Mitä mieltä olet sähköautoista?

[OVi]

Kokonaishyötysuhteessa pitää huomioida sekin, että millä hyötysuhteella raakaöljy on siirtynyt meren alta dieseliksi auton tankkiin.

[biglimited]

En pidä enkä aio hankkia

[GameOver]

Täytyy muistaa myös että polttomoottorien hyötysuhteet on usein ilmoitettu maksimien mukaan. Eli käytännössä tarkoittaa sitä mitä se on kun moottori on täydellä kuormituksella parhaan väännön alueella.

Mikä toki normaaliliikenteessä taas ei ole se yleisin skenaario.

Tuohon peilaten olen lukenut että nykyaikaisessa suoraruiskubensaturbossa päästäisiin parhaimmillaan jonnekin 33% luokkiin optimitilanteessa. Normaaliajossa varmastikin jossain tuolla 10-25% huitteilla ollaan. Paikallaan moottori käynnissä tietysti 0 hyötysuhteella (yhtään kulutettua energiaa ei kohdistu auton liikuttamiseen)

Dieselien suhteen olen kuullut lähinnä että 50% hyötysuhteen tienoille päästäisiin lähinnä vetureissa ja laivoissa joissa moottori toimii generaattorina ja itse veto tapahtuu sähkömoottorien toimesta. Jonkinlaisia sarjahybridejä siis nekin.

[MajorDrake]

Sähköauton energiatalous häviää Ottomoottorille!
Energialaitos-siirto-lataus-akku-siirto-generaattori.
Hyötysuhde tipahtaa jokaisessa vaiheessa 10-20%.
Lopulta hyötysuhde on seinästä ladattaessa n. 40%

Ottomoottorissa palaa aineet säädöllä 50% hyödyllä.
Biopolttoaineilla ottomoottorin päästöt ovat lähes 0!

Tässä on totuuden siemen vaikka luvut ovat vähän sinnepäin...

Muutamasta lähteestä kaivettuna, en takaa tietojen oikeellisuutta:

Sähkön siirtohäviöt ovat noin 4 prosenttia, voimalasta käyttökohteeseen.

Akkujen latausta varten tarvitaan AC/DC -muunnos, sekä jännitemuunnos (hakkurilla), sen hyötysuhde on noin 92 prosenttia.

Li-Ion -akkujen lataus/purkuhyötysuhde on hyvä, noin 98 prosenttia.

Akuista saatava sähkö tarvitsee vaihtosuunata ja jännitetasot sovittaa (taajuusmuuttaja), sen hyötysuhde on noin 88 prosenttia,

Sähkö muutetaan liikkeeksi sähkömoottorilla, sen hyötysuhde on noin 90 prosenttia. (Jossain muualla sanottiin 95%)

Lisäksi ei sovi unohtaa autossa olevaa voimansiirtoa, sen hyötysuhde on luokkaa 85 prosenttia. (Varmaankin polttomoottorisessa, jossain sanottiin että sähköautossa 95%).



Tuosta jos lasketaan hyötysuhdetta voimalasta "tiehen" vaikka noilla paremmilla arvoilla saadaan luku 70%.

Tässä ei vielä oteta kantaa millä se sähkö siellä voimalassa tuotetaan. Jos ydinvoimalla tai tuulella tai sähköllä hyötysuhde voitanee ajatella 100%.
Jos se taas tuotataan polttamalla jotain tippuu hyötysuhde siellä päässä johonkin 50% pintaan tippuu aiemmin mainittu 70% hyötysuhde puoleen...

Entäs sitten polttomoottorin hyötysuhde?
Lukuja on dieselin kohdalla esitetty 45-60% välistä.
Ottomoottorin kohdalla 10-25%.
Entä mitä se tarkoitaa että saadaan polttoaine sinne tankkin?

Ts. karkeasti ottaen yleistäisin että dieselin ja sähköauton hyötysuhde on lähellä toisiaan, bensan selvästi huonompi...

[Ramzez]

Otsikkoon vastaten, ostaisin varmaan heti, jos tällä hetkellä olisi riittävästi pääomaa. Vähintään tekisi mieli plug-in hybridiä, mutta täyssähköautoa kokeilleena täytyy kyllä todeta, että paluu "vanhaan tekniikkaan" oli kyllä kurjaa.

