Mitä mieltä olet sähköautoista?

[205/65-15H]

Tästä vähän esimakua mihin suuntaan ollaan menossa. Alkaa olla ainakin paperilla ominaisuudet pikkuautoksi kohtuullisen hyvät, huomio myös pitkiin takuisiin.

https://www.dropbox.com/s/cm3k8dv8x742z80/my19%20hyundai_kona_electric_hinnasto_09-2018_8.10.2018.pdf?dl=0

[L.H]

Mulla on esittää faktoja oman näkemykseni tueksi, onko sulla😀?

Esitä ihmeessä niitä faktoja, kun monia aihe kiinnostaa.

Täällä pitää kohta lähteä erikseen etsimään jostain bensaa, kun kaikki asemat suljetaan yksitellen pohjavesialueelta, että olisihan se huomattavasti helpompaa "tankata" kotona.

[205/65-15H]

Tuskinpa. Pelkästään Suomen sähköautoistaminen vaatii vähintään yhden uuden ydinvoimalan jo rakenteilla olevien lisäksi.

Mulla on esittää faktoja oman näkemykseni tueksi, onko sulla😀?

[zakspeed]

Toki tuollaisessa ihanteellisessa tilanteessa homma toimii hienosti, mutta ikävä kyllä autot joutuu usein seisomaan kylmässä ja vielä sellaisessa paikassa missä ei ole sähköä saatavilla. Onnistuuko samaan aikaan koko paketin lataus/lämmitys, jos käytössä on vain 230v pistoke vai vaatiiko voimavirtaa tähän? :think

Oletushan on, että sähköauto hankitaan vasta sitten, kun oma lataus infra ja pääasiallinen käyttöympäristö ensin on selvillä. Eli se bmw:n wallbox tms.kotona kuten systeemi on suunniteltu toimivan. Auton mukana tuleva valovirta laturihan on käytännössä hätätapauksia tai reissuja jossa ei päästä latausaseman/wallboxin nokkaan. Silläkin auton saa ladattua, mutta ottaa aikansa.

[Juuzmo]

J

Eli esim. Pohjoisen oloihin myyty i3 jossa tunnusmerkkinä ne penkin lämppärit on yön latauksessa (ei välttämättä kuitenkaan se kerrostalon tolppa) auton sisätilat ja akusto saadaan esilämmitettyä kuten perinteiset autot vaikka webastolla, mutta tässä tilanteessa verkosta tulevalla sähköllä (akku jo esim. varattu täyteen) jolloin päästään "kuumalla" täynnä virtaa olevalla autolla vaikka pakkasta se - 20 eli siinä tilanteessa akulta ei revitä turhaa energiaa lämmittelyyn.

Toki tuollaisessa ihanteellisessa tilanteessa homma toimii hienosti, mutta ikävä kyllä autot joutuu usein seisomaan kylmässä ja vielä sellaisessa paikassa missä ei ole sähköä saatavilla. Onnistuuko samaan aikaan koko paketin lataus/lämmitys, jos käytössä on vain 230v pistoke vai vaatiiko voimavirtaa tähän? :think

[zakspeed]

Tuskinpa. Pelkästään Suomen sähköautoistaminen vaatii vähintään yhden uuden ydinvoimalan jo rakenteilla olevien lisäksi.

Ja koskahan se olisi valmis valmistuessaan...

En ole sähköautojen myyjä, mutta kerrompa vähän talvi sopivuuksista, kun niistä kovia harhakuvia ihmisillä.

Eli esim. Pohjoisen oloihin myyty i3 jossa tunnusmerkkinä ne penkin lämppärit on yön latauksessa (ei välttämättä kuitenkaan se kerrostalon tolppa) auton sisätilat ja akusto saadaan esilämmitettyä kuten perinteiset autot vaikka webastolla, mutta tässä tilanteessa verkosta tulevalla sähköllä (akku jo esim. varattu täyteen) jolloin päästään "kuumalla" täynnä virtaa olevalla autolla vaikka pakkasta se - 20 eli siinä tilanteessa akulta ei revitä turhaa energiaa lämmittelyyn.

Norjalaiset olisi varmasti hyviä kertomaan talvi ominaisuuksista sillä sielläkin pakkasta esiintynee. Ja i3 on norjan myydyin bmw malli. Toki kannustimet valtion puolelta kiitettävät, mutta tuskin nyt aivan talvikelvotonta autoa siitä huolimatta ihmiset siellä haluaa.

[tsbmw]

Nykyautoilussa siis ajankohdassa nyt!
- E28 35v ei enää ole valmistuskustannuksiltaan rasite - uuden ostaminen vertailuna on!
- Biokaasulla ajaen on hiilijalanjäljeltään aikasta pienin? (No joo laskennu et 35/65% maakaasulla ajan kun hinta säädetty biolla korkeemmaks - vaikka maakaasukin poltettais öljykentillä eli sekin lähes ok!)
- Nyt ei vielä ole systeemiä jossa sähköautojen akkuja tyhjennettäisiin säätövoimana - tuskin koskaan!

