Announcement

Collapse
No announcement yet.

E60/61 dieselin ostajan/omistajan työ/vinkkilista

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts
  • Juhis
    BTCF Honorary Member
    • Jul 2002
    • 19178
    • -



    All good things come to those who wait.

    Käy katsomassa -> Lowrider.fi Facebook group

    Sound Factory Bar & Nightclub

    Autojen tuonti Saksasta yli 20 vuoden kokemuksella sekä paljon muuta. -> Blauweiss Import. Myös Cerwin-Vega! tuotteet ja DJ-palvelut edullisesti kauttani.

    Comment

    • Gonzalez
      BTCF Member
      • Jun 2003
      • 2632
      • Seinäjoki

      Originally posted by b mutteri kasa View Post
      Noh niin...tarkoitin että,kun kuskustellaan/väitellään mielipide asioista ym.niin turha niistä ottaa hernettä vaikka joku on eri mieltä ym.En kyllä ymmärrä mistä ajatuksen sait,ettei mielipiteitä saa kirjoitta???

      Täällä voi ja saa kirjoittaa ja olla mitä mieltä asioista haluaa...

      Gonzales:Rupee käyttämään kumihanskoja kun tankkaat diesseliä,taitaa jo diesel mennä verenkiertoon käsistä ja sieltä päähän
      Laita nyt vielä aivonystyrät kerran liikkeelle, keksisitkö vielä lisää jotain yhtä kulunutta kuin kumihanskat ja vaikka vielä kolmannen kerran editoisit tuota viimeistä lausetta.
      530d GT F07 2010
      325i E30 Cabriolet 1987

      Ex.316i E30 coupe 1987, 325i E36 sedan 1991, 325iA E36 coupe 1993, 328i E36 coupe 1995, 330dA E46 Touring M-sport 2002, 330d E46 Touring M-sport 2004, 530d E61 Touring 2004, 730dA E38 sedan 1999, 740dA E38 sedan 2000, 530dA E61 Touring M-sport 2004, 730dA E65 2004, 328i E36 coupe M-sport 1996, X5 E70 2007

      Comment

      • tuomkiti81
        Bimmer Enthusiast
        • Jul 2005
        • 1162
        • Seinäjoki

        pensamiehet voivat tankata tuola...
        Mercedes Benz Cls 350cdi W218
        Opel Insignia 2.0 Cdti
        Scania R560 8x4

        Ex. Mercedes Benz Cls 350cgi -07 W219
        Ex. E60 530dA -05
        Ex. E39 530dA -01
        Ex. Volkswagen Golf 1.6 -05
        Ex. Opel Vectra 2.0i 16V -00
        Ex. Opel Vectra 1.6i -99

        Comment

        • b mutteri kasa
          Bimmer Enthusiast
          • Oct 2006
          • 1462
          • Area 03

          Originally posted by Gonzalez View Post
          Laita nyt vielä aivonystyrät kerran liikkeelle, keksisitkö vielä lisää jotain yhtä kulunutta kuin kumihanskat ja vaikka vielä kolmannen kerran editoisit tuota viimeistä lausetta.
          Enpä edes jaksa...

          Fiksumpi taipuu...
          BMW F11 530 dA VOLL
          Carbon-schwarz Metallic

          BMW E30 325i Sport

          Comment

          • jms-btcf
            Bimmer Fanatic
            • Aug 2003
            • 696
            • Tampere

            Originally posted by b mutteri kasa View Post
            Täällä voi ja saa kirjoittaa ja olla mitä mieltä asioista haluaa...
            Kamoon, kai nyt edes joku tietolähde on kuitenkin vähän "arveluttava" - kuten bmw.fi:n kääntämät tekniset tiedot?
            Toisaalta tarinoista "Kun me kerran kaverin kanssa autobaanalla..." löytyy lopullinen totuus jota ei pidä sotkea "bersedynoon" millään tavalla
            Last edited by jms-btcf; 12-06-2011, 07:50.
            e61 535d

            Comment

            • Veeksi
              Bimmer Enthusiast
              • Oct 2003
              • 2177
              • Kuopio

              BMW:n diesel on se syy miksi ainakin allekirjoittanut vaihtoi merkin (toistaiseksi) BMW:n. Bensapuolen BMW:t nyt ei ole niinkään erikoisia. Niille löytyy hyviä/parempia vaihtoehtoja muiltakin merkeiltä.

