E39 530i vs 530d

[Antza]

Kiihtyvyydessä häviäminen perustuu varmasti vain siihen että Golffi on etuveto.


Eihän tuo S3 ole yhtään sen isompi kuin Golfikaan....

Tuollanen uusikoppanen kolopallo gti lähtee kyllä ihan mukavasti paikaltaankin. Samaten S3:n lähtöjä varmasti edesauttaa neliveto. Samaan hengeenvetoonhan voidaan sanoa, että "vain" 265hv S3 jättää mm. tehokkaamman E92 330i:n paikaltaan lähtiessä

Ja edelleen tuon S3:n vetäminen tähän mukaan kummastuttaa. Kuitenkin kilpailee eri asiakassegmentissä. Ja kulutuskin hyppää jo 75% korkeammaksi kuin 123 dieselissä Ja jos moottoreita pelkästään verrataan, niin silloinhan vertailut pitää tehdä irrallaan autosta.

Edelleenkään en ole sitä mieltä, kuten jo sanoin, että jokin ratkaisu (diesel/bensa, vapari/ahdettu, etu/taka/neliveto) olisi jokaisessa tilanteessa ylivertainen ratkaisu toisin kuin joidenkin mielestä asia tuntuu olevan

[pyroz]

Mä vertasin suurin piirtein vastaavaa dieseliä ja bensaa, eli saman kokoluokan auto, sama teholuokka, yhtä paljon vetäviä pyöriä yms. Sä vertaat jotain muuta. Ja tietääkseni fsi turbo on ihan bensaturbojen kehityksen kärkikastissa. Ahtimien lukumäärällä nyt ei ole suurta merkitystä, ja jos siitä edes puhutaan, niin raakaa suorituskykyä kaipaavat vaihtavat lähes aina kahden pienen tilalle yhden ison möhkäleen (mm. supra/skyline).

Kyllä mun bensabemarini ainakin hyväksyy sen, että joku diesel voi olla parempi, vaikkei kaikki sitä olekaan

Kyllä minäkin sen tiedän, että diesel voi olla nopeampi kuin oma vanha 328i. Ei se silti sitä faktaa kumoa että bensa on parempaa kuin diesel.

[Juhis]

Eihän tuo S3 ole yhtään sen isompi kuin Golfikaan....

Niinpä.. Ja nelivetokin lähinnä "syö" tehoja verrattuna takavetoiseen BMW:hen..

[Petri.Kekkonen]

Eli yli 50% enemmän kuluttaa bensa, mutta häviää niin kiihtyvyydessä kuin huippunopeudessakin.

Kiihtyvyydessä häviäminen perustuu varmasti vain siihen että Golffi on etuveto.

Ja jos mielestäsi Audi S3 oli liian iso auto tuohon vertailuun, niin silloinhan suoritusarvot olisivat vielä paremmat, jos sama kone olisi "pienemmässä" korissa.

Eihän tuo S3 ole yhtään sen isompi kuin Golfikaan....

[Juhis]

Mä vertasin suurin piirtein vastaavaa dieseliä ja bensaa, eli saman kokoluokan auto, sama teholuokka, yhtä paljon vetäviä pyöriä yms. Sä vertaat jotain muuta. Ja tietääkseni fsi turbo on ihan bensaturbojen kehityksen kärkikastissa.

Mitä merkitystä sillä on, onko kyseinen moottori asennettu potkulautaan vai S-Mersuun? Eiköhän tarkoitus ollut verrata kahta suunnilleen saman kokoista bensa- ja dieselmoottoria keskenään? Ja jos mielestäsi Audi S3 oli liian iso auto tuohon vertailuun, niin silloinhan suoritusarvot olisivat vielä paremmat, jos sama kone olisi "pienemmässä" korissa.

Koska BMW 123d:n kone on myös pienien dieselmoottoreiden kehityksen kärkikastissa, on mielestäni perusteltua verrata sitä Audi S3:n moottoriin. Jos unohdetaan nuo kiihtyvyydet ja muut vastaavat arvot, niin päädytään silti tuloksiin:

2,0 turbodiesel 150kW/400Nm
2,0 bensaturbo 195kW/350Nm

Ja tuo 45kW enemmän samasta iskutilavuudesta ei ole ihan pieni ero. Eikä tuo 50Nm pienempi vääntö bensakoneessa paljoa haittaa, onhan tuo 350Nm kuitenkin käytössä 2500-5000rpm!

