Suuri sähköautokeskustelu osa VIII

[tiko4tiko]

Varsinaisesti ei ole muutakuin haaveiluna käynyt Model S mielessä, mutta noilla facelift malleillakin alkaa kohta hinta olla siellä luokassa, että voisi jopa olla mahdollisuuksia. Akkutakuuttomana toki vähän jännässä, mutta ilmeisesti nuo 75d mallit on kohtuullisen luottopelejä voimalinjan (pienellä takamoottorilla) ja akun puolesta. Itsellä kyllä melko varmasti suurinosa latailusta tulisi kotona. Alustan osiahan noista menee, kun suuntauksia tulee tehtyä työkseen ja noitakin käy usiasti penkissä. Muut korjailuthan varmasti itseltä menee, mutta akkuhommat sitten onkin eri juttu kun semmoseen rojektiin ei tiloja ole.

Pääsääntösesti tuolla varmaan ajeltas tässä lähialueilla ja työajoa. Että range kyllä riittäisi omiin ajoihin ja pitempiin reissuihin olis tiisselironttonen pihassa. Tuommosen jos meinaisi ostaa, niin kyllähän se varmasti sen 100tkm tulisi olemaan ainakin omassa käytössä.

Harvinainen tilanne, kun tähän päivään ei ole muusta merkistä vielä miellyttävää mallia löytynyt, tuo nyt ainoa mikä natsaa omaan silmään ja useampaa ajettuna kelpaa myös sen puolesta itselle.

Akun voi mitata, ja jos SOH on vielä terveissä lukemissa niin turha takuun puuttumista on surra. Ei akku mihinkään kuole, kun akkua käsittelee järkevästi - ei aja täysin tyhjäksi, ei lataa turhaan 100% ja säilyttää pidemmän seisonta-ajan noin 40..60% varauksessa.

[zener]

Varsinaisesti ei ole muutakuin haaveiluna käynyt Model S mielessä, mutta noilla facelift malleillakin alkaa kohta hinta olla siellä luokassa, että voisi jopa olla mahdollisuuksia. Akkutakuuttomana toki vähän jännässä, mutta ilmeisesti nuo 75d mallit on kohtuullisen luottopelejä voimalinjan (pienellä takamoottorilla) ja akun puolesta. Itsellä kyllä melko varmasti suurinosa latailusta tulisi kotona. Alustan osiahan noista menee, kun suuntauksia tulee tehtyä työkseen ja noitakin käy usiasti penkissä. Muut korjailuthan varmasti itseltä menee, mutta akkuhommat sitten onkin eri juttu kun semmoseen rojektiin ei tiloja ole.

Pääsääntösesti tuolla varmaan ajeltas tässä lähialueilla ja työajoa. Että range kyllä riittäisi omiin ajoihin ja pitempiin reissuihin olis tiisselironttonen pihassa. Tuommosen jos meinaisi ostaa, niin kyllähän se varmasti sen 100tkm tulisi olemaan ainakin omassa käytössä.

Harvinainen tilanne, kun tähän päivään ei ole muusta merkistä vielä miellyttävää mallia löytynyt, tuo nyt ainoa mikä natsaa omaan silmään ja useampaa ajettuna kelpaa myös sen puolesta itselle.

[tiko4tiko]

Niin siis ei mulla oli mitään tietoa, paljonko uudella Bemarilla on kapasiteetti vs auton spekseissä ilmoitettuun. Nyt auton myynti-ilmoituksessa oli mainittu akun kunnoksi 99%. Ei kai tästä voi päätellä mitään muuta kuin että kapasiteetti ei ole mitenkään merkittävästi pudonnut.

Kyllä kapasiteetti on lähellä uuden speksiä, mikä on erinomainen asia. Mutta todennäköisesti kapasiteetti on pudonnut ('ikiliikkujaa' ei ole akkumaailmassakaan keksitty vielä) ja autossa on ollut lähtöjään erinomainen akku, mikä mahdollistaa tuon 99% pudotuksesta huolimatta. Eli päätelmä kapasiteetin täydellisestä säilymistä ei liene totta.

[PNM2]

Paljonko kapasiteetti oli uutena tässä nimenomaisessa tapauksessa? Heikkeneminen mitataan nimelliseen kapasiteettiin, mutta alussa kapasiteettia voi olla hieman enemmän kuin nimellnen. On aivan luonnolista, että akku menettää kapasiteettiaa alussa, mutta sen jälkeen kapasiteetin lasku hidastuu. Siis vaikea uskoa, ettei akku pudottaisi kapasiteettiaan alussa lainkaan, mutta helppo uskoa että SOH voi olla lähellä 100%. Esimerkki: akku on uutena SOH102% ja tipusta tulee vaikkapa 4 %-yksikköä alkuun, nimelliseen verrattuna silti SOH on 98%.

