Suuri sähköautokeskustelu osa VIII

[Laku]

Mitä järkeä ja kohtuutta on siinä, että kiinteistönomistajaa pakotetaan tekemään 3,7kW laturi, jos ei tahtoa tai tarvetta ole? Tiedän suomalaisen pörssiyhtiön, joka omistaa kymmeniä kiinteistöjä ja isossa osassa tuo velvoite on hoitamatta, koska ei ole tarvetta eikä halua tarjota asiakkaille latausmahdollisuutta.

[Esko]

Vaikka siitä polttomoottoriautosta kannetaan autovero, on se silti halvempi kuin vastaava sähköauto. Esim. halvin uusi BMW i5 eDrive 76.990€ ja vastaavasti 520d xDrive 69.272€ tai 530e 68.194€. Lisäksi noista kaikista kannetaan normaali arvonlisävero verottajalle eli i5 tapauksessakin yli 15.000€. Vaikea nähdä tuolla hinta-asettelulla patistamisena, kun se polttomoottori on edelleen halvempi autoveroineenkin. Toki jossain tehokkaammissa malleissa asetelma kääntyy nopeasti toisinpäin, mutta ollaan jo kaukana tavan kuluttajasta hinnoittelun puolesta muutenkin. Harmillisen vähän nykyään on polttomoottoriautoja tarjolla eri merkeillä. Tuota diesel-autojen käyttövoimaveroa en kyllä nykypäivänä ymmärrä, kun diesel maksaa saman tai jopa enemmän mitä bensalaadut.

Moniko meistä sitten harkitsee uuden auton ostamista? Tälläkin foorumilla tuntuu olevan edelleen niitä vannoutuneita sankareita, jotka ajaa E39:llä hautaan asti, niin miten tämä sähköautoihin patistaminen ihmenee heidän kohdalla? Tippuu romutuspalkkiosta infokuponkeja postilaatikkoon?

Oma Model S tulee tänä vuonna 10 vuoden ikään ja erittäin mukavasti tuo edelleen liikuttaa ja toimii. Kaikki takuut olleet ummessa jo pari vuotta. En taida raaskia vielä laittaa paaliin. Meinasin ajaa vielä vuoden pari ja vaihdan tuorempaan sähköautoon pidemmällä rangella.

[Rattiukko]

Edelleen kaipaisin yhtäkin konkreettista esimerkkiä miten kuluttajaa patistetaan siirtymään sähköautoon..

Diesel auton vuosittainen vero 800€. Bensahybridi 100€. Polttomoottoriauton vero ostaessa voi olla 10 000€, 20 000€ tai 30 000€, kattoa ei ole. Sähköauton vero ostettaessa 2000€. Käytännössä tällä hetkellä verotus ajaa ostamaan hybridin tai sen sähköauton. Nettiauto on täynnä puoli miljoonaa ajettuja vanhoja polttomoottoririeskoja joista pyydetään tuhansia. Muutaman vuoden päästä varmaankin tilanne sama mutta mittarilukemat on miljoonan kohdalla. Sähköautot on jo melkein kaikki paalattu 10v vanhoina. Alkaako noiden vanhojen polttomoottoririeskojen ruostesuojausbisnes kasvaa vai miten niillä pääsee sen miljoonan

[Esko]

Yli 20 henkilöautopaikkaa sisältävillä ei-asuinkäyttöön tarkoitetuilla kiinteistöillä pitäisi olla tuo vähintään 3,7kw laturi. Miten tällä direktiivillä patistetaan yksittäistä kuluttajaa tai edes ryhmää siirtymään sähköautoon? Jos taloyhtiössä ärsyttää laturi-infran rakentaminen tai ylipäätään investoinnit, niin aina voi äänestää lompakolla ja muuttaa muualle. Ei valtio patista yhtäkään taloyhtiötä asentamaan latureita, mutta niiden asentaminen todennäköisesti parantaa taloyhtiön houkuttelevuutta ihan siinä missä katto-, ikkuna- ja LVIS-remontit joihin osakkeen omistajat osallistuu taloyhtiön päätöksellä.

Ajoneuvoverot nousi hybrideissä ja sähköautoissa juuri. Normaalissa polttomoottoriautoissa ei ollenkaan. Itselläkin sähköauton ajoneuvovero nousi vajaa 100€ viime vuodesta. Vastaavasti maksan tuosta vajaa 400hv saman ikäisestä polttomoottoriautosta 100€ vähemmän ajoneuvoveroa vuodessa mitä sähköautosta. Jos samaa autoa on saatavilla polttomoottoriautona, hybridinä ja sähköautona, niin todennäköisesti se sähköauto on lähtöhinnaltaan noista kaikista kallein. Melkoiselta vääryydeltä tuntuu polttomoottoriautoilijoita kohtaan? Nykyinen hallitus laski myös polttoaineen verotusta kompensoidakseen jakeluvelvoitteen aiheuttamaa hintojen nousua tarjotakseen kuluttajille kohtuu hintaista polttoainetta.

