Uraherkkyys ja rengasvalinta (E46)

[Kim]

Aika omituiseltahan tuo kyllä tuntuu, vaikka toki jonkin verran se vaikuttaa minkälaisessa väännössä tuo iskarin alapää kiristetään napaan?
Itse varmistan aina ensinnäkin sen että iskari varmasti on aivan pohjassa, jonka jälkeen väännän kangella napaa/iskaritolppaa ulospäin samalla kun kiristän liitoksen pultin.
Mitään aseteen merkitystä tällä ei kyllä ole, vaan lähinnä "hifistellessä" tuosta on hyötyä.
Tuo asteen camber e46:ssa on vain niin paljon, että näin "etätyönä" on vaikea kuvitella mistä se voisi johtua, mikäli kaikki muuten on kunnossa?

Kiitti. Tukivarret menee nyt joka tapauksessa vaihtoon ensi viikolla. Pyydän myös tarkistamaan että napa on kunnossa ja iskari pohjassa saakka. Katsotaan sen jälkeen tilannetta uudelleen.

[Hemi]

Monesti olen kanssasi samaa mieltä, mutta nyt en.

Ostin vanteet käytettynä, joissa oli päällä nämä Dunlopit edessä ja takana koossa 235/40R18(tiedän, että profiilikin on väärä) pintaa on noin 5-6mm.
Omasta mielestä renkaat ovat erinomaiset verrattuna noihin potenzoihin. Ainoa miinus joka täytyy antaa tulee rengasmelusta.

Siihen en osaa verrata miten auto toimisi jos alla olisi Hankook/Kumho renkaat kun en tällaisilla renkailla ole autoa ajanut

Uskottavahan se on jos kerran niin sanot.
Itse olen kuitenkin vuosien saatossa paljon tapellut näiden Dunlop:ien kanssa niin että mikäli niillä oleva vaihdokki tontille ilmestyy, on nykyisin pakko nostaa heti kädet pystyyn.
Ok, saan ne kyllä kulkemaan hetken aikaa kauhean rallatuksen saattelemana vähän aikaa ihan kohtuullisen vetelemättömästi, kunhan pyöränkulmat väännetään tahallaan vituralleen ja jätetään supernopea "linttaan kuluminen" asiakkaan huoleksi. Eli 15" renkaan camberit, paljon aurausta ja 3.5bar painetta renkaisiin niin ne kulkee 5cm leveällä sipäkantin kosketuspinnalla siihen asti suhteellisen suruttomasti kunnes kankaat alkaa sisäkantilta paistamaan....nopeasti. Eli kunhan tienpintaan tarjotaan prätkän renkaan verran kulutus/kosketuspintaa, meneehän niillä vähän aikaa, mutta meteliä toki riittää.
On toki totta että potenza voi olla yhtä huono tai huonompi, hieman riippuen mitä sillä tarkoitetaan, mutta kyllähän tuo Dunlop kuitenkin perinteisesti kuuluu ylikokoisissa tähän superuraherkkään Conti, Pirelli, Bridge ryhmään, kuten se nyt on toki AnttiO:kin.
Eli näissähän runkorakenne on oikein malliesimerkki "uraimureista" ja 18" kokoluokkien runko on rakenteeltaan ihan sama kuin jo 15":ssa.
Esim. Tekniikan maailma kirjoitti 185/65-15" renkaiden testissään loppuarvosteluun UUDESTA Dunlop SP Sportista näin ja huom. Koko on tosiaan tuo 185/65-15", Eli:

...."Dunlop on kuivalla asfaltilla jämäkkä ajettava . Se reagoi nopeasti ja ohjaaminen esteen ohi onnistuu vaivattomasti ja varmasti. Käytös on kuitenkin vähän turhan terävää. Nopea palaaminen omalle kaistalle aiheuttaa herkästi reippaan vastaheilahduksen, joka vaatiipikaista oikaisua. Märällä pito on hyvä, kunhan kuski ei sorru ohjausvirheisiin. Rengas ei siedä suurempia sortokulmia
ja eturenkaiden pito häviää helposti rattia liikaa käännettäessä."....