Paljon on siis kiinni kuinka agressiivisesti datalehteen kapasiteeettia luvataan. Koska kapa maksaa tottakai, talous&markkinaosata haluaa ottaa siitä kaiken irti. En tiedä, mutta en olisi yllättänyt, jos bemari on ollut datalehden osalta konservatiivinen. Esim bemus suorityskyky ilmoitukset ovat aina olleet konservatiivia, jotta tumpulampikin toimittaja saa auton kiihtymään luvattuun arvoon. Valmistuksessahan varmasti akkujen kapasiteetti vaihtelee jonkin verran modulien vaihtelun vuoksi, joten arvo on valittu sitten, että pettymyksiä ei tule. Tällöin kaikki akut toteuttaa nimellisen kapasiteetin varmasti ja parhaat yksilöt loistavasti.

Yhteen moduliin halutaa kennoja joiden kapasiteetti on mahdollisman lähellä toisiaan (<1% luokittelu), samoin sisäisen vastuksen pitää olla hyvin sama. Akun kapasiteettin määrää heikoin moduli eli parhaat modulit menee tietyllä tavalla hukkaan. Modulien väliset erot on suuruusluokkaa 2% maksimissaan. (Toki liian hyvä moduli ei sekään ole hyvä juttu. Sen takia akkuja korjatessa on hyvä, jos varioituneen modulin tilalle saa vaihdettua modulin, joka on lähellä muita.) Aivan hurjasta sattumasta ei siis puhuta, jos valmiin akun heikoin moduli on erittäin hyvä.

Niin siis ei mulla oli mitään tietoa, paljonko uudella Bemarilla on kapasiteetti vs auton spekseissä ilmoitettuun. Nyt auton myynti-ilmoituksessa oli mainittu akun kunnoksi 99%. Ei kai tästä voi päätellä mitään muuta kuin että kapasiteetti ei ole mitenkään merkittävästi pudonnut.

[anv]

Esimerkiksi Kian akun ohjelmisto ilmoittaa SOH=100%, mikäli aika ja latauskerrat ovat pudottaneet akun kapasitettia "normaalin verran". Eli, riippuu myös siitä miten tuo SOH on laskettu/mitattu/testattu.

[tiko4tiko]

Tässä pointtina olikin, ettei reilun 50000 kilsan ajosuorite pääsääntöisesti vaihtovirta- eli hidaslatauksella ole pudottanut sitä kapasiteettia yhtään. Kapasiteetin putoamissta on jatkuvasti nostettu esille ja esim uuden neue klasse -luokan autoissa on akku, jossa ei voi voihdella yhtä kennoa. Ei siis tarvitse hiuolehtia liikaa senkään kanssa.

Paljonko kapasiteetti oli uutena tässä nimenomaisessa tapauksessa? Heikkeneminen mitataan nimelliseen kapasiteettiin, mutta alussa kapasiteettia voi olla hieman enemmän kuin nimellnen. On aivan luonnolista, että akku menettää kapasiteettiaa alussa, mutta sen jälkeen kapasiteetin lasku hidastuu. Siis vaikea uskoa, ettei akku pudottaisi kapasiteettiaan alussa lainkaan, mutta helppo uskoa että SOH voi olla lähellä 100%. Esimerkki: akku on uutena SOH102% ja tipusta tulee vaikkapa 4 %-yksikköä alkuun, nimelliseen verrattuna silti SOH on 98%.

Paljon on siis kiinni kuinka agressiivisesti datalehteen kapasiteeettia luvataan. Koska kapa maksaa tottakai, talous&markkinaosata haluaa ottaa siitä kaiken irti. En tiedä, mutta en olisi yllättänyt, jos bemari on ollut datalehden osalta konservatiivinen. Esim bemus suorityskyky ilmoitukset ovat aina olleet konservatiivia, jotta tumpulampikin toimittaja saa auton kiihtymään luvattuun arvoon. Valmistuksessahan varmasti akkujen kapasiteetti vaihtelee jonkin verran modulien vaihtelun vuoksi, joten arvo on valittu sitten, että pettymyksiä ei tule. Tällöin kaikki akut toteuttaa nimellisen kapasiteetin varmasti ja parhaat yksilöt loistavasti.

Yhteen moduliin halutaa kennoja joiden kapasiteetti on mahdollisman lähellä toisiaan (<1% luokittelu), samoin sisäisen vastuksen pitää olla hyvin sama. Akun kapasiteettin määrää heikoin moduli eli parhaat modulit menee tietyllä tavalla hukkaan. Modulien väliset erot on suuruusluokkaa 2% maksimissaan. (Toki liian hyvä moduli ei sekään ole hyvä juttu. Sen takia akkuja korjatessa on hyvä, jos varioituneen modulin tilalle saa vaihdettua modulin, joka on lähellä muita.) Aivan hurjasta sattumasta ei siis puhuta, jos valmiin akun heikoin moduli on erittäin hyvä.