Olen muutamaan otteeseen päässyt kokeilemaan Model S:ää, jossa on kyllä aivan jäätävä kiihtyvyys ja ajamisen fiilis on kyllä aivan toisenlainen kuin "perinteisellä autolla". Isoimmat miinukset tuli siitä, että uuden autovalmistajan näkee yksityiskohdissa, paneeleissa oli toleranssia ja joitakin teknisiä ratkaisuja jäi kaipaamaan, mitä vanhan liiton autoissa on ollut iät ja ajat. Toisaalta tilaa oli coupemaiseksi autoksi suht runsaasti ottaen huomioon, että "konepellin" alla oli toinen tavaratila, eikä takapenkilläkään ahdistanut kardaanitunneli keskellä. Sen sijaan takamatkustajien pääntila oli rajoitettu, mutta nämä em. asiat rajoittuivat kyllä vain Model S:ään.

Perheeseen olen haaveillut Passatin GTE-mallista, koska siinä voisi yhdistyä kaksi hyvää puolta, taloudellisuus ja toisaalta mahdollisuus taittaa pidempääkin matkaa pysähtymättä lataamaan välissä. Kaikki kaupunkiajot saisi ajettua sähköllä ja pidemmät pätkät bensalla/hybridinä. Lisäksi olisi käytettävissä farmariauton tilat, jota täyssähköisissä taitaa olla vielä kovin vähän tarjolla.

Hybridi- ja sähköautoista innostuneena selasin yhdessä vaiheessa Bemarinkin valikoimaa, mutta tarjonta käytetyissä oli vielä tosi vähäinen, ottaen huomioon, että osa autovalmistajista (mukaan lukien Tesla), on valmistanut hybridejä ja/tai sähköautoja jo useita vuosia. Uuteen autoon kun ei rahkeet ja periaate riitä hankkimaan.

Haluaisin hyötyä vielä siitä, että hybridi/sähköautossa pääsisi ulosmittaamaan ilmaisia lataus- ja pysäköintimahdollisuuksia sekä verohyötyjä. Ainakin Jyväskylässä voi monissa paikoin pysäköidä ja ladata sähköautoa ilmaiseksi. Lisäksi kilometrikorvauksen alaisista työmatkoista menisi vähemmän suhteessa polttoaineeseen ja ajoneuvoveroissakin säästäisi melko hyvin. Kaikki nämä väistämättä tulevat tavalla tai toisella poistumaan, kun hybridi- ja sähköautot yleistyvät.

[Spetke]

Sähköauton energiatalous häviää Ottomoottorille!
Energialaitos-siirto-lataus-akku-siirto-generaattori.
Hyötysuhde tipahtaa jokaisessa vaiheessa 10-20%.
Lopulta hyötysuhde on seinästä ladattaessa n. 40%

Ottomoottorissa palaa aineet säädöllä 50% hyödyllä.
Biopolttoaineilla ottomoottorin päästöt ovat lähes 0!

Saahan noista väännettyä jos jonkun näköistä skeidaa ja näkemystä.
Teoriasi voisi olla tuonne päin mikäli oletetaan että se polttoneste ilmestyy taikaloitsulla sinne auton tankkiin tyhjästä niin kuin tuossa väitteessä oletetaan.

[GameOver]

Litiumakut ainoot toimivat ja kun on pallolla vähän?
Litiumin kierrätys mahdotonta ja käyttöaika rajattu.
Litiumia on vähän pallolla eli hinta nousee kysyntä...
Sähkö ydinvoimalla - riskeineen, aina osa energiaa!

Sähköauton energiatalous häviää Ottomoottorille!
Energialaitos-siirto-lataus-akku-siirto-generaattori.
Hyötysuhde tipahtaa jokaisessa vaiheessa 10-20%.
Lopulta hyötysuhde on seinästä ladattaessa n. 40%

Ottomoottorissa palaa aineet säädöllä 50% hyödyllä.
Biopolttoaineilla ottomoottorin päästöt ovat lähes 0!

Nyt tulikin oikein kunnolla höpöhöpöä kehiin.

[tsbmw]

Litiumakut ainoot toimivat ja kun on pallolla vähän?
Litiumin kierrätys mahdotonta ja käyttöaika rajattu.
Litiumia on vähän pallolla eli hinta nousee kysyntä...
Sähkö ydinvoimalla - riskeineen, aina osa energiaa!

