Suuri sähköautokeskustelu osa VIII

[zener]

Kuvista katsellen on kyllä hyvin ryhdissään noin omiin silmiin. Pohjaa pähkäillen, kannattaako välttämättä madaltaa?

Asfaltti teitähän tuo näkee ja 30mm nuo jouset puottaa, että hyvinki kestää. Sen verran kuitenkin annan armoa, ettei tätä kehtaa ihan yhtä mahalleen laittaa, kuin tuo F10 on välillä ollut.

[Jarger]

140tkm menty 75d. Oli harvinainen malli, kun ei ilma-alustaa, mutta tilasin jo h&r jouset niin saa ryhdikkäämmäksi. Ylätukivarret jo vaihdoin, kun sai autoliikkeen piikkiin. Vielä joku pieni ärsyttävä natina keulasta kuuluu. Tilasin nuo taaemmat alatukivarret vielä, kun viimiset vanhat ja natina tuntuu tuohon. Tässäkin vähän tuo mittaristo kuplii, alissa näky olevan 70e näyttö, joten pitää jossain kohtaa vaihdella.

Päiväajovalot on puoleksi rikki ja helmassa pieni vekki. Nekin lupasi autoliike hoitaa kuntoon.

Kuvista katsellen on kyllä hyvin ryhdissään noin omiin silmiin. Pohjaa pähkäillen, kannattaako välttämättä madaltaa?

[Jarger]

Kävin kikkailemassa AI kanssa hiukan mielenkiinnosta:
Kyselin, jotta kokonaisuutena ajatellen, kumpi on ympäristön kannalta parempi, sähköauto vai diesel moottorillinen auto uusiutuvaa dieseliä käytettäessä, autojen valmistuksen aiheuttama rasitus ympäristölle huomioiden, kun ajosuorite vuodessa on 8000 km ja aikaväli 10 vuotta. Oletetaan, että sähköautoon ei tarvitse uusia tuona aikana akkua, toisessa laskelmassa sähköauton akku tarvitsee vaihtaa kerran.
Tuo suorite on todennäköisesti minimissään kolmin- tai nelinkertainen siihen mitä itse ajan, mutta hakeakseni jonkinlaista yleisempää kompetenssia mukaan, kun vähemmällä ajosuoritteellahan tuo olisi muuta.
Tämä siis ihan vaan puhtaasti ympäristön kannalta ajatellen.

"Jos tarkastellaan kokonaisympäristövaikutusta (ei pelkästään CO₂-päästöjä), vastaus riippuu eniten kolmesta tekijästä:

• miten vähäpäästöistä sähkö on,
• kuinka suuri sähköauton akku on,
• kuinka paljon uusiutuvan dieselin koko elinkaaren päästöt todella ovat.

Annetuilla oletuksilla:

• ajosuorite 8 000 km/vuosi
• käyttöaika 10 vuotta
• kokonaisajomäärä 80 000 km

voidaan tehdä karkea elinkaariarvio.

Valmistus	suurempi	pienempi
Käytön CO₂-päästöt	erittäin pienet (Suomen sähköllä)	pienemmät kuin fossiilisella dieselillä, mutta eivät nolla
Paikalliset päästöt	lähes ei pakokaasuja	NOx- ja hiukkaspäästöjä edelleen
Akku	merkittävä valmistuskuorma	ei akkua

Vaihtoehto 1: sähköautoon ei vaihdeta akkua


Tyypillisiä arvioita:

Sähköauto

• valmistus: noin 10–15 t CO₂e
• käyttö Suomessa (80 000 km): noin 1–3 t CO₂e
• yhteensä noin 11–18 t CO₂e

Dieselauto

• valmistus: noin 6–8 t CO₂e
• uusiutuva diesel 80 000 km: noin 4–10 t CO₂e elinkaaritarkastelusta riippuen
• yhteensä noin 10–18 t CO₂e

Tulos:

Tässä käyttömäärässä erot voivat jäädä melko pieniksi. Jos käytetty uusiutuva diesel on aidosti hyvin vähäpäästöistä jätteistä valmistettua polttoainetta, diesel voi päästä jopa lähelle sähköauton kokonaisvaikutuksia. Jos taas uusiutuvan dieselin todelliset elinkaaripäästöt ovat korkeammat, sähköauto on yleensä edellä.

---

Vaihtoehto 2: sähköautoon vaihdetaan akku kerran


Akun valmistuksen hiilijalanjälki on tyypillisesti noin 3–8 tonnia CO₂e (koon ja valmistustavan mukaan).

