Mitä mieltä olet sähköautoista?

[jani]

Täytyy sanoa, että ensimmäinen oikeasti fiksun hintainen hyvällä toimintasäteellä varustettu sähköauto on tainnut tulla markkinoille, nimittäin hyundai kona EV. 42900€ on tuolla isommalla akkuvaihtoehdolla varustettuna hintaa, jolla toimintasäde on 480km luokkaa. Tuolla jo alkaa pärjäämään.
.

Ja käytännön range tammikuussa kun ulkona on -20c? Veikkaan 150km.

[E39Fin]

Täytyy sanoa, että ensimmäinen oikeasti fiksun hintainen hyvällä toimintasäteellä varustettu sähköauto on tainnut tulla markkinoille, nimittäin hyundai kona EV. 42900€ on tuolla isommalla akkuvaihtoehdolla varustettuna hintaa, jolla toimintasäde on 480km luokkaa. Tuolla jo alkaa pärjäämään.

En itse näe tuon jälkeen E-golfissa juurikaan viehätystä muuten kuin ulkonäön puolesta. Perusvarusteet on yllättävän kattavat tuollaisessa korean ihmeessä nykyään. :think
Jos olis sähköautoa vailla niin ei hullumpi vaihtoehto.

Sähköautoa (Tesla model S P95D) ajaneena voin sanoa, että todellakin vääntöpuoli yllätti, mutta eipä tuo ihan halpa auto ollutkaan. Mitä teslan laatuun sivusta seurattuna voi sanoa, niin ei kyllä houkuttaisi omistaa, etenkään takuun ulkopuolisena. Käsittämätöntä, että esimerkiksi rengaspaineanturin flippaaminen tarkoitti sitä, ettei autoon päässyt sisälle vaan hinuri täytyi tilata Lahdesta Vantaalle. Uskon kyllä, että suuret autojätit osaavat nuo sähköjärjestelmät rakentaa fiksummin toisista riippumattomiksi yksiköiksi, teslan kohdalla ei suunnittelu tuon kannalta vakuuta turhan paljoa.

Se, miten eri autojen välille luodaan luonne-eroa sähkömoottoreilla varustellessa on mielenkiintoisinta. Pelkäänpä, että pitkälti mennään sillä meiningillä, että malliston joka autossa sama tekniikka, vain ulkokuori erilainen riippuen kenelle halutaan myydä.

[|foder|]

Poliitikot telkkarissa kilpaa huutaa verojen korotusta päästöjen nojalla.
Ja mihin ne korotukset ensimmäisenä kohdistetaan? No liikenteeseen tietenkin. Lehmä kannattaa lypsää kuiviin hyvien tekosyiden varjolla.

Ei minulla olisi mitään ongelmaa maksaa maksuja ajeluistani jos ne suoraan auttaisi hiilinielujen rakentamisessa tai muutoin edesauttaa ilmaston "pelastamisessa".
Korotetuilla veroilla ja maksuilla ei tällä hetkellä auteta sen enempää kuin viimevuonnakaan ilmastoa. Ne rahat vaan pullistaa valtion kassaa, josta rahaa tuhlataan mitä järjettömimpiin kohteisiin.
Nykyisistä kerätyistä rahoista pitäisi ja pitää ohjata enemmän varoja ilmaston hyväksi. Vaikkapa sitten omavaraisen sähköntuotannon hyväksi tai sähköautojen hankintahintaan. Kohteita on monia, joilla voitaisiin tehdä konkreettisesti jotain.

Nyt vaan pönötetään ja kerätään enemmän rahaa ilmaston varjolla, saamatta aikaan yhtään mitään.

Ostan sähköauton heti kun on varaa. En ole niitä vastaan missään nimessä. Olen vain vastaan sitä miten ja millä ohjataan sähköautoiluun.

[nullzwei]

Avasitko edes linkkiä? Kostoksi en vaivaudu avaamaan linkkiäsi.

Totta kai avasin, koska ole tapana työntää päätä pensaaseen. Ihan ok juttu mutta näytti merelliset kokemukset kirjoittajalla liippaavan muutamaa rennompaa moovia porauslautan yökerhon dänsfloorilla...

http://www.imo.org/en/MediaCentre/HotTopics/GHG/Documents/sulphur%20limits%20FAQ_20-09-2016.pdf

[L.H]

Ei vaatimus vaan ennemminkin näkyvin keino.
Ja kyllä, Kiinassa ja Intiassa mennään edelleen fossiilisten kanssa omilla luvuilla. Kiinan otin esimerkiksi vaan sen vuoksi että siellä taasen tehdään ilmastotalkoiden eteen muutosta tällä hetkellä enemmän kuin koko Euroopassa yhteensä. Ehkäpä juurikin siitä täällä tapahtuvasta puuhastelusta johtuen.