              Enkä ole valintaani katunut. Tosin diesel voi hyvinkin vuoden sisään vaihtua bensaan, kun työmatka lyhenee 60tkm/a -> 0km/a, ja tällöin saattaa hyvinkin myös merkki vaihtua. Jos taasen dieseliin olisin vaihtamassa, niin merkki ei varmasti vaihtuis. Voi tosin olla että myyntihinta tai vaihtoarvo on niin "heikko", ettei tuosta omasta kull...asta pysty luopumaan.

              ...ehkä tämäkin kertoo jotain. Hieman yllättynyt olen kyllä tekstin tasosta, mitä tietyllä statuksella on tähänkin topicciin suollettu.

              ...tosin tämähän oli nyt aivan off-topiccia kun puhun nyt e60:stä...
              BMW G05 45e xDrive M-Sport '20
              BMW E63 630iA '05

              Comment

              • Juhis
                BTCF Honorary Member
                • Jul 2002
                • 19178
                • -

                Maahanmuutto ja turbodieselit ovat nykysuomessa kaksi asiaa, joita ei pidä mennä kritisoimaan.. :think

                All good things come to those who wait.

                Käy katsomassa -> Lowrider.fi Facebook group

                Sound Factory Bar & Nightclub

                Autojen tuonti Saksasta yli 20 vuoden kokemuksella sekä paljon muuta. -> Blauweiss Import. Myös Cerwin-Vega! tuotteet ja DJ-palvelut edullisesti kauttani.

                Comment

                • Tomi T
                  BTCF Member
                  • Apr 2003
                  • 3858
                  • Nokia

                  Originally posted by Veeksi View Post
                  BMW:n diesel on se syy miksi ainakin allekirjoittanut vaihtoi merkin (toistaiseksi) BMW:n. Bensapuolen BMW:t nyt ei ole niinkään erikoisia. Niille löytyy hyviä/parempia vaihtoehtoja muiltakin merkeiltä.
                  BMW 330i M-sport G20 Portimao blau metallic '19
                  ½ BMW i4 M50 Sunset orange metallic '24
                  ½ BMW 335i xDrive E92 M-sport Saphirschwarz metallic '09
                  BMW X5 3.0d E53 Sterling-grau metallic '05

                  ex. 54*BMW

                  Comment

                  • teamwerner
                    Bimmer Rookie
                    • Jan 2008
                    • 175
                    • Tampere/Kangasala

                    Mielipiteitä saa aina esittää suuntaan tai toiseen.
                    Hieman joudun kyllä esittämään kritiikkiä tason suhteen, joka ei kyllä nouse kovinkaan korkeaksi. Keskustelut missä viljellään taitavasti argumentteja ovat erittäin mielenkiintoisia luettavia, mutta kun mennään diipa daapa Esson- Baari tasolle niin alkaa taso tippua.

                    Itsellä on ollut kunnia omistaa isokoneisia Bemareita niin bensa- kuin dieselkoneisina. Kummallakin moottorilla varustetut 6- sylinteriset "laitokset" ovat tarjonneet ajonautintoja ja olenkin sitä mieltä että kuutoskone on Bmw:tä parhaimmillaan.

                    Nykyään kun ajan työajoa vuodessa tuollaiset 30-40.000km on alle vakiintunut 3.0d versiot. Viimeksi 330d touring ja nyt ajetaan E83 X3:lla. Tämänkin kulutus on "reissu- Lassea" miellyttänyt. Lisäksi dieselin tuoma vaivattomuus minunlaisessani ajossa antaa ehdottomasti lisäarvoa. Lisäksi toinen seikka mikä monella voi painaa vaakakupissa on esimerksi kuormankuljettaminen, jossa dieselmoottori antaa myös hieman enemmän hyötyä kuin vastaavat bensamoottorit. Itse esimerkiksi vedän venettä kesäisin sen verta ahkeraan, että vaikka ajokilometrit putoisivat huomattavasti joutuisin miettimään millaisen moottorin autooni valitsen. Kokeilut bensamoottoreilla ovat paljastaneet heikkouden alaväännössä, mutta toki monella ei tällaisia "kuormaustarpeita" ole.