Silloin sähköauton kokonaispäästöksi tulee noin

14–26 t CO₂e.

Tällöin uusiutuvaa dieseliä käyttävä dieselauto voi hyvinkin olla kokonaisuutena pienempi ilmastokuormittaja juuri tällä 80 000 kilometrin käyttömäärällä.

---

Mutta ympäristö ei ole pelkkä hiilijalanjälki


Jos huomioidaan muitakin vaikutuksia kuin ilmaston lämpeneminen:

Sähköauton etuja

• ei pakokaasujen NOx-päästöjä
• vähemmän pienhiukkasia pakoputkesta
• vähemmän melua
• Suomen sähköntuotanto on hyvin vähäpäästöistä

Dieselin etuja

• pienempi materiaalien tarve valmistuksessa
• ei suurta ajoakkua, joten vähemmän litiumin, nikkelin ja koboltin kaltaisten materiaalien käyttöä
• auton valmistuksen ympäristökuormitus on pienempi

---

80 000 km on melko vähän


Juuri tässä tapauksessa (8 000 km/vuosi) valmistuksen merkitys korostuu paljon.

Jos autoa ajettaisiin esimerkiksi 250 000 km, sähköauto voittaisi lähes kaikissa nykyisissä elinkaariarvioissa selvästi.

80 000 km:n kohdalla erot ovat paljon pienemmät. Yhteenveto

• Ilman akun vaihtoa sähköauto on Suomessa yleensä hieman ympäristöystävällisempi kokonaisuutena, mutta ero uusiutuvaa dieseliä käyttävään dieselautoon voi jäädä varsin pieneksi tällä ajosuoritteella.
• Jos sähköauton akku täytyy vaihtaa kerran 80 000 km aikana, uusiutuvaa dieseliä käyttävä dieselauto voi kokonaisympäristövaikutuksiltaan olla jopa parempi vaihtoehto.
• Jos tarkastellaan laajemmin ilmanlaatua ja kaupunkipäästöjä, sähköautolla on edelleen selviä etuja, vaikka ilmastovaikutukset olisivatkin lähellä toisiaan.

Käytännössä 8 000 km:n vuosiajolla suurin ympäristöteko on usein pitää nykyinen auto käytössä mahdollisimman pitkään, riippumatta siitä, onko se sähkö- vai dieselauto. Uuden auton valmistuksen ympäristökuorma on niin suuri, että sen vaikutus korostuu vähäisillä ajokilometreillä."

[zener]

No on harvinainen, jos ei ole ilma-alustaa. Toisaalta ilma-alustat alkaa ajastaan vuotamaan, niin yksi ongelmakohta vähemmän jos kyyti muuten on ok. Itse vedin muutama vuosi sitten etupään palloniveliin injektioruiskulla vaseliinit, niin loppu narinat. Eritoten tuo ylätukivarsi huono, kun pallonivel on ylösalaisin, niin rasva pyrkii pois kupista. Sen ylätukivarren pallonivelen saa erikseen ettei tarvi kokonaan uusia. Kolmella niitillä kiinni mitkä pitää porata pois ja uusi nivel tulee pulteilla kiinni. Toki se tukivarsi alkaa näyttää aika syödyltä, kun on on terästä, kun muut osat on alumiinia. Hyviä vastaantuloja liikkeeltä.

Joo, ens alkuun meinasin, että en edes ota tuota, kun alusta puuttuu, mutta nytkö tässä on ajellut, niin ihan hyvå tuo on ja eipä tosiaan pääse vuotamaan nämä. Etummaiset alatukivarret oli autoliike vaihattanut jo ennenku auto tuli mulle, kun oli kuulemma kolissut. Pyyhkijän vivustokin alko tuossa kiljumaan yhtäkkiä, pikaisesti rasvasin, niin hiljeni. En tiedä pitäisikö käyttää levällään vielä ja laittaa kunnolla rasvaa kuppeihin.

[Esko]

Hinnat pompanneet raakalaiskansan maassakin useita tuhansia noin puolessa vuodessa. Ts. silloisista 30k€ autoista pyydetään tasaiseen 35-37.

Kyllä Iranin sodan seuraukset polttoainehintoihin on vaikuttanu positiivisesti sähköautojen hintakehitykseen. Arvonalenema käytetyissä on vähintään pysähtynyt tai arvo jopa noussut suhteessa viime talven hinnoitteluun. Oma kiinnostus EQS:ään on sen verran tuore, että en osaa sanoa niiden hintakehityksestä viime aikoina. Mielipiteitä ja eritoten käyttökokemuksia EQS:istä otetaan vastaan. Perinteisesti kalliissa autossa on kalliin auton viat.

