Suuri sähköautokeskustelu osa VIII

[Esko]

Nyt meni kyllä täysin ohi, että miksi pitäisi mennä Nettiautoon katselemaan kilometrejä ja mitä pitäisi nyt tunnustaa?

[Rattiukko]

Viesti poistettu.

[Esko]

Kuvittele että omistat tuollaisen kiinteistön ja olet varaton. Siinä sitten lähdet tätä asiaa toteuttamaan... tai vaihtoehtoisesti "äänestät" tyhjällä lompakolla ja muutat köyhäintaloon.
Kyllä se silloin on pakottamista, jos se vaatii jotain.
Ja lisäksi investoinnit ehkä nostavat jonkun jutun arvoa, mutta eivät kyllä koskaan suhteessa siihen mitä se kustantaa itsessään.
Myyntipuheet erikseen.

Paljonko Eskolla muuten on vielä SOH Teslassa ja ajetut km? Ihan mielenkiinnosta.
Ässähän on ainakin tietyllä tapaa laatuauto, kun on alumiinikori, jos oon oikein käsittänyt.

Enpä tiedä miten tuollaisia asennusvelvoitteita edes valvotaan vai valvotaanko mitenkään. Ei ainakaan meilläpäin näy mitään latureita mitä nyt paikallisen Tokmannin pihaan on ilmestynyt pieni Plugit:n laturi, jossa ei ole koskaan ketään. Meillä on firmalla helposti parkkipaikat vähintään 20 henkilöautolle, mutta ei ole tullut mitään viestintää, että pitäisi laturi asentaa. On kyllä asennettu seinään BMW:n 11kw laturi, mutta ei julkiseen käyttöön.

140tkm on nyt mittarissa. En ole missään Aviloon testerissä käyttänyt akkua, mutta tuo SOH on helppo laskea katsomalla paljon tulee 100% ladatessa kilsoja ja paljon pitäisi olla EPA-range uutena ja siitä erotus. Näyttäisi sillon SOH:ksi 82 tai 84% riippuen EPA-lähteestä. Tuolle 90kwh akkupaketille on ominaista muita akkupaketteja isompi kapasiteetin lasku alkuvuosille, mutta silti luotettavan akkupaketin maineessa. Jos joku E39, E60 tai F10 istuu omaan käteen ku hyvä hansikas, niin sama fiilis tuli Model S:stä heti ekasta koeajosta lähtien. Tuo on vielä sen verran vanha malli, että ei ole mitään rasittavia kaistavahteja tai kaistalla pysymisen vahteja ollenkaan. Myös nahka on vielä oikeaa nahkaa eikä keinonahkaa kuten uudemmissa. Hyvin todennäköisesti myös seuraava auto on samaa mallia, mutta isommalla akulla ja rangella.

[PNM2]

Oli muuten viimeinen pörssisähkötalvi tämä mennyt, ai että paloi paljon puuta vaan sen takia, jotta kun "mitään ei pakoteta"

Eli oman sähkönsäästämishaluvalinnan vuoksi pakotetaan sähköautoiluun. Just näin.

[Jarger]

Jos sähkö ei meinaa loppua niin miksi se on kallista hetkittäin?
Sehän se hinnoittelun idea on, kun sähkö meinaa loppua, ohjataan kuluttamaan vähemmän.

Suomen tuotantokapasiteetti on aika monenakin päivänä vuodessa tapissa ja lisää ostetaan todella usein.

Loputtomasti ei voida siirtää kaapeleita pitkin lisää. Siinäkin tulee jossain vaiheessa kapasiteetti vastaan.

Ei sähköautoilu yksinään kaada sähköverkkoa vaan kokonaisuus. Aivan kaikessa ohjataan kohti sähköistymistä ja koko maan kulutus nousee jatkuvasti. Riittävästi kun nousee kulutus, ei enää olekaan aivan kaikille sähköä. Ennen sähkön loppumista hinta käy aina vaan korkeammalla ja kuluttajia tyynnytellään. Ostakaa, ostakaa...

