E60/61 53X Diesel, Ahdinpuuhailuja ja teoriaakin

[elreino]

epäilisin että tulee hyvä tuolla kolmen millin suurennuksella
ilmamäärä varmaan tulee kasvamaan kierroksien yläpäässä
jään odottelemaan vähintään 380hv teho lappua

[tuikku]

.
Päivitetäänpäs tätäkin, pitkästä aikaa.

Ahdin on siis nyt "edellinen" versio.
Uusi on tilattu ja jo lähetettykin tekijälle, toivottavasti Taiwanissa joku jo pian juoksee sorvin ääreen...
Suutinasia pantu jalalle.
Sitten tilasin vielä marteliukselta vähän niin kuin mittojen mukaan tehdyn takapöntön, kammiotyyppisen.

Valurautaisesta "korvikepakosarjasta" muutama sananen.
Minun mielestä laatu ihan ok, valu on pehmeää -> helppo työstää ja luulisi kestävän lämpötilojen muutoksia hyvin.
Materiaalin paksuudessa ei ole säästelty.

Yllättävintä siinä on kuitenkin se, että se virtaa selvästi vaki peltihäkkyrää paremmin.
Ero on selvä.
Niin selvä, että kun mulla on edelliselle ahtimelle valmis ohjelma, jossa ahdin on säädetty ihan sakkausrajalle ja sillä on ajettu kymmeniä tuhansia ja käytetty rullillakin useita kertoja, lappuja on täällä.
Eli varmasti on toiminut.
Niin tällä uudella valurautapakosarjalla virtaus on niin muuttunut, että eipä tietyllä osakaasuasennolla enää toiminutkaan kunnolla, vaan keräsi liikaa pakopainetta ja meinasi tukehtua (siis savutti kamalasti ja äänteli).
Tavattoman kovapäinen kun olen, niin pari viikkoa tässä meni, että ymmärsin tapahtuman.

Siis
Pakosarja virtaa paremmin => moottorin läpi virtaava ilman määrä nousee => ahtimen siipien säätö entinen => pakopaine nousee liikaa entisillä asetuksilla => sylinterien huuhtelu kärsii, todellinen ilman määrä ei nousekkaan => ohjelmaa täytyy muuttaa siipien säädön kohdalta, jotta virtaus paranee ja pakopaine laskee.
Näin on nyt tehty ja taas toimii.
Halpa ja hyvä viritysosa.
Vakiolla ahtimella ei pääse niin koviin virtauksiin, että muutokseen olisi tarvetta.
Auto taas melko lailla savuton, aivan neljässä tonnissa kaasupohjassa pikku huntu tulee ...

[-rik]

Tarkoitatko sitä engelsmannien tekemää pakosarjaa?

[tuikku]

.
Juu
Paitti, ettei sitä englannissa ole tehty, vaan kiinaa veikkaisin.
Amatöörin mielestä hiekkaan valetulta näyttää, eikä taida olla enää aikoihin Euroopassa niin tehty tuollaisia osia.

[Paarma78]

Lainaan nyt tätä topikkia kun tässä on jo yleisemmälläkin tasolla käyty tätä optimointikeskustelua kuin vain ahtimen osalta. Todella informatiivinen ja mielenkiintoinen tietopaketti!

Suunnitelmissa olis jossain vaiheessa tehdä DPF poisto ja sitten täräyttää isompi jäähy kiinni. Mahdollisesti samalla turbomodi billettisiivellä ja tällä AMG pakopesällä kuten tässäkin topicissa on hyväksi todettu.

Varusteiden hankinnan suhteen olen ajatellut tilailla tuota jäähyä jo odottamaan projektia. Foorumilla on puhuttu kiinan RS500 jäähystä ja sitten tästä Airtecin vastaavasta (josta 60mm versio voisi olla soveltuvampi asennukseen).

Kiinan RS500:

http://www.ebay.co.uk/itm/FORD-SIERRA-ESCORT-RS500-COSWORTH-HIGH-FLOW-FRONT-MOUNT-ALLOY-INTERCOOLER-3-/221032462305?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item33768fb7e1

Airtec 60mm:

http://www.ebay.co.uk/itm/Airtec-RS500-60mm-Core-Intercooler-3dr-Saff-PRO-SERIES-BLACK-IN-STOCK-/251261508585?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item3a805a5be9

Auto on siis E60 530xd LCI M-sport korisarjalla.

Kumpikohan näistä nyt sitten soveltuisi paremmin asennukseen (itse olen ollut kääntymässä tuon Airtecin puoleen, vaikka selkeästi kalliimpi on)? Airtecistä en ole löytänyt dimensiotaulukkoa josta tuo koko yksiselitteisesti kävisi ilmi. Molemmat riittänevät tuottamaan viileetä ilmaa yllä mainitut modit huomioiden(?).