[Esko]

140tkm menty 75d. Oli harvinainen malli, kun ei ilma-alustaa, mutta tilasin jo h&r jouset niin saa ryhdikkäämmäksi. Ylätukivarret jo vaihdoin, kun sai autoliikkeen piikkiin. Vielä joku pieni ärsyttävä natina keulasta kuuluu. Tilasin nuo taaemmat alatukivarret vielä, kun viimiset vanhat ja natina tuntuu tuohon. Tässäkin vähän tuo mittaristo kuplii, alissa näky olevan 70e näyttö, joten pitää jossain kohtaa vaihdella.

Päiväajovalot on puoleksi rikki ja helmassa pieni vekki. Nekin lupasi autoliike hoitaa kuntoon.

No on harvinainen, jos ei ole ilma-alustaa. Toisaalta ilma-alustat alkaa ajastaan vuotamaan, niin yksi ongelmakohta vähemmän jos kyyti muuten on ok. Itse vedin muutama vuosi sitten etupään palloniveliin injektioruiskulla vaseliinit, niin loppu narinat. Eritoten tuo ylätukivarsi huono, kun pallonivel on ylösalaisin, niin rasva pyrkii pois kupista. Sen ylätukivarren pallonivelen saa erikseen ettei tarvi kokonaan uusia. Kolmella niitillä kiinni mitkä pitää porata pois ja uusi nivel tulee pulteilla kiinni. Toki se tukivarsi alkaa näyttää aika syödyltä, kun on on terästä, kun muut osat on alumiinia. Hyviä vastaantuloja liikkeeltä.

[nullzwei]

Viime päivinä katsellut Mersun EQS:iä. Sen verran reilu arvonalenema niissäkin muutamaan vuoteen, että voisi olla aika maukasta kyytiä tarjolla kohtuu rahaan.

Hinnat pompanneet raakalaiskansan maassakin useita tuhansia noin puolessa vuodessa. Ts. silloisista 30k€ autoista pyydetään tasaiseen 35-37.

[Petri.Kekkonen]

Eilen vielä kylmät tyypit myös ID. Polo, kiinnosti siis lähinnä ergonomia ja sisustan laatuvaikutelma. Esittelyauto oli kaikilla varusteilla joten ei tietenkään oikeaa kuvaa anna, mutta minusta hintaluokka huomioiden fiksu sisusta ja ajoasennon sai hyvin bemarimaiseksi eli penkin istuinosan sai jopa vähän liiankin reilusti kallistettua. Istuinkin tuntui hyvältä eikä keskikonsolissa mikään nitissyt vaikka sitä yritti heiluttaa. Takana tietysti polvitilat aika surkeat, mutta kengät mahtui ala-asentoon lasketun etupenkin alle paremmin kuin monessa isommassa autossa. Selkeä 2-puolainen ratti ilman älytöntä ylimuotoilua vaikka ei pyöreä ollutkaan. Kuljettajan oven sisäkahva oli jotenkin liian paksu saada hyvää otetta ovea sulkiessa.

Näytön "retromittaristo" oli minusta älyttömän ruma ja ankea viritys. Toivottavasti sen saa muutettua järkeväksi.

[zener]

140tkm menty 75d. Oli harvinainen malli, kun ei ilma-alustaa, mutta tilasin jo h&r jouset niin saa ryhdikkäämmäksi. Ylätukivarret jo vaihdoin, kun sai autoliikkeen piikkiin. Vielä joku pieni ärsyttävä natina keulasta kuuluu. Tilasin nuo taaemmat alatukivarret vielä, kun viimiset vanhat ja natina tuntuu tuohon. Tässäkin vähän tuo mittaristo kuplii, alissa näky olevan 70e näyttö, joten pitää jossain kohtaa vaihdella.

Päiväajovalot on puoleksi rikki ja helmassa pieni vekki. Nekin lupasi autoliike hoitaa kuntoon.

[Esko]

Tulihan tuo model ässä pihaan, katsotaan minkälainen financial mistake on.

Katos vaan. Minkä mallin ostit?

Oma tuli just leimattua. Kaksi vakaajan koiranluuta väljiä ja yksi yläpallo. Osat tuli maksamaan joku 70€ Motonetista. Pari viikko saikin ajella huoletta kunnes auto seisoi muutaman hellepäivän auringossa ja mittaristoon oli ilmestynyt kuplia ylänurkkaan eli alkaa vuotaa (tyyppivika). Uusi näyttö maksaa reilun satasen plus vaihto arviolta 1-2h. Mitähän seuraavaksi?