[PNM2]

Eihän tuolla soh prosentilla ole mitään tekemistä sen kanssa miten nopeasti akku hajoaa. Sehän kertoo vaan jäljellä olevan kapasiteetin. Ja nehän putoaa ihan sen mukaan miten akkua purkaa ja lataa ajan saatossa.

Tässä pointtina olikin, ettei reilun 50000 kilsan ajosuorite pääsääntöisesti vaihtovirta- eli hidaslatauksella ole pudottanut sitä kapasiteettia yhtään. Kapasiteetin putoamissta on jatkuvasti nostettu esille ja esim uuden neue klasse -luokan autoissa on akku, jossa ei voi voihdella yhtä kennoa. Ei siis tarvitse hiuolehtia liikaa senkään kanssa.

[Kouris]

Eihän tuolla soh prosentilla ole mitään tekemistä sen kanssa miten nopeasti akku hajoaa. Sehän kertoo vaan jäljellä olevan kapasiteetin. Ja nehän putoaa ihan sen mukaan miten akkua purkaa ja lataa ajan saatossa.

Totta. Tästä syystä se prosenttikaan ei välttämättä alkuun putoa. Toisaalta mitä pienempi prosentti on sitä enempi akkua on varmasti käytetty ja sitä todennäköisempää on hajoaminenkin.

[VilleP]

Eihän tuolla soh prosentilla ole mitään tekemistä sen kanssa miten nopeasti akku hajoaa. Sehän kertoo vaan jäljellä olevan kapasiteetin. Ja nehän putoaa ihan sen mukaan miten akkua purkaa ja lataa ajan saatossa.

[Kouris]

Kuinkahan iso merkitys tuolla prosentilla on yleensäkään. Meinaan että jos toisessa on 95% ja toisessa 90% niin onko mitään hyötyä esim maksaa enempi tai mitään varmuutta ettei tuo paremman prosentin akku hajoa jostain elementistä ennen pienemmän prosentin akkua?

Onko alle 70% toimivaa akkua olemassakaan?

Kuulostaa vähän huumorihommalle uskoa että ensin ne prosentit eivät muka tipu ollenkaan.

[Samu81]

Jos Aviloo (ym.) testit näyttää oikein parin prosentin tarkkuudella niin mihin noita maahantuojien omia, tuntikausien ja satojen eurojen testejä edes tarvittaisiin?

Teetin omalle plugarille tuollaisen BMW:n virallisen testin ennen ostoa ja se maksoi 300e / otti asentajalta puoli työpäivää. Lopputuloksena talliin kehyksiin upea BMW:n akkusertifikaatti lukemalla 94% @ 72tkm & 9 vuotiaalle autolle

[MajorDrake]

Merkkiliikkeet ainakin taitaa käyttää pelkästään diagnostiikkaan liittyvää tietoa ja sen perusteella antaa tuloksen. Lienee kuitenkin niin lähellä totuutta, kun uskaltavat sitä käyttää

Bemarin testerissä on akun kapasiteetin mittaukseen oma proceduuri jossa akkua puretaan ja ladataan ja sen jälkeen ilmoitetaan SoH. En nyt muista kuimminpäin se meni. Lopputuloksena on akkusertifikaatti...

[ritariässä]

Aviloon pikatestiä käytetään myöskin ja prosentin pari jos heittää korkeintaan..

[JNIJNI]

Nostetaas ketjua ihan positiivisella setillä eli tällä viikolla palautin i4 M50:n Hedinille ja nyt auto on myynnissä akkutestin näyttäessä 99%. Eli kolme vuotta, kaksi kuukautta ja 55000 kilsaa eivät syöneet akkua yhtään. Pääasiassa ladattu himassa 11kW hidaslatauksella mutta aina täyteen. Vai onko tuo arvo täysin luotettava eli onko siinä jotain "ikään ja kilometreihin" suhteutettua ideaa käytetty. Kuulostaa jotenkin liian hyvältä.

Merkkiliikkeet ainakin taitaa käyttää pelkästään diagnostiikkaan liittyvää tietoa ja sen perusteella antaa tuloksen. Lienee kuitenkin niin lähellä totuutta, kun uskaltavat sitä käyttää

[PNM2]

Nostetaas ketjua ihan positiivisella setillä eli tällä viikolla palautin i4 M50:n Hedinille ja nyt auto on myynnissä akkutestin näyttäessä 99%. Eli kolme vuotta, kaksi kuukautta ja 55000 kilsaa eivät syöneet akkua yhtään. Pääasiassa ladattu himassa 11kW hidaslatauksella mutta aina täyteen. Vai onko tuo arvo täysin luotettava eli onko siinä jotain "ikään ja kilometreihin" suhteutettua ideaa käytetty. Kuulostaa jotenkin liian hyvältä.