Periaatteessa joku otti kantaa ”Silläkin periaatteella että biokaasuauto on lopulta Ottomoottori!” ööö tuo lause nyt on täysin asenteellinen eikä perustu yhtään mihinkään tieteeseen! Ottomoottori sinällään ei ole PAHA! Periaatteessa Ottomoottorin huono hyötysuhde johtuu eristämättömyydestä ja nyt teknisesti toimii tasolla 35%. Jos Ottomoottori eristettäisiin jä lämpö muunettaisiin Peltier-tekniikalla energiaksi paranisi hyötysuhde. Lopulta kyse on vain osaamisesta!

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Engine_efficiency

Jo 1960-luvulla oli kaasuturbiiniauto myynnissä ja kaasuturmiini yltää hyötysuhteessa 60%.
Biokaasu riittäisi koko julkiseen liikenteeseen Suomessa ihan Ottomoottorillakin!

Sähköautojen puolesta puhujat, minusta tässä on paljon toiveita ja hattaraa... ja liian monta muuttujaa:
- Ydinvoimaa on lisättävä jos sähköllä ajetaan!
- Aurinkovoima ja tuuli ei toimi kun autoja ladataan!
- Litiumia on vähän ja akkujen käyttöaika lyhyt - kallis eli kertoo tekniikan vaatimista resursseista!
- Hiilivoima on pakko säätövoimana!
- Mulla ei oo varaa sähköautoon vert. Tesla / 1984 Bimmeri

[OVi]

Sähköä riittää kaikille...

Tuskinpa. Pelkästään Suomen sähköautoistaminen vaatii vähintään yhden uuden ydinvoimalan jo rakenteilla olevien lisäksi.

[j-a]

Ja sotiihan tuo valtion ajatus Vapautta vastaan.
Suomessa on Oikeus saada valita millä kulkuneuvolla liikut. Saastuttaa se tai ei saastuta. Kun valtio alkaa pakottamaan, silloin se riistää kansalaisten vapautta.

Samalla se sortuu vapaudenriistoon... Tosin kait ne jonku lakimuutoksen vielä pykälää

:think Vapaudenriistolla on ainakin lakitekstissä hivenen erityyppinen merkitys.

Verotuksella ohjaaminen ei myöskään ole pakottamista, mutta ymmärrän kyllä pointin että siltä se voi tuntua jos käytettävissä olevien varojen puitteissa vaihtoehdoiksi jää vain polkupyörä kun riittävän vahvasti verotuksella ohjataan...

[Matuh]

Ja sotiihan tuo valtion ajatus Vapautta vastaan.
Suomessa on Oikeus saada valita millä kulkuneuvolla liikut. Saastuttaa se tai ei saastuta. Kun valtio alkaa pakottamaan, silloin se riistää kansalaisten vapautta.

Samalla se sortuu vapaudenriistoon... Tosin kait ne jonku lakimuutoksen vielä pykälää

[MikeDry]

Päivän aiheeseen.
Maailman päästöt vuonna 2017 n. 41miljardia tonnia. Tästä määrästä suomen osuus n. 56miljoonaa tonnia, eli maailman osuudesta 0.14%. Tästä liikenteen osuus n. 20%, eli noin 1,12miljoonaa tonnia. Suomen liikenteen osuus maailman päästöistä 0,0027%.
Tässä vaan tämä suhde kuinka vähän suomen liikenne vaikuttaa päästöihin. Toki tärkeä asia saada päästöt alas mutta silti, jos suomessa saadaan liikenteen päästöjä pienennettyä vaikkapa 5%, ei se muuta maailman päästöjen osalta käytännössä oikein mitään.
Tähän perustan mielipiteeni että liikenteestä kerättäviä maksuja/veroja ei voi eikä pidä ohjata päästöperusteisesti. Tai jos nykyistä maksujärjestelmää on pakko käyttää, ei ole perusteltua korottaa niitä päästöperusteisesti.
Kun ohjataan (pakotetaan) pienempipäästöisiin autoihin, on se tehtävä jotenkin muin keinoin kuin rankaisemalla entistä suuremmilla käyttömaksuilla nykyisestä autosta.
Päin vastoin pitäisi saada jokin porkkana siihen nollapäästöisen auton ostamiseen. Tähänkin keinoja monia.
Toki maailmalla autoja järkyttävä määrä ja tästä määrästä suurin osa suuripäästöisistä ovat köyhissä maissa. Suurin muutos saataisiinkin kun tehdään suuria muutoksia siellä missä se ongelma on suurta.
Suomen päästötaso on nyt ja jatkossakin pitkän aikaa, todella marginaalista maailman mittakaavassa.
Ne ostakoot nollapäästöisen auton, kenellä varaa. Tähän ei pidä pakottaa. Antakaa meidän ajaa autoilla mihin on varaa.
Kiitos ja anteeksi.