Edelleen kaipaisin yhtäkin konkreettista esimerkkiä miten kuluttajaa patistetaan siirtymään sähköautoon..

[PNM2]

Esimerkiksi kiinteistönomistajille, joille tuli velvoite (DIRECTIVE 2014/94/EU) asentaa yli 3.7kW laturi. Turhaa pelkoa? Jos edellytetään kymmenien tuhansien investointia sähköautoon, niin kyllä sen vaikutukset on hyvä tuntea monipuolisesti, varsinkin kun kaikki osallistuvat sähköautojen autoverottomuuteen sitten kattamalla ao. verot muualta. Vaikka polttomoottoriautojen kovemmalla verotuksella. Jos sähköautoilu on niin upeaa, niin sittenhän sen verokohtelun pitäisi olla neutraalia, mitä se ei ole.

Kuka edellyttää investointia sähköautoon tai pakottaa kansaa sähköautoiluun? Ei kukaan. Verotuksen osalta on aika iso looginen kuilu, joka oli vähän sama kuin aikanaan vaikka albumien lataamisessa netistä, kun Metallica vaati korvauksia ladatun määrän mukaan "menetettynä levymyyntinä", mikä toki oli täysin ilmiselvää skeidaa.

Samalla kun tuo yli 20 autopaikan kiinteistöjen "latausmahdollisuuspakko" tuli, kuinka moni tällaisen kapasiteetin omaava ei olisi halunnut asiaa toteuttaa oman bisneksensä vuoksi? Kuten aiemminkin sanoin, varmasti aina joku, mutta poikkeus nyt ei ole kovin hyvä mittari edelleenkään. Direktiivi siis tuli voimaan 2014 ja silloin ei sähköautoista isossa kuvassa ollut katukuvassa tietoakaan. Määräaikaa toteuttaa asia oli kymmenisen vuotta. Aika varmasti jossain täysin sähköautoiluun liittymättömässä asiassa tulevat määräykset muuttumaan kiinteistöjen osalta myös seuraavan kymmenen vuoden aikana ja ne vaativat kiinteistönomistajilta toimia.

Kyllähän se infran parantaminen sähköautoilijoiden hyväksi maksaa, oli se sitten yleisesti tai taloyhtiössä. Ja isompi liittymä, kalliimmat kuukausimaksut. Ja toki kulutus aina nostaa hintaa.
Tosin rikka rokassa näiden datakeskusten tulossa tänne siirtomaa-Suomeen.

Maksaahan se. Ei koskaan kuitenkaan niin paljoa kuin vaikka taloyhtiön asuntojen arvon säilyvyys. Toki tämä riippuu alueesta. Isoimmissa kaupungeissa aika no-brainer taloyhtiöille vähintään suunnitella latausmahdollisuutta, tuppukylissä sitten varmaan ei mitään kiirettä vielä ole.

[Jarger]

Kyllähän se infran parantaminen sähköautoilijoiden hyväksi maksaa, oli se sitten yleisesti tai taloyhtiössä. Ja isompi liittymä, kalliimmat kuukausimaksut. Ja toki kulutus aina nostaa hintaa.
Tosin rikka rokassa näiden datakeskusten tulossa tänne siirtomaa-Suomeen.

[Petteri75]

Ketä ihmettä täällä nyt pakotetaan? Erittäin erikoista täysin turhaa pelkoa mutta toki niin tuttua tässä ketjussa. Muutos on ollut käynnissä jo vuosia ja kenelle se on nyt tullut silmille?

Esimerkiksi kiinteistönomistajille, joille tuli velvoite (DIRECTIVE 2014/94/EU) asentaa yli 3.7kW laturi. Turhaa pelkoa? Jos edellytetään kymmenien tuhansien investointia sähköautoon, niin kyllä sen vaikutukset on hyvä tuntea monipuolisesti, varsinkin kun kaikki osallistuvat sähköautojen autoverottomuuteen sitten kattamalla ao. verot muualta. Vaikka polttomoottoriautojen kovemmalla verotuksella. Jos sähköautoilu on niin upeaa, niin sittenhän sen verokohtelun pitäisi olla neutraalia, mitä se ei ole.