Oli muuten viimeinen pörssisähkötalvi tämä mennyt, ai että paloi paljon puuta vaan sen takia, jotta kun "mitään ei pakoteta"

[Jarger]

Yli 20 henkilöautopaikkaa sisältävillä ei-asuinkäyttöön tarkoitetuilla kiinteistöillä pitäisi olla tuo vähintään 3,7kw laturi. Miten tällä direktiivillä patistetaan yksittäistä kuluttajaa tai edes ryhmää siirtymään sähköautoon? Jos taloyhtiössä ärsyttää laturi-infran rakentaminen tai ylipäätään investoinnit, niin aina voi äänestää lompakolla ja muuttaa muualle. Ei valtio patista yhtäkään taloyhtiötä asentamaan latureita, mutta niiden asentaminen todennäköisesti parantaa taloyhtiön houkuttelevuutta ihan siinä missä katto-, ikkuna- ja LVIS-remontit joihin osakkeen omistajat osallistuu taloyhtiön päätöksellä.

Ajoneuvoverot nousi hybrideissä ja sähköautoissa juuri. Normaalissa polttomoottoriautoissa ei ollenkaan. Itselläkin sähköauton ajoneuvovero nousi vajaa 100€ viime vuodesta. Vastaavasti maksan tuosta vajaa 400hv saman ikäisestä polttomoottoriautosta 100€ vähemmän ajoneuvoveroa vuodessa mitä sähköautosta. Jos samaa autoa on saatavilla polttomoottoriautona, hybridinä ja sähköautona, niin todennäköisesti se sähköauto on lähtöhinnaltaan noista kaikista kallein. Melkoiselta vääryydeltä tuntuu polttomoottoriautoilijoita kohtaan? Nykyinen hallitus laski myös polttoaineen verotusta kompensoidakseen jakeluvelvoitteen aiheuttamaa hintojen nousua tarjotakseen kuluttajille kohtuu hintaista polttoainetta.

Edelleen kaipaisin yhtäkin konkreettista esimerkkiä miten kuluttajaa patistetaan siirtymään sähköautoon..

Kuvittele että omistat tuollaisen kiinteistön ja olet varaton. Siinä sitten lähdet tätä asiaa toteuttamaan... tai vaihtoehtoisesti "äänestät" tyhjällä lompakolla ja muutat köyhäintaloon.
Kyllä se silloin on pakottamista, jos se vaatii jotain.
Ja lisäksi investoinnit ehkä nostavat jonkun jutun arvoa, mutta eivät kyllä koskaan suhteessa siihen mitä se kustantaa itsessään.
Myyntipuheet erikseen.

Paljonko Eskolla muuten on vielä SOH Teslassa ja ajetut km? Ihan mielenkiinnosta.
Ässähän on ainakin tietyllä tapaa laatuauto, kun on alumiinikori, jos oon oikein käsittänyt.

[PNM2]

Jos sähkö ei meinaa loppua niin miksi se on kallista hetkittäin?
Sehän se hinnoittelun idea on, kun sähkö meinaa loppua, ohjataan kuluttamaan vähemmän.

Suomen tuotantokapasiteetti on aika monenakin päivänä vuodessa tapissa ja lisää ostetaan todella usein.

Loputtomasti ei voida siirtää kaapeleita pitkin lisää. Siinäkin tulee jossain vaiheessa kapasiteetti vastaan.

Ei sähköautoilu yksinään kaada sähköverkkoa vaan kokonaisuus. Aivan kaikessa ohjataan kohti sähköistymistä ja koko maan kulutus nousee jatkuvasti. Riittävästi kun nousee kulutus, ei enää olekaan aivan kaikille sähköä. Ennen sähkön loppumista hinta käy aina vaan korkeammalla ja kuluttajia tyynnytellään. Ostakaa, ostakaa...