[Antza]

Miksi vertaat BMW:n uusinta huipputuotetta eli BMW 123d:tä kansaautomerkin eli VW:n Golf GTi:n moottoriin? Eihän nuo VW:n tuotteet ole koskaan edustanut VAG-konsernin huippuosaamista. Paljon järkevämpi olisi ollut verrata vaikka uuteen Audi S3:n.

Mä vertasin suurin piirtein vastaavaa dieseliä ja bensaa, eli saman kokoluokan auto, sama teholuokka, yhtä paljon vetäviä pyöriä yms. Sä vertaat jotain muuta. Ja tietääkseni fsi turbo on ihan bensaturbojen kehityksen kärkikastissa. Ahtimien lukumäärällä nyt ei ole suurta merkitystä, ja jos siitä edes puhutaan, niin raakaa suorituskykyä kaipaavat vaihtavat lähes aina kahden pienen tilalle yhden ison möhkäleen (mm. supra/skyline).

Kyllä mun bensabemarini ainakin hyväksyy sen, että joku diesel voi olla parempi, vaikkei kaikki sitä olekaan

[Juhis]

Esim 123d, 150kW/400Nm/5.2l. Vastaavasti uuden sukupolven suorasuihkutuksella varustettu bensaturbo, vaikkapa Golf GTi, 147kW/280Nm/8l. Eli yli 50% enemmän kuluttaa bensa, mutta häviää niin kiihtyvyydessä kuin huippunopeudessakin.

Miksi vertaat BMW:n uusinta huipputuotetta eli BMW 123d:tä kansaautomerkin eli VW:n Golf GTi:n moottoriin? Eihän nuo VW:n tuotteet ole koskaan edustanut VAG-konsernin huippuosaamista. Paljon järkevämpi olisi ollut verrata vaikka uuteen Audi S3:n.

"Audi S3:n huipputeholtaan 195 kW:n ja (265 hv) 2,0-litrainen turboahdettu FSI-moottori kiihdyttää auton nollasta sadan kilometrin tuntinopeuteen ainoastaan 5,7 sekunnissa. Oman osansa hyviin suoritusarvoihin antaa myös vaikuttava 350 Nm:n maksimivääntömomentti joka on käytössä todella laajalla kierrosalueella (2500-5000 rpm)."

BMW 123d , 150kW / 400Nm , 0-100km/h 7,0s
Audi S3 , 195kW / 350Nm , 0-100km/h 5,7s

Siinä on kaksi samalla iskutilavuudella varustettua turboautoa. Toinen on 2,0 litrainen 4-sylinterinen diesel ja toinen on 2,0 litrainen 4-sylinterinen bensa. Ja on huomioitava vielä, että dieselissä on kaksi ahdinta, bensassa vain yksi! Silti diesel rottelo häviää sekä kiihtyvyydessä että huippunopeudessa!

[Antza]

Tässähän se kiteytyy. Raha perusteena kyllä diesel jossain kohtaa voi voittaa, mutta puhuttiinko halvasta vai hyvästä?

Siis diesel halpa ja bensa hyvä? Nyt meni yli hilseen.

En ole sitä mieltä, että kumpikaan käyttövoimaratkaisu olisi toiseensa nähden ylivertainen absoluuttisessa mielessä, mutta nykydieselien dissaaminen ihmetyttää ja mielestäni kertoo ennakkoluuloista ja oman kokemuksen/tiedon paremmasta puutteesta.

Esim 123d, 150kW/400Nm/5.2l. Vastaavasti uuden sukupolven suorasuihkutuksella varustettu bensaturbo, vaikkapa Golf GTi, 147kW/280Nm/8l. Eli yli 50% enemmän kuluttaa bensa, mutta häviää niin kiihtyvyydessä kuin huippunopeudessakin.

Lisäksi normaaleista huolto-ohjelmista poikkeavat huolto-, korjaus- ym. käyttökulut ovat puhdasta spekulaatiota - yksittäisissä tapauksissa on aina niin paljon liikkuvia osia ettei niistä aukottomia johtopäätöksiä voi vetää. Jos tuntuu olevan paljon vikoja nykydieseleissä, niin lukekaapa huviksenne miten paljon vikoja vaikkapa N54B30:ssa on ollut - huolimatta siitä, että valittiin vuoden moottoriksi.

