E39 530i vs 530d

[Stone]

- no, tälle asiallehan me ei täällä palstalla voida kyllä mitään... ja vaimon kanssakin on vaan kestettävä jos siihen on ryhtynyt... - tosin 10 vuodella ei vielä kannata kauhiasti kehua - ei ole meinaan vielä kovin iso suoritus..

Onneksi ette voi!!
Sanoin asian oikeastaan siksi, että saa jonkinlaisen kuvan.. Eikä olisi oikeastaan pystynytkään enempään mitä tuo 10v nyt on. Pitihän sitä jonkunlainen nuoruuskin onneksi viettää..:think No, sinulta kuitenkin ihan fiksua käytöstä alkaa piikittelemään, taisi lippis ainakin vilahtaa tuossa tekstissä! Ja teen oikeastaan saman mitä theelekrep, vaikkakaan en näin sunnuntai aamulla baarin lähde, mutta keskustelu on myös mun osalta päättynyt. Eiköhän tässä nyt kaikki "oleellinen" jo ollutkin.

[Petri.Kekkonen]

... joten mielestäni sulla on jonkin näköinen aukko sivistyksessä tämänpäivän diesel autojen suhteen.

Juu, voin kyllä myöntää että tässä suhteessa olet oikeassa. Onhan jo tavallinen E39 530d sivistyneisyydessä aivan toista kuin 4-mukiset pumppusuutinnakuttajat ja sun auton tai E60 535dA:n tapaisia huippudieseleitä en ole koskaan ajanut.

[Rahu]

Yhtenä syynä on nimenomaan se että bensa tarjoaa sen voiman riittävän sivistyneesti, tähän ei taas diesel pysty.

En voisi olla enempää erimieltä! Mulla on ollut kaikennäköisiä bensakikottimia ja voinen sanoa että yksikään niistä ei ole ollut yhtä sivistynyt voiman ja kulun suhteen kuin tämä nykyinen diesel autoni, joten mielestäni sulla on jonkin näköinen aukko sivistyksessä tämänpäivän diesel autojen suhteen. Tosin en puhukaan nyt tavan massa dieseleistä mitkä ovat kyllä varmasti sellaisia kuin mainitsitkin.

[Italia]

Ja mielestäni urheilullisuus on kaukana moottorista, jonka käyttöalue on kärjistettynä 2000 - 4000 rpm..

Kyllä, monessa diesel autossa onkin näin, mutta esim. 535d:n käyttöalue on 1000 - 5000 rpm... En halua ottaa tähän bensa vs. diesel keskusteluun enempää kantaa, mutta jos otetaan vaikka esimerkiksi tuo 535d, niin monellako bensa-autolla päästään samoihin suoritusarvoihin, kulutuksen silti pysyessä kurissa? Tuo 535d kuluttaa ~9 litraa/100km kun oikein reippaasti antaa kenkää, mutta jos otetaan yhtä nopea bensa-auto, ja ajotyyli pysyy samana niin kulutus huitelee kyllä bensakoneella ~15 litran tuntumissa, jos edes riittää.

[hurtta]

35 on taulussa ja lippistäkään en ole 25 vuoteen käyttänyt. Silti vaan oikein mielelläni kierrätän tuota bensamoottoria. Vieläpä manuaaliaski jatkeena. Yhtenä syynä on nimenomaan se että bensa tarjoaa sen voiman riittävän sivistyneesti, tähän ei taas diesel pysty.

EDIT: Unohtu mainita, että ihan samalla tavalla ajettelee 64 vuotias isäni (eikä käytä myöskään lippistä).

- on se totta että bensakone on kyllä sivistyneempi mitä ääneen tulee - ja varsinkin BMW kuutos-sellainen, mutta sille ei vaan voi mitään että vaikka olisi kolmelitrainen niin hengetön se on ala- ja keskikierroksilla kun ei ole sitä ahdinta.

Tosin, about kolmejapuolilitraisen mekaanisella ahtimella varustetun bensakoneen omistajana voin kyllä vakuuttaa että kyllä sitä vääntöä alakierroksilla löytyy bensakoneestakin kun on vaan jonkinlainen puhallin kyljessä.

[hurtta]

Ed: Pakko nyt vielä lisätä väärinkäsitysten välttämiseksi, että kyllä tässä neljättä kymppiä käydään, vaimon kanssa oltu 10v kimpassa joista reilut neljävuotta naimisissa. Yhteistä jälkikasvuakin on siunaantunut ja lisäksi vaimolle myös edellisestä elämästä. Eli ei tässä nyt ihan lippisvinossa enää kehtaisi kulkea!

