Talvirengaskeskustelu

[S.P.R]

Jos nyt vihdoin arvon kitka-joopas-nasta-eipäs-joopas herrat ovat lopettaneet tuon kondomin vetämisen palliensa päälle niin esitäisin topikin aiheeseen liittyvän kysymyksen.

Löytyykö noitten tämänvuotisten talvirengastestien tuloksia jo jostain verkosta? Hakusesssa olisi hiljaiset nastat jotka vakaat ajaa myös sulilla teillä 17 tai 18 tuuman koossa tuon E39:n alle, myös kokemuksia saa esittää.

Muistaakseni Contin WinterViking 2:sta kiiteltiin aikanaan juuri tuosta sulan tien ajokäytösestä. Omassa E39:ssä pyörineet 4 talvea (tosin 16") ja ei mitään moittimista, eikä myöskään yhtään irronnutta nastaa. Nokian 7 on uudempi tuote, joten voi olla vieläkin parempi. Contilta ei liene tullu vielä uutta mallia.

[Hemi]

Kannattaa myös noteerata se, että nastarenkaillakin VOI sortua helposti itsepetokseen samoilla teeseillä.
"Minulla on autossa testivoittaja nastat ja näillä voi ajaa lujaa kelissä kuin kelissä"

Melkein pidän turvallisempana sitä, että kitkoilla tiedostaa jäällä heikomman pidon, kuin että uppoudutaan testivoittaja nastojen tuomaan pitoon ja turvallisuuden tunteeseen.

Eli, mitä huonommat renkaat alla kesät/talvet, sitä paremmin tiedostaa renkaidensa heikon suorituskyvyn ja sitä turvallisempaa matkanteko on?
Kaikki liikenteessä siis samalla riippuu vain itsestä ja omista tekemisistä, ei muista? Ilmeisesti tilastollisestikkin tämän sitten pitäisi näkyä, eli mitä huonompi rengas....sitä turvallisempaa matkaa?

No, eiköhän tämä ole kuitenkin juuri se Ultimatum itsepetos.

[eri-ernesti]

Käsittämätöntä väittelyä. Toiset tykkää äideistä toiset tyttäreistä. Jos TALVIRENGASKESKUSTELU on näin vaikeeta, niin millä järjellä kitkarengasväki ottaa kesäksi "premium renkaita", jos ei edes aja rataa??

[bemu2000]

Käsittämätöntä väittelyä. Toiset tykkää äideistä toiset tyttäreistä. Jos TALVIRENGASKESKUSTELU on näin vaikeeta, niin millä järjellä kitkarengasväki ottaa kesäksi "premium renkaita", jos ei edes aja rataa??

niinpä...

kitkarengas ostetaan mukavuuden ja hiljaisuuden takia hiukan pidosta tinkimällä, mutta kesärenkaaksi taas ostetaan äänekkäämpi jäykkärunkoinen "premium" kumi... hyvää vääntöä

[Bmw Master]

Contilta ei liene tullu vielä uutta mallia.

Contilta tuli juuri uusi malli, oli mukana Tuulilasin testissä ja pärjäsi hyvin.

Nokiaa kun ostaa kesäksi, talveksi ja puhelimeksi niin aina pärjää hyvin

Hkpl7 haittana melu ja hinta, Michelin x-ice hyvä vaihtoehto.

[jsa014]

Contilta tuli juuri uusi malli, oli mukana Tuulilasin testissä ja pärjäsi hyvin.

Nokiaa kun ostaa kesäksi, talveksi ja puhelimeksi niin aina pärjää hyvin

Hkpl7 haittana melu ja hinta, Michelin x-ice hyvä vaihtoehto.

Unohdit kumisaappaat.

[scheisse]

Hkpl7 haittana melu ja hinta, Michelin x-ice hyvä vaihtoehto.

Itse ajattelin pistää e46:seen juurikin tuon Hkpl7, mutta olisi kiinostavaa tietää onko tuo todellisuudessa kovin äänekäs?
Muistaisin jostain mainoksesta, että kehuttiin hiljaiseksi.

Ja sen kummemin tähän perustelematta ajan nastoilla.

[JKK]

Unohdit kumisaappaat.

...Ja nimenomaan jättäisin tuon matkapuhelimen pois, ja tilalle kumisaappaat. Sitten pärjää.

[Hemi]

Contilta tuli juuri uusi malli, oli mukana Tuulilasin testissä ja pärjäsi hyvin.

Nokiaa kun ostaa kesäksi, talveksi ja puhelimeksi niin aina pärjää hyvin

Hkpl7 haittana melu ja hinta, Michelin x-ice hyvä vaihtoehto.

Oletko ajanut metriäkään Hkpl7:lla jotta oikeasti tiedät kuink "meluisa" se on?

Itse ajattelin pistää e46:seen juurikin tuon Hkpl7, mutta olisi kiinostavaa tietää onko tuo todellisuudessa kovin äänekäs?
Muistaisin jostain mainoksesta, että kehuttiin hiljaiseksi.

Ja sen kummemin tähän perustelematta ajan nastoilla.