Luit mun ajatukset ja tuotit ne luettavaksi sanoiksi mun puolesta. Itse ostaisin heti sähköauton, mutta kun ei ole varmaa ja nyt toivon hartaasti että mun 30 vuotta vanhan e30:sen korjaaminen ei olisi "turhaa", jos valtio aikoisi kieltää niillä liikkumisen kokonaan.

[|foder|]

Päivän aiheeseen.

Maailman päästöt vuonna 2017 n. 41miljardia tonnia. Tästä määrästä suomen osuus n. 56miljoonaa tonnia, eli maailman osuudesta 0.14%. Tästä liikenteen osuus n. 20%, eli noin 1,12miljoonaa tonnia. Suomen liikenteen osuus maailman päästöistä 0,0027%.

Tässä vaan tämä suhde kuinka vähän suomen liikenne vaikuttaa päästöihin. Toki tärkeä asia saada päästöt alas mutta silti, jos suomessa saadaan liikenteen päästöjä pienennettyä vaikkapa 5%, ei se muuta maailman päästöjen osalta käytännössä oikein mitään.

Tähän perustan mielipiteeni että liikenteestä kerättäviä maksuja/veroja ei voi eikä pidä ohjata päästöperusteisesti. Tai jos nykyistä maksujärjestelmää on pakko käyttää, ei ole perusteltua korottaa niitä päästöperusteisesti.

Kun ohjataan (pakotetaan) pienempipäästöisiin autoihin, on se tehtävä jotenkin muin keinoin kuin rankaisemalla entistä suuremmilla käyttömaksuilla nykyisestä autosta.
Päin vastoin pitäisi saada jokin porkkana siihen nollapäästöisen auton ostamiseen. Tähänkin keinoja monia.

Toki maailmalla autoja järkyttävä määrä ja tästä määrästä suurin osa suuripäästöisistä ovat köyhissä maissa. Suurin muutos saataisiinkin kun tehdään suuria muutoksia siellä missä se ongelma on suurta.
Suomen päästötaso on nyt ja jatkossakin pitkän aikaa, todella marginaalista maailman mittakaavassa.

Ne ostakoot nollapäästöisen auton, kenellä varaa. Tähän ei pidä pakottaa. Antakaa meidän ajaa autoilla mihin on varaa.

Kiitos ja anteeksi.

[nullzwei]

Nuo savuhattarat tulee siitä kun Mummo A. vetää kumit katuun

[205/65-15H]

https://www.youtube.com/watch?v=tvi52qEJXeU

(1900-luvun alussa 1/3 Amerikan Yhdysvaltojen autoista oli sähköisiä.)

Ja tässä vielä absoluuttinen todiste

[GameOver]

Yhteenveto vertailuksi ja kysymys:

Miten ja millä perusteella oikeasti keskimääräisesti tuotettu sähkö (huomioiden säätövoima ja ydinvoima) olisi ympäristöystävällisempi auton energianlähde kuin biokaasu poltettuna suoraan Ottomoottorissa ihan nykyautossa? Biokaasulla ajaessani koen käyttäväni vaihtoehdoista vähiten luonnonvaroja ja saastuttavani myös vähiten liikenteessä! Palotuotettahan voi vaaratta hengittää ja mm. Helsingin kaupungin busseja käy biokaasulla juuri siksi!

Edellisen viestiin lisäten. (V2G on hyvä pointti sillä riittävällä skaalauksella se tekee fossiiliset säätö voimalat tarpeettomiksi)
Ja jos käännetään aihetta hieman. Onko järkevää ladata se tuotettu sähkö autoihin vai käyttää sitä ihan samaa hiili- tai ydinvoimaa polttoaineiden jalostukseen jotta ne voidaan polttaa moottorissa viidesosan hyötysuhteella ilmaan. Polttoaineiden jalostus nimittäin kysyy ihan sitä samaa sähköä. Melko runsaastikin vielä (käytetty energia/jalosteen sisältämä energia)
Pieni kuriositeetti sinänsä mutta pohjoismaiden nord pool alueella päälle 80% sähköntuotannosta on hiilineutraalia.

Silläkin perusteella että se biokaasuauto on lopulta kuitenkin polttomoottoriauto.
Vai lähtisitkö "leikkimieliseen" kilpailuun mukaan jossa sinä nukkuisit yösi suljetussa autotallissa biokaasuautossasi pitäen sen käynnissä ja minä tekisin vastaavan sähköautolla? Katsottaisiin sitten aamulla että kummalla on huonompi olo....

Kannattaa lukea tätäkin threadia vähän pidemmälle taaksepäin. Löytyy kivoja pointteja suuntaan ja toiseen.

Ehkä oleellisinta joka tapauksessa edelleen on se että ostajilla on realistisia vaihtoehtoja paljon enemmän kuin vaikka 20 vuotta sitten. Itse oon sitä mieltä että sähköautot on hauskoja ajaa. Samoin kuin vaikka aiemmin kehumani Bemarin 225xe plugari.