Yksi huomioonotettava asia lienee tämä aktiivinen vakionopeudensäädin joka autossani on. Aiheuttaako tämä hankaluuksia/muutoksia tämän isomman jäähdyttimen asennuksen suhteen?

[MajorDrake]

Yksi huomioonotettava asia lienee tämä aktiivinen vakionopeudensäädin joka autossani on. Aiheuttaako tämä hankaluuksia/muutoksia tämän isomman jäähdyttimen asennuksen suhteen?

Voi aiheuttaa. Isomma coolerin modanneet voisivat kommentoida että
paljonko cooleri tulee "keulemmaksi", on siinä aktiivicruisen tutkan telineen takana vähän tilaa,
voi vaatia telineen modausta, ei se mahdoton tehtävä ole,
ja telinettä voi siirtää pari cm keulemmaksi modaamalla sitä,
joutuu vain leikkaamaan tutkan ympärille tulevaa muovisyvennystä
vähän matalammaksi...

[Kissvesala]

joutuu vain leikkaamaan tukan ympärille tulevaa muovisyvennystä
vähän matalammaksi...

:think parturissa käynti auttaa aina.

[MajorDrake]

:think

[tuikku]

.
Nyt on sellainen vuodenaika käsillä, että ihan muut aktiviteetit vie käytännössä kaiken ajan, niin että tällä saralla ei paljoa tapahdu.

Auto kuitenkin on ajussa ja pelaakin ihan ok.
Ahtimen ohjauksessa ohjelman suhteen mulla on käytössä "uusia" ideoita, jotka olisi pitänyt oikeastaan hoksata jo vuosia sitten.
Liittyvät ihan ilmamassaohjatun toimintaperiaatteeseen versus paineohjattu.
No, mersumieskin oppii hiljalleen jotain uuttakin.
Mersuissa on tärkeää saada paine heti nousemaan, jotta tulisi lisäsyöttöä, ilmamassaohjattu tarkkailee ilman määrää, ei painetta, meinaa käytännössä sitä että ahtimen siiville pitää järjestää eri säätö heräämisvaiheessa.

Coolerin malli mielestäni sellainen, jossa ahtoputkien lähdöt on "taakse", ei "sivulle". Helpottaa.

Uniikki kompurasiipi kuulosti tulleen, eiköhän ahdinkin ole sitten kohta kasassa.
En vain nyt osaa sanoa, milloinka mahdollisesti kerkiän vaihtamaan, mutta kerron sitten kokemukset, kävipä miten onnettomasti tahansa.
Jos toimii, niin kuin luulen, niin ei varmaan sitten muuta kannata laittaa, hintakin varmaan asettuu "kohdilleen", kun on malli valmiina.

Edellinenkin versio pelaa ja vieläpä hyvin, tässä koetetaan vaan vielä saada lisää ekstriimiä, heti-vastetta polkimeen, vaikka onpahan nuo laatikot särkyneet jo edellisilläkin versioilla ...
Ei tässä ole oikeasti mitään järkeä, kyllä tämä jo nyt kulkee varmasti ihan tarpeeksi.
Alkuperäiseen kompurakoteloon mahtuvalla siivellä on sellainen hieno ominaisuus, että se on hiljainen kun vakio, eikä sakkaa millään.

Suuttimien muutokseenkin on osat tulleet, siihenkin pitää sopia vaan päivä.

[-Tapi]

tässä koetetaan vaan vielä saada lisää ekstriimiä, heti-vastetta polkimeen,

Tuo lause sai pitkästä aikaa kiinnostumaan käyttöauton ohjelmoinnista. Pystytkö vaikuttamaan DPF:llisen auton kaasuun reagointiin tyhjäkäynniltä tai pintakaasulta?

Syy miksi itsellä kiristää päätä ajaa BMW:n (tai miksei muidenkin merkkien) 'moderneilla' dieseleillä, on juuri tuo kaasuun reagoinnin järjetön viive joka on aiheuttanut jo lukuisia vaaratilanteitakin kun paikaltaan risteyksen yli lähtiessä tai ryömintävauhdista johonkin väliin kiihdyttäessä ei moottorissa tapahdukaan mitään ennenkuin pikkuhiljaa on lisäilty polttoainetta ja saatu sitä kautta pakokaasua siipiä pyörittelemään. Tämän 'kiihdytyksen rakentaminen' on vienyt niin kauan aikaa että tilanne on ollut jo tovin ohi kun BMW lähtee rynnimään. Tämä viive näyttää kasvavan koko ajan moottoriperheen päivittyessä vähäpäästöisempiin.

Jos tuota ominaisuutta saisi muokattua sellaisessa autossa jossa on edelleen DPF paikallaan, olisin hyvin kiinnostunut. DPF toki poistuu jos on ihan pakko..

[BMW525Xda]

-Tapi.
Ettei olisi jotain vialla, omani ainakin lähtee kuin jänis makuulta vaihteiston sport ja manuaali 1 vaihteella paikaltaan. D:llä on havaittavissa viivettä mutta omassani ainakin johtuu turbiinin luistosta, kierrokset kyllä hyppää heti ylös.