Eli tämä kertoo nopeasta ja terävästä perusrakenteesta jo 15" kokoluokissa joka kuitenkin on AINA yhtä kuin myös uraherkkä ja kun sama rakenne yhdistetään leveään 18":een, voidaan puhua jo Uraimurista.
Kuten sanottu, tämän saa kyllä hetkeksi toimimaan 18" kokoluokassa väärillä pyöränkulmilla(Potenzaa taas ei), mutta pito märällä ja ääritilanteissa on sitten mitä on, sekä rengas kuluu todella nopeasti linttaan.
Ne AnttiO:n pyöränkulmat mitkä siellä nyt on, ovat täysin mahdoton yhtälö Englantilaisen Avonin+Dunlop:in kanssa 18" kokoluokassa e46:ssa Suomen tyyppiolosuhteissa.
Sinun pyöränkulmiasi en tiedä, joten en tietenkään voi ottaa kantaa siihen miksi sinulla 18" Dunlop ja e46 ei ole toivoton yhdistelmä?
AnttiO:lla se kuitenkin on ja siitähän tässä oli nyt kyse.

[Antsah]

Dunlop sport maxx 225/40/18 + 255/35/18
Pintaa 4mm takana ja 5mm edessä ja paineet sen mukaan mitä b pilarissa lukee tarrassa.

Ihan mielenkiinnosta, että mitä lukee b-pilarin tarrassa? Omassa on ainakin suosituspaineet niin alhaiset, että en kyllä usko että ovat ihan oikein. Jotain 2.2 ja 2.4

[Antti O]

Ihan mielenkiinnosta, että mitä lukee b-pilarin tarrassa? Omassa on ainakin suosituspaineet niin alhaiset, että en kyllä usko että ovat ihan oikein. Jotain 2.2 ja 2.4

Meinasin tästä kirjoitella kun tänään testailin "yläpaineita" kun tarrassa lukee seuraavasti:

2.4 eteen ja 2.8 taakse ja sitten alemmalla rivillä
2.8 eteen ja 3.3 taakse.

Laitoin nytten nuo isommat paineet ja auton kulku parani taas jonkinverran mutta ei sitä voi vieläkään verrata mihinkään kapearenkaiseen etuvetoon suuntavakaudessa. Mutta nyt sitä pystyy jo 1 kädellä ajelemaan..

Hemi:
Ajan kyllä nuo pyörät loppuun, ei mun budjetilla "kokeilumielessä" ostella 18" pyöriä huvikseen. Katsotaan sitten muuttuuko jos vaikka tohon valitsee jotkin muut kumit seuraavaksi edellyttäen että tuo auto minulla vielä on kun renkaat tarvitsee uusia.

[Hemi]

Hemi:
Ajan kyllä nuo pyörät loppuun, ei mun budjetilla "kokeilumielessä" ostella 18" pyöriä huvikseen. Katsotaan sitten muuttuuko jos vaikka tohon valitsee jotkin muut kumit seuraavaksi edellyttäen että tuo auto minulla vielä on kun renkaat tarvitsee uusia.

Mitään kokeiluahan tämä ei sikäli vaadi että se on 100% varmaa että ko.Dunlopeilla et millään kikkailulla saa kuin hetkeksi uraherkkyyttä edes siedettäväksi.
Eli ns.tarjoamalla tienpintaan "uutta kumia" muuttamalla renkaiden ilmanpainetta tai kulmia eri suuntaan vääntelemällä saat pahimman vetelyn aina hetkeksi toki pois, mutta vain hetkeksi kunnes rengas taas on kulunut ko.asetukselle.
tuo 265-leveä 18" ja e46 vaatii jo ehdottomasti sen oikean tyyppisen renkaan, mikäli uraherkkyyttä ei haluta lisätä ajo-ominaisuuksiin perusoletukseksi.

[Orvix]

Omassa e46:ssa etupää on säädetty siten että camber on molemmilla puolilla symmetrinen. Toisella puolen säätö on otettu niin ulos kuin mahdollista, mutta toisella puolella ollaan säätöjen keskivaiheilla. Ilmeisesti jotain on siis vääntynyt, mutta mitä?

Kesänakkien talvisäilytys on tehnyt auton herkäksi urille, joten renkaat pitäisi saada pystympään. Lähdenkö liikkeelle vinguttamalla lisää säätövaraa vai pitääkö pyörantuentoja alkaa pöyhimään ja vaihtaa vääntynyt osa? Luulisin, että vian löytäminen ei ole mikään helppo homma.

Olen alkanut vakavissani harkitsemaan säätöpalikoita eteen. Onko kellään moisista kokemuksia ja saako niitä mistään Suomenmaalta?

Tuo on ihan normaalia että säädöt eri puolilla menee hieman erilailla.
ko.vakioreikien cambersäätö on niin vähäinen, että olisi jo lähes ihme mikäli säädöt molemmissa tolpissa olisi millilleen samat.
Nyt emme tiedä kesärenkaidesi kokoa, merkkiä emmekä mallia, mutta usein riittävän/vetelemättömän camberkulmien aikaansaaminen vaatii jonkin asteisten lisäsäätövarojen tekemistä(vinguttamista).
Säätöpalojen hommaaminen on monessa tapauksessa jo liioittelua.