                    Mutta viikon takainen ajonautinto 530i mallilla antoi erittäin miellyttävän kokemuksen. Dieselissä tosiaan saa hieman harhaanjohtavan kuvitelman auton nopeudesta, jonka vääntö saa aikaan. Mutta monesti olen itsekin huomannut, että dieselistä loppuu puhti kun pitäisi alkaa ajamaan "oikein lujaa" Yläkierroksillakin esim tuolla 530i:llä meno vain yltyy, kun dieselistä alkaa paras puhti loppumaan.
                    Viime aikoina olen esimerkiksi alkanut kiinnittämään huomiota, että aika pieniksi on saatu bensapuolen kulutukset. Pientähän ne ovat omasta mielestäni aina olleet Bmw:llä moottoritilavuuksiin suhteutettuna, mutta ero tuntuu kaventuvat eri polttoaineiden välillä. Millaisella kulutuksella nuo uudemmat 530i mallit nykyään menevät esim 2006-2009?

                    Comment

                    • MajorDrake
                      Bimmer Enthusiast
                      • Apr 2006
                      • 7531
                      • Jyväshyvä

                      E60/61 dieselin ostajan/omistajan työ/vinkkilista

                      Jos ostit/omistat E61 korisen bemarin (osa pätee myös muihin korimalleihin),
                      tässä työlistaa:

                      1) Poista/ta dieselistä imusarjan läpät
                      Läpän akselin rikkoutuminen tarkoittaa käytännössä vaihtokoneen hommaamista. Korjausarvio 1x000 euroa ;-(
                      Läppien poiston hinta itse tehtynä muutaman euron, teetettynä n. 200,-
                      Läpät ovat typenoksidipäästöjen takia (alakierroksilla/tyhjäkäynnillä) ja
                      niiden poistaminen ei vaikuta koneen käyttöön mitenkään, ko. päästöjähän ei
                      enää käytetystä milloinkaan mitata...

                      Työohjeet tiivistettynä, tarkemmat ohjeet löytyvät täältä foorumiltakin:
                      - Moottorin suoja irti (6 mm kuusiokolo)
                      - Rintapellin kumitiiviste vetämällä pois
                      - Raitis-ilmasuodaatimen kotelot irti (14 mm muovikannat ja metallipannat)
                      - Suodatinkotelojen välissä oleva liitinkappale vetämällä irti, huomaa "pidike"
                      - Iskaritolppien/rintapellin välinen tukitanko pois (Torx T-45?)
                      - Koneen suojamuovin päätykappale pois (6 mm kuusiokolo)
                      - EGR-letku irti (klemmari)
                      - Keulalta tuleva ahtoletku irti ("metallisokka")
                      - Öljytikun pidike irti (10 mm pultti)
                      - EGR-venttiilin alipaineletku vetämällä irti,
                      saattaa katketa juuresta mutta pituus kyllä riittää jatkossakin
                      - Rintapellin päästä rail-tangon päästä anturin liitin irti
                      - Imusarjasta anturin liitin irti (öljytikun vieressä)
                      - Imusarjan ylemmät pultit auki (10 mm, eivät lähde veteämällä irti)
                      - Imusarjan alemmat mutterit auki (11 mm, älä pudota),
                      myös koneen päissä on mutterit.
                      - Nosta imusarjaa ylöspäin VAROVASTI ettei silikonetiivisteet tipu koneeseen
                      tai konehuoneeseen (kokemusta on).
                      - Kun saat imusarjan nostettua hivenen irti, alapuolella on vielä yksi liitin
                      ja alipaineletku kiinni, irroita ne.

                      Kun imusarja on irti:
                      - Väännä läppien ohjaustanko irti
                      - Irroita alipaineventtiili (T25)
                      - Irroita läpät (T25)

                      Kun läpät on irti, poraa läppien ruuvien kannat ja irroita läpät,
                      ja poista akselit vetämällä.
                      Tulppaa läppien reiät, itse olen käyttänyt peltikattoruuvien rikkoja
                      (metalli + kumi), ja joko pistänyt mahdollisimman lyhyet 6 mm pultit/ruuvit,
                      ensin pyöräyttänyt tietysti m6 kierteet. Tai sitten suoraan 6 mm "puukierteiset"
                      lyhyet (max. 30 mm) ruuvit suoraan ruuvaamalla.