Tuossa vuoden sisään tarvii päivitellä autoa johonkin tuoreempaan. Viime päivinä katsellut Mersun EQS:iä. Sen verran reilu arvonalenema niissäkin muutamaan vuoteen, että voisi olla aika maukasta kyytiä tarjolla kohtuu rahaan.

[Kouris]

Liikkeessä istahdin Kia EV4 kun joskus osui liikenteessä silmään että on kerrankin vähän matalampi uusi sähköauto. No eihän se sisään istuttaessa enää mitenkään matalalta tuntunut, mutta hämmästyttävintä oli ovien ja kojelaudan tunnelmavalot eli LED-nauhat. Kun silmiä liikutti ohjaamossa niin sateenkaaret vain vilisi silmissä. Valot siis välkkyivät niin malalla taajuudella että tuli samanlainen sateenkaariefekti kuin vanhoista DLP-videotykeistä. Valojen kirkkautta ja väriä varmaankin voi säätää kuten kaikissa muissakin uusissa autoissa, ja siten saada ongelmaa vähemmäksi tai poistumaan kokonaan, mutta ne oli esittelyautossa säädetty jotakuinkin valkoiseksi ja tekivät koko ohjaamosta aivan mahdottoman paikan olla.

Ajoasentoakaan ei saanut mitenkään säädettyä järkeväksi kun ratti jäi aina aivan liian kauas. Vaikea käsittää miten näin perusasioissa ei onnistu kopioida BMW:tä tai jotain muuta onnistunutta autoa kun valmistajalla on varmasti resursseja riittävästi eikä luulis auton valmistuskustannuksiin mitään vaikuttavan jos ergonomian sais kohdalleen.

Eikös nuo Korealaiset ole kopioitu Japanilaisista autoista. Sellainen tunne tuli kun katselin jossain ruostesuojausvideossa alustarakenteita. Ne taitaa näyttää edelleen samoilla kuin E12 corollassa.

[jani]

Asiaa voisi pohtia maalaisjärjellä. Jos kiinalaisten keskipalkka on 1.300-1.500$/kk, niin ei siellä porukalla perse kestä mitään 50-100k sähköautoa pistää paaliin 2-3 vuoden välein ja hakea uutta tilalle

Onko edes noinkaan paljoa? Olipa niintainäin niin veikkaampa että nuo keskipalkkaiset ja varsinkaan se isomassa tuon keskipalkan alapuolella ei aja millään autolla Kiinassa. Muistelen että tuolla on noin yksi auto per 8 henkee, tosin tämä luku taitaa muuttua melkoisen hurjaa vauhtia. Kohta näillä on joka "navetan vintillä" omat automuseot kuten täällä takamaiden metsäkeisareilla.

[zener]

Tulihan tuo model ässä pihaan, katsotaan minkälainen financial mistake on.

[Petri.Kekkonen]

Liikkeessä istahdin Kia EV4 kun joskus osui liikenteessä silmään että on kerrankin vähän matalampi uusi sähköauto. No eihän se sisään istuttaessa enää mitenkään matalalta tuntunut, mutta hämmästyttävintä oli ovien ja kojelaudan tunnelmavalot eli LED-nauhat. Kun silmiä liikutti ohjaamossa niin sateenkaaret vain vilisi silmissä. Valot siis välkkyivät niin malalla taajuudella että tuli samanlainen sateenkaariefekti kuin vanhoista DLP-videotykeistä. Valojen kirkkautta ja väriä varmaankin voi säätää kuten kaikissa muissakin uusissa autoissa, ja siten saada ongelmaa vähemmäksi tai poistumaan kokonaan, mutta ne oli esittelyautossa säädetty jotakuinkin valkoiseksi ja tekivät koko ohjaamosta aivan mahdottoman paikan olla.

Ajoasentoakaan ei saanut mitenkään säädettyä järkeväksi kun ratti jäi aina aivan liian kauas. Vaikea käsittää miten näin perusasioissa ei onnistu kopioida BMW:tä tai jotain muuta onnistunutta autoa kun valmistajalla on varmasti resursseja riittävästi eikä luulis auton valmistuskustannuksiin mitään vaikuttavan jos ergonomian sais kohdalleen.

[nullzwei]

Käytetyistä sähköautoista tullut kilpajuoksu?