Jatkaisin tätä vielä kyselemällä hiukan lisäneuvoja. Kaivoin säätölapun viime kesältä, jossa etupää on laitettu mahdollisimman pystyyn, mutta kuitenkin symmetrisesti. Suuntauslappu kertoo, että etucamberit ovat -1°12'! Viilasin säätöihin lisää varaa ja korvasin rajoittavat leveäkantaiset mutterit tavallisilla. Yläpäästä ei siis enää saa lisää säätövaraa, mutta onko sitä riittävästi? Paljonko säädöt viilaamalla yleensä saa lisää varaa?

Autoa on madallettu sen verran, että korkeus vanteen keskeltä lokarin yläkohtaan on 335mm. Minusta tälläinen madallus pitäis saada vielä kohdilleen ilman suureempia kikkailuja. Tavoitteena vetelemätön alusta. Renkaat minulla tällä hetkellä on löysärunkoiset 225/45-17" Wiking Pro Tech II, joihin olin ensimmäisen kesän varsin tyytyväinen, mutta nykyinen meno on kaukana ajamisen ilosta.

[Hemi]

Jatkaisin tätä vielä kyselemällä hiukan lisäneuvoja. Kaivoin säätölapun viime kesältä, jossa etupää on laitettu mahdollisimman pystyyn, mutta kuitenkin symmetrisesti. Suuntauslappu kertoo, että etucamberit ovat -1°12'! Viilasin säätöihin lisää varaa ja korvasin rajoittavat leveäkantaiset mutterit tavallisilla. Yläpäästä ei siis enää saa lisää säätövaraa, mutta onko sitä riittävästi? Paljonko säädöt viilaamalla yleensä saa lisää varaa?

Autoa on madallettu sen verran, että korkeus vanteen keskeltä lokarin yläkohtaan on 335mm. Minusta tälläinen madallus pitäis saada vielä kohdilleen ilman suureempia kikkailuja. Tavoitteena vetelemätön alusta. Renkaat minulla tällä hetkellä on löysärunkoiset 225/45-17" Wiking Pro Tech II, joihin olin ensimmäisen kesän varsin tyytyväinen, mutta nykyinen meno on kaukana ajamisen ilosta.

Tuo yli asteen camber etupäässä on todella paljon pielessä ja oikeastaan jo ihan älytön?
Eli voin todella uskoa että "ajamisen ilosta" ei todellakaan voi tässä kohtaa puhua.
Eli siellä negatiivista camberia pitäisi olla aste vähemmän, ennen kuin se ajamisen ilo taas löytyisi?
Onko nyt cambereita väännetty oikeaan suuntaan?
Yläpään säädöistä ei löydy kyllä viilatenkaan niin paljon että tuo saataisiin edes "hehtaarille", joten jotain on etupäässä vialla tai sitten se on mitattu persiilleen?

[Juppe]

Tänään meni alle Kumho KU31 Ecsta sport renkaat (225/45R17). Vaikuttivat ihan asiallsilta, mitä vähän kerkesin ajamaan. Jos ovat yhtään samanlaiset, kuin edelliset kumhot, ei noissakaan pitäisi olla suuremmin valittamista.

[Esal]

e46 330xdat rengastus ihmetyttää kun suositus 225/45-17 olisi eteen ja taakse 245/40-17. Kuitenkin rengaskokolaskurilla eteen 215/45-17 ja taakse 245/40-17 tai 225/45-17 ja taakse 255/40-17 olisi lähempänä samaa kokoa? Ei kaiketi tuolla muuten merkitystä mutta kun on tuo kiinteä neliveto, kummalla rengastuksella keskitasauspyörästö jauhaa enempi. Mikä noiden takarenkaiden osuus on uraherkkyydestä, kun jotain nyt täytyy tehdä.

[Laku]

e46 330xdat rengastus ihmetyttää kun suositus 225/45-17 olisi eteen ja taakse 245/40-17. Kuitenkin rengaskokolaskurilla eteen 215/45-17 ja taakse 245/40-17 tai 225/45-17 ja taakse 255/40-17 olisi lähempänä samaa kokoa? Ei kaiketi tuolla muuten merkitystä mutta kun on tuo kiinteä neliveto, kummalla rengastuksella keskitasauspyörästö jauhaa enempi. Mikä noiden takarenkaiden osuus on uraherkkyydestä, kun jotain nyt täytyy tehdä.