                      Kasaus vastaavassa järjestyksessä. Itse olen pistänyt läppien ohjaustangon takaisin,
                      mutta eipä sitä välttämättä siellä tarvita...

                      2) Vaihda alipaineletkut
                      Letkut tuppaavat hapristumaan etenkin 535d:ssä turbojen kohdalta,
                      viimeistään edessä jossain 150 tkm kohdalla. Kannattaa tehdä samalalla kun
                      poistattaa imusarjan läpät. Letkut maksaa kympin, työt päälle, helppo vaihtaa itsekin.
                      Varulle kannattanee ainakin 535d:ssä hommata pari "pissapojan" t-haaraa ja yksi jatko kappale,
                      kaikkia putken pätkiä kun ei välttämättä saa irti putket eivät oli huonoja
                      kuin sellaisista paikoista missä ne ovat päässeet joko hankaamaan tai ovat kuumassa paikassa...

                      3) Tiivistä/kuivaa antenninvahvistin (koske vain farkkua?):
                      Takaluukun yläosan spoilerin alla on antenninvahvistin (kake/radio) ja hyvin tyypillisesti
                      se vuotaa ja kerää kosteutta. Uusi maksaa reilu 200,-
                      Työvaiheet:
                      - Avaa takaluukun lasi
                      - Yläreunassa on 4 kpl kumitulppia, poista ne
                      - Avaa 4 kpl torxit, koko on jotain T30/35
                      - Sulje luukku, vedä takaspoileria suoraan taaksepäin jolloin se irtoaa
                      - Irroita jarruvalolle menevä johto ja nosta spoileri katon päälle
                      - Avaa alta paljastunut musta muovikotelo, kansi lähtee nostamalla pois
                      - Tarkista että onko kotelossa ollut kosteutta
                      - Jos on, irroita kotelon sisällä oleva "mokkula", 7 tai 8 mm mutterit,
                      ja liittimet. Itse mokkulan saat purettua painamalla 4 hakasen hampaita. Kuivaa piirilevy...
                      - Kasatessa laita muovikotelon saumoihin reilusti esim. saniteettisilikoonia tms. siten että kun painat koteloa, sinne jää selvä alipaine...
                      - Spoileria takaisin laitettaessa pitää säätää sopiva etäisyys/väli auton kattoon, älä laita
                      liian lähelle tai rupeaa raapimaan kattoa.

                      4) Tarkista koneen lämmöt, uusi termareita tarvittaessa
                      Dieselit tuntuvat järjestään käyvän vanhemmiten kuumana,
                      ja kun näissä ei ole varsinaista lämpömittaria, tarkista salavalikon kautta koneen lämmöt:
                      - Laske valmistusnumeron 6 viimeisen merkin summa (1+2+3+4+5+6=xx)
                      - Virtojen ollessa päällä tai auton ollessa käynnissä pidi trippiä pohjassa kunnes mittaristoon ilmestyy 01 xxxxx
                      - Paina nopeasti uudestaan 18 kertaa kunnes tulet 19 -alkuiseen valikkoon
                      Jos painoit liian hitaasti, menit 01 alavalikkoon, päävalikkoon pääsee pitämällä trippiä hetken pohjassa.
                      - 19 valikkoon tullessasi päästä tripistä irti, 1-2 s. sisällä alle ilmaantuu lock on ja numero
                      syötä tähän tripillä laskemasi numero
                      - Kun numero on syötetty oikein, siirryt takaisin 01 menuun,
                      siitä sitten siirry 07 menuun josta näet mm. moottorin lämmöt.
                      Maantieajosssa lämpöjen pitäisi olla 89-94 välillä. Jos termarit vuotaa, lämmöt ei nuose yli 80:n.
                      - Menusta löytyy muutakin kivaa, 20-menusta saat kulutusmittarin sekaisin, sieltä muutetaan sen kerrointa, oletus on sitten 1000 ;-) Muut menut ei sekoita mitään paitso 21 resetoi koko systeemin ja nollaa mm. kulutuslaskurit.