Mitä tämä käytännössä tarkoittaa, että Kiinassa tehdään enemmän kuin koko Euroopassa?

https://tekniikanmaailma.fi/kiinan-sahkoautoissa-piilee-karmea-ymparistopommi-ilmastonmuutos-pahenee-merkittavasti/

[GameOver]

Eihän näitä rajoja nytkään toteuteta globaalisti, niin miksi se olisi nollarajan kohdalla vaatimus? Hienoa että Kiinassa mennään omilla luvuillaan sähköautojen ja uusiutuvan energian suhteen, mutta mikä on tilanne polttomoottoreiden ja fossiilisten polttoaineiden suhteen? Mennäänkö niissäkin omilla luvuillaan?

Ei vaatimus vaan ennemminkin näkyvin keino.
Ja kyllä, Kiinassa ja Intiassa mennään edelleen fossiilisten kanssa omilla luvuilla. Kiinan otin esimerkiksi vaan sen vuoksi että siellä taasen tehdään ilmastotalkoiden eteen muutosta tällä hetkellä enemmän kuin koko Euroopassa yhteensä. Ehkäpä juurikin siitä täällä tapahtuvasta puuhastelusta johtuen.

Kun raha ja aika menee isossa kuvassa kaikkeen puuhasteluun, niin millä ne isot ongelmat sitten olisi tarkoitus ratkaista?

Tämä Todella hyvä pointti.

[L.H]

Mistä keskusteltaisiin me, jotka ymmärrämme, että kaikkien on tehtävä jotain, mutta jotka emme myöskään pysty sulkemaan silmiämme noilta faktoilta missä meidän pohjolan liikenteen päästöt edustavat promilleja isosta kuvasta. Silti me maksetaan asiasta aivan jäätäviä summia.

Minne muuten ne ilmastonmuutoksella rahastetut rahat menee? Miksi kaikkeen on ratkaisu verotus ja raha? Jos heitän setelin mereen niin poistuuko sieltä muovia? Tai ilmasta päästöjä?

Näinhän se on. Päästöjen ja ilmastonmuutoksen varjolla kerätään helvetisti rahaa, mutta onko se todella olennaista ongelman suhteen. Ei kukaan varmaan kiistä sitä, etteikö pienikin hyöty olisi aina sinänsä positiivista, mutta kun ongelma on iso, niin se ei valitettavasti korjaudu näillä pienillä teoilla. Kun raha ja aika menee isossa kuvassa kaikkeen puuhasteluun, niin millä ne isot ongelmat sitten olisi tarkoitus ratkaista?

[jani]

En ole tietääkseni sanonut että sähköä riittää kaikkiin Suomen 2,4 miljoonaan(?) ajoneuvoon, vaikka sekin lienee todennäköistä. Siirtymäaika tulee olemaan pitkä kun tänä vuonnakin Suomessa myydään n. 120000 uutta autoa jossa on polttomoottori ja n. 1000 autoa jossa sitä ei ole.
.

Sähkö tulee riittämään kaikkiin autoihin koska nykyisen kaltainen yksityisautoilu tullaan lopettamaan. Tulevaisuuden bimmerpartyille mennään sähköbusseilla katsomaan museoituja vehkeitä joita onkin jo tällä foorumilla alkanut hyvin valmistumaan

Minne muuten ne ilmastonmuutoksella rahastetut rahat menee? Miksi kaikkeen on ratkaisu verotus ja raha? Jos heitän setelin mereen niin poistuuko sieltä muovia? Tai ilmasta päästöjä?

Pitäähän se jääkiekko ja muu turha kultttuuri jollain kustantaa.

[L.H]

Luultavasti olisi parempi heittää nollaraja suoraan mikäli se saataisiin toteutettua globaalisti. Kiinahan menee omissa sfääreissään sähköautojen myyntiluvuissa ja uusiutuvien energiamuotojen rakentamisessa.
Toki siinä kohtaa saattaisi hieman muita "heilahteluja" olla öljy-yhtiöiden -> kansantalouden ja ylipäätään yleisen vastustamisen myötä. Ei Suomessa mitään yleislakkoa uskallettaisi toteuttaa mutta Euroopassa saattaisi olla pikku barrikaadin paikka.


Uusille autoille tuntuu löytyvän aina ostajansa, jälkimarkkinointi taasen saattaa olla vähän hiljaisempi.

Eihän näitä rajoja nytkään toteuteta globaalisti, niin miksi se olisi nollarajan kohdalla vaatimus? Hienoa että Kiinassa mennään omilla luvuillaan sähköautojen ja uusiutuvan energian suhteen, mutta mikä on tilanne polttomoottoreiden ja fossiilisten polttoaineiden suhteen? Mennäänkö niissäkin omilla luvuillaan? Tottakai vastustusta tulee öljy-yhtiöiden, autonvalmistajien ym. toimesta, mutta niin se tulee aina olemaan, jos siihen on mahdollisuus. Vanhoilla polttomoottori autoilla ajaminen olisi kuitenkin edelleen mahdollista, mutta uusia ei vain tehtäisi lisää, niin en usko, että kansa lähtisi sen takia barrikaadeille, vaan pikku hiljaa marginaalisia poikkeuksia lukuunottamatta kaikki omaksuisivat uuden tekniikan ylivertaisuuden.