Edit: kun noista käyttökelpoisista vetoalueista puhutaan.. http://youtube.com/watch?v=-aCyp1fONmw kyllä tuossa tuntuu piisaavan käyttöaluetta vähintäänkin riittävästi (huom. 130- ~170 menee n. puolella kaasulla, sitten vasta nilkka suorana).

[Petri.Kekkonen]

Ns. murhaväännöt pienillä kierroksilla tappavat laatikon herkemmin kuin bensan samanmoiset vääntölukemat, jotka tulevat vasta isommilla kiekoilla.

Dieseleissä on enemmän sitä vääntöä ja täysin eri laatikko.

[an13]

Nuista laatikkojutuista sen verran että miksihän niitä enemmän dieseleistä särkyy? Oisko niitä suhteessa monta kertaa enemmän kuin bensa 500-sarjalaisissa?

Ns. murhaväännöt pienillä kierroksilla tappavat laatikon herkemmin kuin bensan samanmoiset vääntölukemat, jotka tulevat vasta isommilla kiekoilla.

[pyroz]

...tietysti samankokoinen ahdettu bensakone on parempi kuin diesel, jossei polttoainekuluista tartte välittää. Mutta kun täytyy, ja voimaakin pitää silti olla, niin dieselillä on ajettava...

Tässähän se kiteytyy. Raha perusteena kyllä diesel jossain kohtaa voi voittaa, mutta puhuttiinko halvasta vai hyvästä?

[Mr_Horsepower]

mutta dieselissä niitä vikoja onki aivan eripaljon verrattuna bensaan!
käyppä selaan Ongelmat osiota.. 90% ongelmista käsittelee 530d:tä

suuttimet hyppii ylös, polttoöljyä valuuu joka raosta tankit kuiviksi, millon mitäki.. täällä meillä haisee vieläki parkkiksella aivan karsee polttoöljy vaikka yks kaveri hävitti diiselinsä puolivuotta sitten pois, sen verran on parkkipaikan maaperään polttoöljyä vuotanu!


oottelen tässä innolla millon kaveri tulee pistään vähän faktoja dieselistä ja bensasta sekä automaattilaatikoista äijä ajaa 50-60tkm vuodessa isolla kutosbensa bemarilla..

Vai että oikeen polttoöljyllä...sehän on taas eri aine kun diesel... ...Vaikka kyllä ihan samaa ainetta loppupelissä..

[BMW]

Mimmonen tommonen SMG on ajaa. En ole koskaan kokeillut. Eli miten sillä ajetaan ?

Tero

Ratista painellaan tai ratin takaa vedetään vivuista minkä vaihteen haluaa arpoa päälle. Oikealla kädellä pidempää välitystä ja vasemmalla kädellä pienempää vaihdetta. Kaasua ei tarvitse höllätä (toiset SMG:t ilmeisesti osaavat sen itsekin) mutta ei siitä haittaakaan ole jos haluaa vaihtaa smooth. Vaihdot tapahtuu nopeammin kuin perus Pentti 55-v Slow Hand:illä.

Toisissa on jopa Launch Control eli jos haluat lähteä mahdollisimman ripeästi, painat sormella LC päälle, ja kun painat kaasun pohjaan, kytkin irroittaa äkäisesti juuri oikealla hetkellä (esim. 4000rpm) jolloin renkaat sutivat sopivasti (jos koneessa riittää jerkku) maksimaalista kiihtyvyyttä hakien. Voit tuntea hetken olevasi kuin James May. Tosin pientä eroa saattaa olla paineleeko nappeja Alfa 156 2.0 tykillä tai BMW M6 nuhapumpulla.

Koskaan en ole sellaistaä ajanut mutta näin ajaisin jos sellainen tulisi nenukin eteen.

[teropa]

Mimmonen tommonen SMG on ajaa. En ole koskaan kokeillut. Eli miten sillä ajetaan ?

Tero

[Laxa]

Itse en ainakaan vertaa dieseleitä bensoihin muuten kuin vuotuisten ajokilometrien perusteella. Dieseleitä vertaan dieseleihin ja bensoja bensoihin, kuten esim. 325i vs 1.8T tai vaikka 320d vs 1.9 TDI. Dieselistä ei saa bensavehkeitä millään ilmeellä, ei vaikka olisi seitsemän ahdinta rinnakkain tai vaikka perkele peräkkäin. Polttoaineen kulutus se loppujen lopuksi suurimmassa osassa tapaukset ratkaisee...