[PNM2]

No toivotaan niin. Itse kuitenkin epäilen että kun kansaa pakotetaan sähköautoiluun kuin käärmettä pyssyyn, se tulee vielä kostautumaan kun muutos tuleekin silmille. Onhan siinä sitten perustetta uusille veroille ja maksuille kun infraa pitää parantaa.

Ketä ihmettä täällä nyt pakotetaan? Erittäin erikoista täysin turhaa pelkoa mutta toki niin tuttua tässä ketjussa. Muutos on ollut käynnissä jo vuosia ja kenelle se on nyt tullut silmille?

[racing02]

No toivotaan niin. Itse kuitenkin epäilen että kun kansaa pakotetaan sähköautoiluun kuin käärmettä pyssyyn, se tulee vielä kostautumaan kun muutos tuleekin silmille. Onhan siinä sitten perustetta uusille veroille ja maksuille kun infraa pitää parantaa.

[PNM2]

No mainitaan se tuossa tutkimuksessakin vaikka ainakin jutussa sähköverkkoa on käsitelty hyvin ohuesti. Eli ehkä ymmärretään mutta ei niin että tehtäisiin jotain.

"Sen sijaan ongelmia voi tulla paikallisesti taloyhtiö- ja naapurustotasolla, mikäli moni alkaisi ladata autojaan samanaikaisesti.

– Käytännössä siellä ajaudutaan tilanteeseen, että sähköverkosta voi paikallisesti loppua kapasiteetti kesken. Esimerkiksi hyvin todennäköisesti omakotitalossa palaa pääsulake, jos siellä on kaksi sähköautoa latauksessa samaan aikaan, Tikka sanoo."

Meillä yksi sähköauto tulee lisäämään sähkönkulutusta 25%. Jos molemmat autot vaihtuisi se olisi ~50% lisää nykyiseen. Syöttömuuntajia ei ole mitoitettu liittymien huipputehon mukaan vaan "kokemusperäisesti" keskikulutuksen mukaan. Jos kulutus nousee 50% asuinalueella, syöttöverkon kapasiteetti ei tule riittämään. Kun lataus kotiliittymän teholla vie useita tunteja, on selvä että lataukset osuu suurelta osin samanaikaisiksi. Tämä pientaloaluella.

Kerrostaloyhtiöissä liittymäteho ei riitä alkuunkaan kuin muutaman auton lataamiseen. Sama kertaantuu kerrostaloalueen syötön kapasiteettiin.

Tälläkin hetkellä nollakelillä Suomen sähkönkulutus on 10% enemmän kuin tuotanto. Kotitalouksien osuus sähkönkulutuksesta on vain reilu neljännes joten kokonaisuutena sen lisäys ei vaikuta energian määrään ihan kamalasti. Luulen silti että kovilla pakkasilla osuus on suurempi. Siirtokapasiteetti Ruotsin suunnasta on ollut tapissa ennenkin joten tiukilla ollaan valtakunnan tasollakin. Sitten vielä voimaloiden häiriötilanteet. Se kun ei yhtään auta että kesäaikaan on ylituotantoa.

Eli nämä asiat ymmärretään ihan hyvin ja niille sitten tehdään jotain toimijasta riippuen käytössä olevan ajan ja/tai rahan mukaan. Välttämättä asioita ei tarvitse edistää, jos vaikka taloyhtiössä ei ole kiinnostusta latausinfran kehittämiseen. Meillä esim on 24 autopaikkaa, joista kymmenen latauskäytössä. Tiedetään hyvin, että lisäpaikat maksavat, koska taloyhtiön liittymää pitää kasvattaa. Tätä vaan ei ole ollut mitään järkeä vielä tehdä, kun nytkin pari latauspaikkaa on tyhjillään. Omakotiasujan ei juuri koskaan tarvitse ladata kahta autoa samaan aikaan tai sitten molemmilla autoilla ajetaan moninkertaisesti suomalaisen keskiajosuoritteeseen verrattuna. Näitä poikkeuksia toki aina löytyy mutta ne eivät ole mikään järkevä mittari.

Tammikuu 2026 oli sähkönkulutuksen kannalta ennätyskuukausi ja mitään ongelmaa ei Fingridin mukaan ollut; lähinnä pörssisähkökäyttäjiä hiersi normaalia korkeampi hinta. Järjestelmät toimivat hyvin ja sähköä riitti eikä tulevaisuuden sähkönkulutuksen kasvukaan ole Fingridin mukaan uhka. Verkkoa kehitetään tottakai jatkuvasti.

[racing02]

Mitä siis tässä tarkoitat asialla, jota ei tunnuta ymmärtävän?