Suosittelen kyllä identtistä rengastusta joka nurkkaan etenkin, kun sulla on automaattivaihteisto.

[Pekuz]

Toivoa on suoraan kulkemisessa!

Pari päivää sitten tuli vaihdeltua Falkkeneiden tilalle Kumho KU31:set ja (225/35R19 & 265/30R19) ja ei uskoisi että ajettavuus voi parantua renkaiden vaihdolla näin paljon!

Falkkeneilla veteli motarilla urissa ja kaistaa vaihdettaessa yms.. ohjauksessa oli myös ikäänkuin kaksi keskittävää kohtaa suoran asennon lisäksi. Nyt ei vetele motarilla nimeksikään, urat kyllä tuntee mutta ohjausta ei tarvitse vääntää vastaan, tuo keskialueen tunnottomuus hävisi myös kokonaan.

Tällainen E46:sen kuuluu kaiketi olla ajaa. Vielä kun kulmat tarkistaa uudelleen niin avot.

Kumhot ovat ilmeisesti hiukan suurempi olkapäiset koska nyt alkoi taas ottamaan takaa kaariin kiinni mitä Falkkeneilla ei tapahtunut.:think

Voisiko pitkittäistukivarsien puslien kuluneisuus vaikuttaa myös siihen että ottaa kaareen kiinni? Kaaret on aiemmin manklattu jo hiukan isommaksi..

Powerflexit on tilauksessa, mutta kestää..

[Juppe]

Mulla on toisessa autossa falken ziexit ja toisessa noi ku31 kumhot. Kummissakaan ei oo valittamista vetelyn suhteen. Äänimaailmaltaankin ovat suht samanlaiset.

Pekuz:
Uus on aina uus ja vanha rengas vanha. Kaikki vanhat vetelee enemmän kuin uudet ja pitää enemmän ääntä. En mä sano, etteikö niissä vois olla eroa, mutta yleensä uusi rengas on aina mukavampi ajaa.

[Petri]

e46 330xdat rengastus ihmetyttää kun suositus 225/45-17 olisi eteen ja taakse 245/40-17. Kuitenkin rengaskokolaskurilla eteen 215/45-17 ja taakse 245/40-17 tai 225/45-17 ja taakse 255/40-17 olisi lähempänä samaa kokoa? Ei kaiketi tuolla muuten merkitystä mutta kun on tuo kiinteä neliveto, kummalla rengastuksella keskitasauspyörästö jauhaa enempi. Mikä noiden takarenkaiden osuus on uraherkkyydestä, kun jotain nyt täytyy tehdä.

Suosittelen kyllä identtistä rengastusta joka nurkkaan etenkin, kun sulla on automaattivaihteisto.

Helsingin Laakkosella sanottiin että kyllä tuohon nelikkoon uskaltaa laittaa taakse leveämmät renkaat. Tähän asti toiminut ihan hyvin, edessä 225/40/18 ja takana 255/35/18...

[Pekuz]

Mulla on toisessa autossa falken ziexit ja toisessa noi ku31 kumhot. Kummissakaan ei oo valittamista vetelyn suhteen. Äänimaailmaltaankin ovat suht samanlaiset.

Pekuz:
Uus on aina uus ja vanha rengas vanha. Kaikki vanhat vetelee enemmän kuin uudet ja pitää enemmän ääntä. En mä sano, etteikö niissä vois olla eroa, mutta yleensä uusi rengas on aina mukavampi ajaa.

Nuo mun FK452:set oli viime kesänä laitetut ja uudesta asti yhtä karmeat. Takarenkaat oli nyt vaihtokunnossa, pintaa oli noin 2mm. Ja eturenkaissa oli pintaa vielä 4mm, reunat tosin eturenkaissa hiukan hampaalla..

Mutta mitäs näistä.. Mun autoon ei enään tule FK452:sia koskaan.

Kumhoihin meni kaksinkertainen määrä painoja mitä aiemmin oli ollut falkkeneissa, eli kai niissä falkkeneissakin jotain hyvää on.

[Hemi]

Mulla on toisessa autossa falken ziexit ja toisessa noi ku31 kumhot. Kummissakaan ei oo valittamista vetelyn suhteen. Äänimaailmaltaankin ovat suht samanlaiset.

Pekuz:
Uus on aina uus ja vanha rengas vanha. Kaikki vanhat vetelee enemmän kuin uudet ja pitää enemmän ääntä. En mä sano, etteikö niissä vois olla eroa, mutta yleensä uusi rengas on aina mukavampi ajaa.

Ziex on varsinkin yli puolen kulutuspinnan ihan juttu kuin Pekuz:in legendaarisen huono FK452:set.