Oletko siis lukenut Fingridin kommentointia aiheesta vai vedätkö mutulla? Sähkö ei lopu ja pörssisähkö on valinta, jonka kuluttaja voi tehdä. Kiinteät sopparit ovat suht samanlaisia olleet jonkin aikaa ja ja nyt saat vaikka ensi talveksi helppoon hintaan. Mutta saa sitä pelätä kaikkea kehitystä toki. Tällaisia ihmisiä on aina ollut ja tulee olemaankin.

Olisihan se hienoa, että BMW-harrastajafoorumilla tiedetään asia mutta yksikään asiantuntija tai sähkön kyseessä ollessa lähes instituutio ei pystyisi vastaavaan. Maallikot soittavat pelko perseessä tuomiopäivän pasuunaa. Onneksi kertaakaan sen biisi ei ole vielä päässyt soimaan loppuun asti.

[|foder|]

Jos sähkö ei meinaa loppua niin miksi se on kallista hetkittäin?
Sehän se hinnoittelun idea on, kun sähkö meinaa loppua, ohjataan kuluttamaan vähemmän.

Suomen tuotantokapasiteetti on aika monenakin päivänä vuodessa tapissa ja lisää ostetaan todella usein.

Loputtomasti ei voida siirtää kaapeleita pitkin lisää. Siinäkin tulee jossain vaiheessa kapasiteetti vastaan.

Ei sähköautoilu yksinään kaada sähköverkkoa vaan kokonaisuus. Aivan kaikessa ohjataan kohti sähköistymistä ja koko maan kulutus nousee jatkuvasti. Riittävästi kun nousee kulutus, ei enää olekaan aivan kaikille sähköä. Ennen sähkön loppumista hinta käy aina vaan korkeammalla ja kuluttajia tyynnytellään. Ostakaa, ostakaa...

[naikou]

No toivotaan niin. Itse kuitenkin epäilen että kun kansaa pakotetaan sähköautoiluun kuin käärmettä pyssyyn, se tulee vielä kostautumaan kun muutos tuleekin silmille. Onhan siinä sitten perustetta uusille veroille ja maksuille kun infraa pitää parantaa.

Ei nyt varsinaisesti pakoteta mutta hinnoittelupolitiikalla pyritään ohjaamaan kuluttajien katseet kohti sitä päättäjien omaa näkemystä miten kaikilla autoasioiden pitäisi heidän mielestään olla ja lisäksi kun pyritään pääsemään tavoitteisiin tietyn ajan sisällä niin jotain on tehtävä, eipä urheiluautoistaan tunnettu Porschekaan näkyisi katukuvassa ympärivuotisena käyttöautona niinkin yleisesti kuin nykyään jos he eivät olisi valmistaneet ainuttakaan hybridi tai täyssähkömallia.
Tuputtaminen voi ehkä osittain toimia odotetulla tavalla kun onhan noi sähköllä kulkevat yleistyneet mutta se saa osan kuluttajista pitämään lompakkonsa kiinni kun ei ole enää heille sopivaa tuotetta myynnissä ainakaan järkevällä hinnalla…paitsi vaihtoautorivistä.

Vertauksena vähän kuten eräs hampurilaisketju tuputtaa niitä vegaanisia tuotteitaan hinnoittelemalla normituotteet reilusti kalliimmaksi että moni kääntyy ovelta takaisin ulos vain sen takia mutta uusien autojen kohdalla se hintojen säätelijä on meidän päättäjät.
Eipä ole uusien autojen myynnit vieläkää palannut vuosien 2018-2019 tasolle.

[Rattiukko]

Siinä se on kokonaisverot kaikille. On totta, että sähköautosta irtoaa vähemmän veroa valtion kassaan, mutta se on kaikkea muuta kuin nolla.

Alv menee tietysti kaikista, mutta se millä hintaeroa tehdään tai pienennetään on Autovero.