Asiaahan on ihan tutkittukin:
https://yle.fi/a/74-20068837

No mainitaan se tuossa tutkimuksessakin vaikka ainakin jutussa sähköverkkoa on käsitelty hyvin ohuesti. Eli ehkä ymmärretään mutta ei niin että tehtäisiin jotain.

"Sen sijaan ongelmia voi tulla paikallisesti taloyhtiö- ja naapurustotasolla, mikäli moni alkaisi ladata autojaan samanaikaisesti.

– Käytännössä siellä ajaudutaan tilanteeseen, että sähköverkosta voi paikallisesti loppua kapasiteetti kesken. Esimerkiksi hyvin todennäköisesti omakotitalossa palaa pääsulake, jos siellä on kaksi sähköautoa latauksessa samaan aikaan, Tikka sanoo."

Meillä yksi sähköauto tulee lisäämään sähkönkulutusta 25%. Jos molemmat autot vaihtuisi se olisi ~50% lisää nykyiseen. Syöttömuuntajia ei ole mitoitettu liittymien huipputehon mukaan vaan "kokemusperäisesti" keskikulutuksen mukaan. Jos kulutus nousee 50% asuinalueella, syöttöverkon kapasiteetti ei tule riittämään. Kun lataus kotiliittymän teholla vie useita tunteja, on selvä että lataukset osuu suurelta osin samanaikaisiksi. Tämä pientaloaluella.

Kerrostaloyhtiöissä liittymäteho ei riitä alkuunkaan kuin muutaman auton lataamiseen. Sama kertaantuu kerrostaloalueen syötön kapasiteettiin.

Tälläkin hetkellä nollakelillä Suomen sähkönkulutus on 10% enemmän kuin tuotanto. Kotitalouksien osuus sähkönkulutuksesta on vain reilu neljännes joten kokonaisuutena sen lisäys ei vaikuta energian määrään ihan kamalasti. Luulen silti että kovilla pakkasilla osuus on suurempi. Siirtokapasiteetti Ruotsin suunnasta on ollut tapissa ennenkin joten tiukilla ollaan valtakunnan tasollakin. Sitten vielä voimaloiden häiriötilanteet. Se kun ei yhtään auta että kesäaikaan on ylituotantoa.

[jani]

Vaikka sähkösyöppöjä on hävinnyt Suomesta, siitä huolimatta Fingrid on arvioinut, että sähkönkulutus voi kaksinkertaistua seuraavan 10–15 vuoden aikana.

[Esko]

https://www.hs.fi/talous/art-2000011435648.html

Kyllä niitä oikeita sähkösyöppöjä on väistynyt Suomesta ihan huolella viimeisen 20 vuoden aikana. Sähköautot ei ole nyt eikä tulevaisuudessakaan ongelma Suomen sähkön riittävyydelle. Samaa mieltä tuosta, että menee jo tarpeettoman nopeaksi lataustehot uusissa autoissa. Ärsyttävää pysähtyä syömään huoltikselle ja pitäisi käydä siirtämässä auto pois laturilta jo vessareissun jälkeen ennen kuin on edes kerennyt tilata ruuan. Kuitenkin osalla ihmisistä latauksen kesto on tuntunut olevan kynnyskysymys, kun se polttis on niin helppo tankata kolmessa minuutissa ja jatkaa matkaa. Kohta alkaa onnistua sama myös sähköautolla eikä käsi haise löpölle. Jätän suosiolla noiden 1000kwh laturien suunnittelun ja toteutuksen ammattilaisille.

[jani]

Jännä nähdä kun tulee tehomaksut niin millaiset "hauskuudet" keksitään sähkötötteröiden lataamiseen, nähdäänkö esim. "akku täyteen 5min, maksa 50e extraa"...

[PNM2]

Tulevaisuudesta ei kukaan tiedä, mutta jos halutaan paljon virtaa akkuun kerralla, sitä ei ole tarjolla. Latausasemiin isot sähköakut, taloyhtiöihin latausautomatiikka usemman sähköauton rinnan lataukselle, vanhojen sähkönjäkelujärjestelmien päivittämistä jne. Eivät nämä ilman investointeja tule, eivätkä suurelta osin ole olemassa.

Kyllähän tämä siis ymmärretään aivan hyvin. Pikalataukset pysyvät kyllä asiointilatureiden juttuna vielä pitkään. Ei niitä taloyhtiöihin tai omakotitaloihin tule. Enemmän mä tartuin siihen, että luullaan sähköautoilun yleistymisen jotenkin vaativan älyttömästi lisää sähköntuotantokapasiteettia esim.