[pyroz]

Kuulostaa vähän samalta, kuin maahanmuuttokeskustelu yleensä. Toisen mielestä kaikki on terroristeja ja toisen mielestä kaikki on valmiita kirurgeja.

Mistä keskusteltaisiin me, jotka ymmärrämme, että kaikkien on tehtävä jotain, mutta jotka emme myöskään pysty sulkemaan silmiämme noilta faktoilta missä meidän pohjolan liikenteen päästöt edustavat promilleja isosta kuvasta. Silti me maksetaan asiasta aivan jäätäviä summia.

Minne muuten ne ilmastonmuutoksella rahastetut rahat menee? Miksi kaikkeen on ratkaisu verotus ja raha? Jos heitän setelin mereen niin poistuuko sieltä muovia? Tai ilmasta päästöjä?

[GameOver]

Tämä on totta, mutta itse hyppäsin tosiaan tuossa pohdinnassa jo suoraan siihen kuvitteelliseen tilanteeseen, että markkinoilla olisi pelkkiä sähköautoja.

Jos infra ja autojen tekniikka on jo nyt kunnossa, niin eikö olisi ilmaston kannalta parempi lyödä uusien autojen raja kerrasta nollaan. Siinäkään tapauksessa ei tietysti saataisi myytyä aina parin vuoden välein uutta entistä vähäpäästöisempää autoa, joten vähän huonoa bisnestä.

Luultavasti olisi parempi heittää nollaraja suoraan mikäli se saataisiin toteutettua globaalisti. Kiinahan menee omissa sfääreissään sähköautojen myyntiluvuissa ja uusiutuvien energiamuotojen rakentamisessa.
Toki siinä kohtaa saattaisi hieman muita "heilahteluja" olla öljy-yhtiöiden -> kansantalouden ja ylipäätään yleisen vastustamisen myötä. Ei Suomessa mitään yleislakkoa uskallettaisi toteuttaa mutta Euroopassa saattaisi olla pikku barrikaadin paikka.


Uusille autoille tuntuu löytyvän aina ostajansa, jälkimarkkinointi taasen saattaa olla vähän hiljaisempi.

[|foder|]

Ketkä toiset?

"Koska ilmastonmuutos joka tapauksessa tapahtuu niin aivan hyvin voimme kusta pottiin"

https://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonm...t-paastot.html

Avasitko edes linkkiä? Kostoksi en vaivaudu avaamaan linkkiäsi.

En tarkoita että päästetään vaan niin paljon kun halutaan vaan pointti on se, että päästöjen nipistys tapahtuu aivan väärässä paikassa. Kerta kansainvälisillä vesillä voi tupruttaa niin paljon kuin haluaa, miksi meidän olematon pieni päästöjen alennus on niin iso haloo? Ai niin, koska raha. Laivojen muutos/muokkaus vähempipäästöiseksi ei tuo tuloja tai veroja juurikaan niin rokotetaan kostoksi suomessa autoilijoita lisää.

[L.H]

Autojen päästöistä yritetään niistää murto-osa, samalla kun toiset saa tuhota tämänkin hyödyn.

https://www.tekniikkatalous.fi/talou...ittain-6744138

Näinhän se on, että vaikka miten vahvasti uskoisi, niin Suomen autokannan muuttaminen sähköiseksi ei silti vaikuta millään tavalla ilmastonmuutokseen.

[L.H]

Se taitaa olla enemmän kuluttajien toiveena se luotettavuus. Autonvalmistajan näkökulmasta uskoisin punaisen langan olevan olla tulevaisuuteen katsominen kustannusmielessä.

Päästörajat kiristyvät jatkuvasti ja polttomoottoreista täytyy tehdä sen myötä entistä monimutkaisempia kokonaisuuksia niiden valmistuskustannukset (sisältäen R&D -kulut) nousevat entisestään.

Tämä on totta, mutta itse hyppäsin tosiaan tuossa pohdinnassa jo suoraan siihen kuvitteelliseen tilanteeseen, että markkinoilla olisi pelkkiä sähköautoja.

Jos infra ja autojen tekniikka on jo nyt kunnossa, niin eikö olisi ilmaston kannalta parempi lyödä uusien autojen raja kerrasta nollaan. Siinäkään tapauksessa ei tietysti saataisi myytyä aina parin vuoden välein uutta entistä vähäpäästöisempää autoa, joten vähän huonoa bisnestä.

[nullzwei]

Autojen päästöistä yritetään niistää murto-osa, samalla kun toiset saa tuhota tämänkin hyödyn.

https://www.tekniikkatalous.fi/talou...ittain-6744138

Ketkä toiset?

"Koska ilmastonmuutos joka tapauksessa tapahtuu niin aivan hyvin voimme kusta pottiin"

https://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonmuutos/hillinta/-/artikkeli/42433dde-827f-485e-9fa9-45b49fbfa317/globaalit-paastot.html