Veroja täällä maksetaan joo, alv 25,5% on maailman korkeimpia, kuten myös työttömyys! On se hyvä että ollaan ykkösiä jossain

[nullzwei]

Kiertoilmaisu patistamiselle on itse hankittu käytetty, siis autoveroton sähköauto vapaasta markkinasta, ilman mitään juippilisiä. Ulkomaan alvinkin yksityinen kiertää ostamalla yksityiseltä.

[Esko]

Antaa olla..

[pyroz]

Jos on erikoislasit päässä niin niillä on vaikea nähdä mitään. Diesel 520d vero on sen 10000€, hybridi 2444€, sähköauton vero, olin väärässä, 0€. 530d ei ole edes valikoimissa. Laita sama vero kaikille niin katsotaan miten käy? Sähköautot on minusta ihan ok, mutta erikoislasit ei.

https://www.autotie.fi/Autovero/BMW/5-Sarja

https://www.autotie.fi/autovero/bmw/i5

Jos vielä kerran:

520d xDrive
Veroton hinta: 47179€
ALV: 12030€
Autovero: 10060€
Kokonaishinta: 69272€ (josta veroa yht. 22090€)


530e xDrive
Veroton hinta: 54000€
ALV: 13770€
Autovero: 2866€
Kokonaishinta: 70636€ (josta veroa yht. 16636€)


i5 e40 xDrive
Veroton hinta: 65785€
ALV: 16775€
Autovero: 0€
Kokonaishinta: 82560€ (josta veroa yht. 16775€)

Lähde: www.bmw.fi hinnastot

Siinä se on kokonaisverot kaikille. On totta, että sähköautosta irtoaa vähemmän veroa valtion kassaan, mutta se on kaikkea muuta kuin nolla.

[PNM2]

Jos on erikoislasit päässä niin niillä on vaikea nähdä mitään. Diesel 520d vero on sen 10000€, hybridi 2444€, sähköauton vero, olin väärässä, 0€. 530d ei ole edes valikoimissa. Laita sama vero kaikille niin katsotaan miten käy? Sähköautot on minusta ihan ok, mutta erikoislasit ei.

https://www.autotie.fi/Autovero/BMW/5-Sarja

https://www.autotie.fi/autovero/bmw/i5

Juuri näin se menee ja kuuluu mennäkin. Pienillä firmoilla on ollut kymmeniä vuosia alv:n alarajahuojennus eli kaikkien ei tarvitse koskaan maksaa perimäänsä alvia takaisin. Verotus tekee, sitä mikä on eduksi valtiolle eli ei välttämättä tasapäistä idiotismia. Valmis sekään systeemi ei tietysti ole.

Ei teitä kukaan estä ostamasta uutta sähköautoa, joka on huomattavasti käyttömukavampi ja tehokkaampi kuin mainitut polttomoottorilossit. Ja ei, noissa esimerkeissä siinä autossa ei ole mitään "fiilistä".

[Rattiukko]

Vaikka siitä polttomoottoriautosta kannetaan autovero, on se silti halvempi kuin vastaava sähköauto. Esim. halvin uusi BMW i5 eDrive 76.990€ ja vastaavasti 520d xDrive 69.272€ tai 530e 68.194€. Lisäksi noista kaikista kannetaan normaali arvonlisävero verottajalle eli i5 tapauksessakin yli 15.000€. Vaikea nähdä tuolla hinta-asettelulla patistamisena, kun se polttomoottori on edelleen halvempi autoveroineenkin. Toki jossain tehokkaammissa malleissa asetelma kääntyy nopeasti toisinpäin, mutta ollaan jo kaukana tavan kuluttajasta hinnoittelun puolesta muutenkin.

Jos on erikoislasit päässä niin niillä on vaikea nähdä mitään. Diesel 520d vero on sen 10000€, hybridi 2444€, sähköauton vero, olin väärässä, 0€. 530d ei ole edes valikoimissa. Laita sama vero kaikille niin katsotaan miten käy? Sähköautot on minusta ihan ok, mutta erikoislasit ei.

https://www.autotie.fi/Autovero/BMW/5-Sarja

https://www.autotie.fi/autovero/bmw/i5