                      Jos lämmöt eivät ole kohdallaan, aloita EGR-termarin uusinnalla.
                      Maksaa vajaa 40,-
                      Työvaiheet:
                      - Poista moottorin suoja (6mm kuusiokolo)
                      - EGR-termari on siinä heti koneen päässä oleva musta mötikkä.
                      - Irroita Alipainepumpulle menevä letku (T25?) jotta pääset käsiksi letkun alla
                      olevana EGR-termarin 10 mm pulttiin
                      - Irroita EGR-termarin pultit ja toisesta päästä klemmari
                      - Nosta termari pois ja laita tilalle uusi
                      - Kun olet saanut uuden paikalleen ja alipaineputken myös,
                      ilmaa termari, pistä kone käytiin ja avaa termarin päällä olevaa ruuvia
                      kunnes sieltä tulee pelkästään jäähdytysnestettä.
                      - Kasattuasi testaa että nouseeko lämmöt riittävästi
                      - Tarkista jäähdytysnestetaso, nestettä ei pitäisi mennä kun joku puoli desiä hukkaan...

                      Jos lämmöt eivät vieläkään nouse sinne 90 pintaan,
                      seuraavaksi kannattaa vaihtaa päätermostaatti.
                      Tämäkin on tullut tehtyä itse mutta en kirjoita ohjetta
                      koska tässä jo sotkee pihaman ja vaatii siististi tehtynä
                      hallinosturin... Uusi termari maksaa n. 50,- ja työt ehkä satasen, pari.

                      Jos tuonkaan jälkeen ei lämmöt nouse, jäljelle jää automaattilaation lämmönvaihdin.
                      Siinäkin on termari. Uusi lämmönvaihdin taitaa maksaa joku 150-200 euroa,
                      työt päälle. Ei ole kokemusta vaihdosta...

                      5) Tarkista/Vaihda kompuran letku (koskee vain farkkua)
                      - Kaikissa farkuissa on ilmajouset takana
                      - Kompuran imuletku murtuu ja imee kompuraan likaa jonka seurauksena
                      kompura hajoaa ja se maksaa reilun tonnin, töineen varmaan vajaa 2...
                      - Kompura sijaitsee auton alla oikeassa takakulmassa
                      - Siihen pääsee käsiksi purkamalla auton pohjamuovin pois
                      - Huhujen mukaan uudemmissa on vahvistettu letku,
                      itse en vielä ole omistani tuota jaksanut tarkistaa...
                      - Tilalle käy 6 mm sisähalkaisijaltaan oleva alipaineletku.


                      6) Panoraama-kattoluukullisessa puhdista vedenpoistoaukot (koskee vain farkkua)
                      aukot löytyvät takapuskurin alta,
                      niiden tukkiutuessa sadevesi valuu kattoverhoilua pitkin ja päätyy takakontin sähkölaitteille...

                      Em. korjauksien jälkeen pahimmat riskit on minimoitu,
                      ja lämpöjen korjauksen jälkeen auton kulutus tippuu ½-1 litraa ja lämmöt piisaa talvella...
                      Last edited by MajorDrake; 28-06-2010, 11:29.
                      M550d G30 & Taycan Turbo S & 991 Turbo S Cab
                      Tuontiautoja avaimet käteen -- http://www.viacar.fi -- myös rahoitus ja vaihto --
                      Vetokoukkujen asennusta kaikkiin merkkeihin Jyvässeudulla...

                      Comment

                      • Clavurion
                        BTCF Member
                        • Feb 2005
                        • 9158
                        • Oulu

                        Vallan mainio kooste!

                        Originally posted by MajorDrake View Post
                        - Kun saat imusarjan nostettua hivenen irti, alapuolella on vielä yksi liitin
                        ja alipaineletku kiinni, irroita ne.

                        Kun läpät on irti, poraa läppien ruuvien kannat ja irroita läpät,
                        ja poista akselit vetämällä.
                        Läppiä ohjaava solenoidi on imusarjassa öljytikun vieressä. Sen saa irrotettua, kun päästä klipsiä hieman nostaa ja liuttaa solenoidia etu-takasuuntaan (suunta eri hieman mallista riippuen). Sitten sivuleikkureilla katkaisee solenoidilta läppien alipainekellolle menevät letkun. Näin imusarjan saa nostettua pois ilman ylimääräistä venkulointia.

                        Vanhemman mallin läpät katkeavat pihdeillä vääntämällä. Uudemman mallin kumivuoratut läpät irtoavat poraamista nopeammin pienellä torx-kärjellä läppien ruuveista.