- no, tälle asiallehan me ei täällä palstalla voida kyllä mitään... ja vaimon kanssakin on vaan kestettävä jos siihen on ryhtynyt... - tosin 10 vuodella ei vielä kannata kauhiasti kehua - ei ole meinaan vielä kovin iso suoritus..

[Petri.Kekkonen]

Älkää ny viddu ottako liian vakavasti

Eipä ei.... Pitäs vaan saaha mitattua oman koslan kiihtyvyyksiä niin vois verrata niihin sun 320d:n lukemiin.

[theelekrep]

35 on taulussa ja lippistäkään en ole 25 vuoteen käyttänyt. Silti vaan oikein mielelläni kierrätän tuota bensamoottoria. Vieläpä manuaaliaski jatkeena. Yhtenä syynä on nimenomaan se että bensa tarjoaa sen voiman riittävän sivistyneesti, tähän ei taas diesel pysty.

EDIT: Unohtu mainita, että ihan samalla tavalla ajettelee 64 vuotias isäni (eikä käytä myöskään lippistä).

Se lippisjuttu olikin sellainen Jeesus tyylinen vertauskuva. Älkää ny viddu ottako liian vakavasti

Mä tulin nyt tässä sellaiseen tulokseen että kuskeja on yhtä monta kuin autoja ja niiden moottoreita, joten mä vetäydyn nyt tästä keskustelusta. Lähden dokaa ja katsomaan Timon keikkaa Virgin Oiliin....

Tämä keskustelu menee samalle tasolle kun Toyota ja BMW kuski yrittää keskustella kumman auto on parempi. Näkemykset autoihin on jokaisella niin erilaiset, että turha näin pienistä asioista täällä on jauhaa paskaa...
Pääasia on että kaikki on omaan autoonsa tyytyväisiä
Ei jaksa kinastella tästä asiasta enää ei.

[Petri.Kekkonen]

Mutta sitten kun kasvatte aikuiseksi niin ymmärrätte että se tehon saanti sivistyneesti ja helposti on paljon tärkeämpää ja siinä diesel moottori on vaan niin paljon parempi.

35 on taulussa ja lippistäkään en ole 25 vuoteen käyttänyt. Silti vaan oikein mielelläni kierrätän tuota bensamoottoria. Vieläpä manuaaliaski jatkeena. Yhtenä syynä on nimenomaan se että bensa tarjoaa sen voiman riittävän sivistyneesti, tähän ei taas diesel pysty.

EDIT: Unohtu mainita, että ihan samalla tavalla ajettelee 64 vuotias isäni (eikä käytä myöskään lippistä).

[Stone]

Uskokaa nyt että kaikki ei jaksa enää vinguttaa lippis vinossa niitä moottoreita. Kyllä kai minäkin vielä 10-12 vuotta sitten niitä tykkäsin vingutella.

Joo lippispäisten teinien lelujahan ne ämmäläiset tunnetusti on.. Nyt täytyy ymmärtää seuraavaksi niin, että dieselit on ajotaidottomien papparaisten siirtymävälineitä.

Ed: Pakko nyt vielä lisätä väärinkäsitysten välttämiseksi, että kyllä tässä neljättä kymppiä käydään, vaimon kanssa oltu 10v kimpassa joista reilut neljävuotta naimisissa. Yhteistä jälkikasvuakin on siunaantunut ja lisäksi vaimolle myös edellisestä elämästä. Eli ei tässä nyt ihan lippisvinossa enää kehtaisi kulkea!

[theelekrep]

- hmm, kerro lisää...

En mä jaksa enää...

[jantsu]

Olisin ihmetellyt vaikka olisit todennut että pienillä kierroksilla ei ollut yhtä paljon löylyä kuin 530d mutta että vielä pienillä nopeuksilla. Jos nyt alle 100km/h on pienet nopeudet niin mitenköhän tuo M3 ei ole pystyny tarjoamaan voimantunnetta siinä määrin mitä kolmasosa tehottomampi ja kolmasosan painavampi dieselauto?

Turbokiisseli onnistuu huijaamaan monia voimantunteella joka johtuu siitä että n. 2000rpm tuntumassa tulee suhteessa paljon voimaa vapaastihengittävään. Mutta siihenhän se voima sitten loppuukin kun se on alkanutkin.