Sähköauton energiatalous häviää Ottomoottorille!
Energialaitos-siirto-lataus-akku-siirto-generaattori.
Hyötysuhde tipahtaa jokaisessa vaiheessa 10-20%.
Lopulta hyötysuhde on seinästä ladattaessa n. 40%

Ottomoottorissa palaa aineet säädöllä 50% hyödyllä.
Biopolttoaineilla ottomoottorin päästöt ovat lähes 0!

[sportpug25]

Jos kellä on näistä täyssähköversioista vähän enempi kokemusta, tyyliin yli 50 tkm samalla autolla, niin mielellään kuulisin mitä vikaa niissä on ollu? Kun oletus on, että eihän niissä mitään vikoja ole, kun ei ole mitään särkyviä osiakaan...?

Kaverilla e-golf, jolla ajanut sen 70tkm. Ei mitään vikoja tuolla matkalla ja huollot alle 200€ laaki valohoidosta. Ajaa vielä lähemmäksi 40tkm vuoteen, eli on auto myös kovalla käytöllä koko ajan. Kovin on ollut tyytyväinen kun kilsakorvaukset juoksee ja kulut verrattaen pienet.

[nullzwei]

Fiksumpaa on kehittää sellainen akku että sen fyysinen koko saadaan niin pieneksi että akusto voidaan standardoita niin että se voidaan asentaa esim. kardaani tunneliin joka autossa.

Polttokenno, ts. vetyauto?

[-Markus-]

Jos kellä on näistä täyssähköversioista vähän enempi kokemusta, tyyliin yli 50 tkm samalla autolla, niin mielellään kuulisin mitä vikaa niissä on ollu? Kun oletus on, että eihän niissä mitään vikoja ole, kun ei ole mitään särkyviä osiakaan...?

[jani]

Uutta olisi pilkkoa nämä patteristot pienempiin moduuleihin ja sijoittaa näitä painojakaumallisesti fiksusti ympäri autoa ja standardoida liittimet ja muoto. Näin saataisiin helposti huollettavia ja vaihdettavia.
.

Fiksumpaa on kehittää sellainen akku että sen fyysinen koko saadaan niin pieneksi että akusto voidaan standardoita niin että se voidaan asentaa esim. kardaani tunneliin joka autossa.

Hajautettu akusto on kyllä ainakin turvallisuuden näkökulmasta todella huono vaihtoehto.

[|foder|]

Rohkeimmat ovat jo omatoimisesti vaihtaneet 18650 yksittäisiä akkuja. Muutoin suorituskykynsä menettäneet akustot saadaan taas toimiviksi. Ei mitään uutta.

Uutta olisi pilkkoa nämä patteristot pienempiin moduuleihin ja sijoittaa näitä painojakaumallisesti fiksusti ympäri autoa ja standardoida liittimet ja muoto. Näin saataisiin helposti huollettavia ja vaihdettavia.

Tämähän ei kelpaa valitettavasti yleismaailmallisesti standardiksi, koska jokainen haluaa miettiä omaa liikevaihtoa.

[nullzwei]

???

http://www.kreiselelectric.com/en/projects/electric-bmw-3-series-touring/

4,200 LITHIUM ION CELLS
The battery system has a capacity of 45 kWh, weighs 225 kg and achieves a range of 300 km (performance weight 5 kg/kWh, performance volume 2.7 dm³/kWh). Each module consists of 40 high quality type 18,650 lithium ion cells with a nominal voltage of 3.6 V in parallel, and the battery system has 105 modules in series. The battery is liquid-cooled.

The vehicles you find on our website are unsalable prototypes. We are in investigations with partners about a serial production. Keep updated on our

blog

https://www.facebook.com/kreiselelectric/

[jani]

On kyllä huonosti vielä normaalikuluttajalle saatavilla noita sähköjä tai hybridejä. Karmean näköistä Tojotan kippoa suurin osa. Viimeistään sisustat aiheuttaa sellaisen downerin, ettei ilman mielialalääkkeitä selviä.

VW e-Golf on kyllä sisältä järkevä ja niitä saa saksasta jo alle 20k. Kauppakassina varsin hyvä laite.