                        Lisäyksenä E61:n osalta:
                        *Perän tasonsäädön kompressorin tuloilmaletkun tarkistus/vaihto (murtuu kompressorin juuresta, vetää paskat kompressoriin, joka on ennemmin tai myöhemmin vaihdettava kokonaisuudessaan.). Letkuksi käy myös 6 mm sisähalk. alipaineletku.
                        *Panoraamakatollisessa puhdista takapuskurin alta löytyvät valumaputkien ulostulot. Tukkeutuessaan vesi tulee yli kattoluukun keräyslaarista ja valuu kattoverhoilun päältä takapilareille ja konttiin aiheuttaen mahdollisesti ongelmia sieltä löytyville sähkölaitteille.

                        Edit: Ehditkin jo lisätä tuon kompuran letkun.
                        E39 530dA -02 M-Sport
                        E53 X5 3.0dA -06 Sport
                        * Vikakoodien lukua ja koodausta Oulussa * Diesel läppäoperaatioita ja muita puukotuksia.
                        Nyt myös peräpukamien hirttoa ja kierukan asennuksia.

                        Comment

                        • MajorDrake
                          Bimmer Enthusiast
                          • Apr 2006
                          • 7531
                          • Jyväshyvä

                          Originally posted by Clavurion View Post
                          Edit: Ehditkin jo lisätä tuon kompuran letkun.
                          Yes, lisäsin tuon panodraaman myös "listaan" ;-)
                          M550d G30 & Taycan Turbo S & 991 Turbo S Cab
                          Tuontiautoja avaimet käteen -- http://www.viacar.fi -- myös rahoitus ja vaihto --
                          Vetokoukkujen asennusta kaikkiin merkkeihin Jyvässeudulla...

                          Comment

                          • Lallevihtinen
                            Bimmer Fanatic
                            • Sep 2006
                            • 690
                            • Tampere

                            Vikalista löytyy nyt niin helposti että E61:sten myynti romahtaa samantien, kiitos! Ei vaan, loistava ajatus tehdä tämmönen.

                            Voisin viä lisätä ainakin syksyä odotellessa että kun imusarjan läppiä vaihtaa niin vaihtaa tai ainakin mittaa hehkut samalla.
                            sigpic
                            BMW E93 335i & BMW M550Dx
                            EX:F30 320ix Performance, Audi A6 4G 3.0Tdi, Audi A5 Sportback, E46 M3 Cabriolet, X6 35d, X5 3.0sd, E92 335xi, Alpina B3 Cab, E60/E61 530d, Mini Cooper S, E46 330dAT
                            XHP Vaihteisto ohjelmoinnit Tampereella, kysy privalla.

                            Comment

                            • Metalgod
                              Bimmer Fanatic
                              • Feb 2009
                              • 201
                              • Helsinki

                              Originally posted by Lallevihtinen View Post
                              Vikalista löytyy nyt niin helposti että E61:sten myynti romahtaa samantien, kiitos! Ei vaan, loistava ajatus tehdä tämmönen.

                              Voisin viä lisätä ainakin syksyä odotellessa että kun imusarjan läppiä vaihtaa niin vaihtaa tai ainakin mittaa hehkut samalla.

                              Jep.. ja alipaineletkut helpompi vaihtaa kun imusarja on pois edestä. Onnistuu kyllä ilmankin mutta ei mesikämmeneltä.
                              -530dA 600 Nm
                              - BENSALLA PESTÄÄN PENSSELIT, DIESELILLÄ TEHDÄÄN VOIMAA -

                              Comment

                              • Veeksi
                                Bimmer Enthusiast
                                • Oct 2003
                                • 2177
                                • Kuopio

                                Kannattaiskos läppien yhteydessä samantien myös uusia hehkut ja hehkujen ohjausyksikkö? Sekin tuntuis talvisin olevan jonkinsortin tyyppivika?

                                Niin ja tietysti perinteinen kohta X) Vaihda/vaihdata automaattilaatikon öljyt TAI älä missään nimessä vaihda koskaan automaatin öljyjä!
                                BMW G05 45e xDrive M-Sport '20
                                BMW E63 630iA '05

                                Comment

                                Working...
                                X
                                😀
                                🥰
                                🤢
                                😎
                                😡
                                👍
                                👎