Mutta tämmöistä täällä.

Onko 115-130kW keskiteho? Annat ymmärtää että -30C lataat 120kW teholla ja täytät akun vieläpä 90%, oikeesti lataako noin hyvin? (Siinä on kyllä mennyt sähköä aika h...ti lämmittämiseen, että saa akun noin lämpimäksi tuollaisessa kelissä.) Tiedän kyllä että Teslan lataus on kyvykäs hieman korkeamman jännitteen ansiosta, mutta melkoisia lukuja esität. Vai onko kyseessä sähköautoilijan perusvärikynä käytössä niinkuin näissä energianhinta laskuissakin. Itse pääsen kyllä 130..140kW keskitehoon lämpimällä 20..80% välissä, mutta se vaatii että laturin tehon saa itselle, mikä on harvinaista. Talvella kylmässä esilämmityksellläkin 100kW keskiteho on todellisuutta. Vaikka käyttäsi lämmitystä, aina niin alussa on jakso, jossa auto lämmittää akkua lisää, ennenkuin nopea laustus alkaa ja teho nousee. Mutta sittenkin latauskäyrä putoaa paljon nopeammin kuin lämpimässä. Lämpimässä latausteho säilyy korkeana noin 30..40% asti.

Jos auto seisoo kotipihassa ja sillä ajetaan vähän, niin sopivaa aikaa kärkkymällä lataaminen on halpaa. Kun autolla liikutaan, julkisia latureita on käytettävä, jolloin sähkö kyllä maksaa aivan jotain muuta kuin 10snt/kWh. Omalla kohdalla latauksista tulee 30...40% kotona ja 60..70% julkisista latureista. Ja kotonakaan ei voi sitä latausajankohtaa paljon valita, jos mielii täydehköllä akulla lähteä liikkeelle. Julkisten keskiarvohinalla (30stn) ajaminen maksaa noin 7..9€/100km, plus kahvit etc tilanteen mukaan. On tuo nyt halvempaa kuin aiemmin, mutta aika merkittävästä säästöstä ei ole kyse. 10stn on kotonakin täyttä utopiaa, 15..20snt lienee todellisuus siirtoineen. (Oma käyttöprofiili: ajomäärä noin 2,5..3,5tkm/kk, appistä kuukausittain pisin päivämatka 500..900km/pv, päiväkeskiarvoksi appi laskee noin 200km.)