Yksinkertaisesti tämä nykyinen 330dat tuntuu räjähtävämmältä kun lähdetään pienestä vauhdista(20-40km/h).Toki M3 lähtee kierrättämällä ja peseehän se dieselim 0-100km/h,mutta se vaivattomuus...

[hurtta]

[QUOTE=Erich;1013672]Eli jos sinä et ymmärrä teoriaa ja tajua yhteyttä sen ja käytännön välillä, niin sillä ei ole merkitystä? Hyvähyvä! Kyllä bemarinkin kannattais antaa suunnitteluinsseille kenkää ja ottaa humanisteja tilalle. Saatais varmaan tosi jänniä autoja... joita kukaan ei ostaisi.]

- hauskaa...


Miksi pitäisi? BMW on niitä harvoja moottorinvalmistajia, jotka ihan oikeasti saavat moottorin hengittämään ilman ylipainetta. Miksi tehdä autosta kalliimpi valmistettava, jos tavoitteeseen päästään ilmankin? Ja on päästy vieläpä vuosikaudet? Autonvalmistajalla on moottoria speksatessaan vähän muitakin intressejä, kun maksimaalinen suorituskyky.

- näin, mutta tuskin BMW saa ilmaa imettyä koneeseen enemmän kuin tarve vaatii ilman apuvälineitä. Fysiikan lait taitavat tulla vastaan tässä...




Annetaan nyt vaan se moottorien suunnittelu niille, jotka sen osaavat. Ja jotka joutuvat tekemään valintoja kaikkien vallitsevien olosuhteiden ristitulessa.

- kovasti tuntuvat diisseliä työntävän putkesta...


- historia ja perinteet
- politiikka
- öljyntuottajat
- lainsäädäntö
- viherpiipertäjät
- markkinat ja markkinavoimat
- kustannusrakenteet
- kohderyhmät
- imago

- heh, olikos muuta isoisiltä perittyä?...


...nää nyt tuli äkkiseltään mieleen. Mutta ainahan tavan mediatutkimuksesta lopputyönsä tehnyt ja polkupyörällä kulkeva ajokortiton tuulilasin toimittaja voi kirjoittaa, että BMW ei tiedä moottoreiden tekemisestä yhtään mitään ja valmistaa näinollen aivan vääränlaisia moottoreita. Ja Essonbaari komppaa. Terveisiä vaan sinne toimitukseen.

- toki näin...




Isot asiat eivät muutu yhdessä yössä, eivätkä vapaastihengittävät bensakoneet häviä markkinoilta yhtään mihinkään vielä pitkiin aikoihin.

- ei, mutta se missä se raha luuraa muuttuu aika tavalla ajan myötä. Ei tarvitse olla suurikaan ennustaja joka voi kertoa mitä tarkoittaa 2000-luvun bensa-auto 4litran koneella. Well, hieno peli, mutta ostajia on vaan niin vähän.



Mutta tämä oli sit vaan meikäläisen mielipide. Eikä herneitä, eihän?

- juu ei

Eläköön alavääntöilijät, jotka ovat muita parempia ihmisiä![/QUOTE

[hurtta]

Uskokaa nyt että kaikki ei jaksa enää vinguttaa lippis vinossa niitä moottoreita. Kyllä kai minäkin vielä 10-12 vuotta sitten niitä tykkäsin vingutella.

Mutta sitten kun kasvatte aikuiseksi niin ymmärrätte että se tehon saanti sivistyneesti ja helposti on paljon tärkeämpää ja siinä diesel moottori on vaan niin paljon parempi.

- hmm, kerro lisää...

[theelekrep]

Vai sillä tavalla.. Tuossa vain pitää ottaa huomioon, että M3:ssa ei kannata vaihtaa pykälää vasta kun siellä 7t kierroksen korvilla toisin kuin riisselissä..

Tää on juuri se mitä tuolla aikaisemmin tarkoitin. Voiman TUNNE. Kokeilkaas kellolla seuraavankerran niitä tunteita.

Uskokaa nyt että kaikki ei jaksa enää vinguttaa lippis vinossa niitä moottoreita. Kyllä kai minäkin vielä 10-12 vuotta sitten niitä tykkäsin vingutella.

Mutta sitten kun kasvatte aikuiseksi niin ymmärrätte että se tehon saanti sivistyneesti ja helposti on paljon tärkeämpää ja siinä diesel moottori on vaan niin paljon parempi.