Itseasiassa kaipaisin säätöä kaasuvasteeseen jopa "löysempään"suuntaan kun tuntuu että normaaleissakin lähdöissä D:llä niskat repsahtaa hieman jarrulta kaasulle siirrossa, semmoinen "hyppy" siinä alussa ennen tirbiiniluiston alkua.

Huonos selostus ehkä.

[-Tapi]

En tarkoita vain omaa autoani vaan kaikkia vastaavia ja montaa on tullut kokeiltua. Kaikissa on rasittava kuollut kohta siellä mistä pitäisi ponnistaa.

Siihen tottuu ja alkaa ennakoimaan kaasunkäyttöä. Itse asiassa pitkään käyttiksellä ajettuani meinasin pukata jonossa edeltäjän puskuriin bensakoneisella bemarilla kun vaistomaisesti tuli käytettyä "diesel-ennakointia" ja bensakone reagoikin heti eikä vasta hetken päästä.

Näillä dieseleillä tulee sellainen valheellinen "herkkyyden" tunne kun kaasu on siinä tyhjäkäynnin ja vedon rajalla ihan tunnoton muutoksille. Esim trailerin peruuttaminen ylämäkeen on mielenkiintoista kun kaasu on on/off ja sivullisen silmään näyttää ihan autokoulun ekalta harjoitustunnilta..

[tuikku]

.
Kyllähän siihen voi vaikuttaa, monellakin tapaa.
Muttamutta, dieselin raskaammat massat ja se että sitä voimaa oikeasti tulee vasta kun ahdin herää, niin aiheuttavat tietyt mekaaniset rajat toiminnalle.
Juuri tähän koetan saada parannusta ahtimen ottopään suurennuksella, max tehoon en usko vaikuttavan, kun jo vakiolla imureijällä saa niin paljon paineella ilmaa moottoriin, ettei pakosiipi oikein siitä selviä, luulen ma.
Mutta suuremmasta imureijästä pääsee hiukan enemmän ilmaa moottoriin heräämistilanteessa koko ajan, silloin ei pakosiipi vielä ahdista.
Yritän saada aikaan "lumipalloilmiön", koko ajan hiukan enemmän ilmaa alussa => heräämisen ajan koko ajan suurempi virtaus samalla paineella pakosiiven maksimiin asti => maffi huomaa muutoksen => koko ajan tulee pikkuisen aikaisemmin lisäsyöttöä, kunnes max taso tavoitetaan.
Yritän siis kuristaa sitä viivettä poikkeen => käyttömukavuutta lisää.
Ottopää sellaiseksi, että ahtimen saa halutessaan vaikka ahdistettua sakkaamaan, se siis tod näköisesti vaatii jo sitten oikeasti säätöä.
Toimivuuden olen muilla versioilla jo testannut ja toimii, tämä on vaan sellaista joutavanpäivästä hieromista, kun mikään ei oikein riitä, eikä mikään pelaa riittävän hyvin, mulla on vähän sellaista vaivaa...

[-Tapi]

Hyvä että on sellaista vaivaa, se auttaa muitakin.

Onko tyhjäkäynnin ja yleisesti ottaen paineettomuuden hidas herääminen vain ahtimen design-ongelma kun minusta tuntuu että ei ole. Vanhemmissa M57-sarjan koneissa kun tuo viive on merkittävästi pienempi. M57N ja M57N2 välilläkin se viive vaan pitenee. Itse olen sen pähkäillyt liittyvän DPF:aan siten että palotapahtumaan ei voi antaa kerralla niin isoa polttoainelisäystä ilman ahtopainetta että siitä syntyisi kohtuuttomasti hiukkasia. Tämä lyhentäisi partikkeliloukun ikää ikävästi pidemmässä juoksussa. Siksi polttoainelisäys on pieni siihen asti kunnes se aikaansaa tarpeeksi pakokaasua ja se lumipallo lähtee suunnitellusti vierimään jonka jälkeen polttoainetta voi annostella vapaammin ja viiveet pienenevät.

[Matson^]

Varmaan johtuu juuri päästöjen pelosta.
Jonkun verran tuohon heräämiseen pääsee ainakin vaikuttamaan rukkaamalla ohjelmaa enemmän savua sallivaan suuntaan. Eli kun enää ei jäädä odottamaan happea, vaan polttoainetta "pölläytetään" reippaasti samantien niin moottori ja sitämyöten ahdinkin heräävätä nopeammin ja kone tuntuu "herkemmältä". Tämä nyt tietenkin näkyy sitten selvänä savuna, ennenkuin ilmakin alkaa liikkua.. Itse ennemmin savuttelen paremmin heräävällä moottorilla, vaikka eihän sillä nyt vieläkään mitään tekemistä ole vapari bensan kanssa..