Oikeasti voin omiin yhden talven parissa eri kokoluokassa ajettuihin kokemuksiin vedoten todeta, että useimmat europpalaiset "premium" renkaiksi mielletyt kesärenkaat ovat meluisampia kuin Hkpl7 vastaavassa kokoluokassa.
Tässäkin kuitenkin pätee ihan sama asia kuin tuon Hkpl4:n kanssa, eli mitä isomman vannehalkaisijan ja leveyden rengas on kyseessä, sitä hiljaisempi se suhteessa on.
Ne romanttiset mielikuvat jossa nastarenkaat rapisevat ja ulvovat kuin viitasusi, ei vastaa millään tasolla todellisuutta, vaan kyseessä on oikeasti todella hiljainen uuden sukupolven nastarengas.
esim.e60:ssä 245/40-18" hkpl7 ei äänimaailmaltaan eroa juuri mitenkään hiljaisina pidetyistä vastaavan kokoluokan Korealaisista kesärenkaista, joka on kuitenkin hyvä ymmärtää kun näitä nykyisten nastarenkaden ääntä punnitsee.
Tällä hetkellä tuo Hkpl7 on kuitenkin suhteettoman kallis verrattuna Hkpl4:een, eikä ko.hintaero enään näy käytännön tasolla missään jos vannekoko on 17"-18".
Pienemmissä kokoluokissa Hkpl4 alkaa sitten ääntään, joten se on vaihtoehto vain näissä isoimissa/leveämmissä kokoluokissa.
Hkpl7 on oikeasti tällä hetkellä parasta mitä talvirenkaaksi voi Suomessa valita, mutta onko se sitten niin hyvä että siitä se extrahinta kannattaa maksaa, jää tietenkin jokaisen itsensä punnittavaksi.
Hiljainen nastarengas se joka tapauksessa käytännön tasolla on ja tämä ei ole mutua, vaan Fakta.

[Hemi]

...Ja nimenomaan jättäisin tuon matkapuhelimen pois, ja tilalle kumisaappaat. Sitten pärjää.

Juuri näin

[Smokehammer]

Itse ostin GY ICE+ renkaat. Olivat jo hankittuna ennen TM testiä., joten iloinen yllätys oli niiden pärjääminen testissä. Testien perusteella harvoin tulee mitään osteltua, mutta nyt siis testeissä pärjänneet kitkat menossa 205/50-17 koossa alle.

Viime talvena alla oli HKPL7 Nokiat. Ne tuli ostettua koska satuin ne saamaan halpiskummejakin edullisemmin. Melu e46 touringissa oli riittävä. Nyt kun nastat tuli autokaupassa hukattua, niin palaan mielelläni kitkoihin. Kesällä alla on ollut nyt markkinoiden halvimpiin kuuluvia, eli Nankangia ja Barumia.

Ostan renkaat aina pääosin halvalla, joten parhaan turvallisuuden suhteen valintani ovat aina hukassa.

Ajan kelin mukaan ja voin yleensä valita myös lähtöajan, joten säätila saa sanella ehtoja. Jos ajaisin paljon, niin ehkä ostaisin hyvät nastat.

Itse oon autoalalla monenlaista hommaa tehnyt. Ensin ammattikuljettana ja myöhemmin korjaamon eri tehtävissä. Koulutustakin alalta enemmän kuin yhden käden sormilla voi laskea. Täällä foorumilla on monia alan konkareita, jotka saavat varmasti hyvät naurut kun lueskelevat näitä juttuja. Rivien välissä on paljon asiaa, mutta perustelut ovat usein juuri näitä omia näkemyksiä ja kokemuksia joista pidetään kynsin hampain kiinni.

En tarkoita että mikään koulutus tai työkokemus tekisi minustakaan sen viisampaa tässä tai muussakaan asiassa, mutta sen verran ala on opettanut että asioilla on aina puolensa. Kukaan ei voi omien kokemuksiensa ja näkemystensä perusteella voi olla mikään "foorumijumala," joka tulee kertomaan aina se viimeisen sanan.

Tietyt yksittäiset mittaustuloksiinkin nojaavat asiat ovat päivänselviä. Niiden perusteella on hyvä tehdä omia valintojaan. On toisaalta hyvä että täällä seistään omien sanojensa takana, mutta se ei riitä perusteeksi esittää valintojaan faktoina. Hienoa tässä keskustelussa on se että lähes kaikki osallistuneet ovat pohtineet asioita eri näkökulmista. On tullut selväksi että täällä on mietitty ympäristöä, melua, ajo-ominaisuuksia ja vielä turvallisuutta. Nää on tärkeitä asioita. Näistä pitkistä ketjuista vaan tulee lopulta taistelutantereita joissa lähes kaikki lopulta sokeasti puolustavat vaan omaa kantaansa.

Jos tästä ketjusta joku nyt päättäisi pitää palaverin jossa kaikki "oikeat ja väärät" ajatukset koottaisiin yhteen, niin saataisiin varmasti ymmärrys siitä että oikeassa voi olla niin monissa ratkaisuissa.

Nyt me vaan ollaan neekereitä kaikki toisillemme. Turpiin vaan kaikille. Joku tulee väliin rauhottelemaan ja sekin saa selkäänsä.

Riittääkö se perusteeksi jollekin asialle että on päättänyt olla oikeassa?? Mistä me muuten tässä väitellään?

[Hemi]

Riittääkö se perusteeksi jollekin asialle että on päättänyt olla oikeassa??

En vain ymmärrä sitä logiikkaa miten tässä kohtaa joku voi tämän kitka/nastarengasproblematiikan olevan vain mielipidekysymys?
Jos näin olisi, niin miten esim.TM voi edes vertailla näiden renkaiden talvirengasominaisuuksia keskenään?
Jos kitka ja nasta oikeasti ovat Suomen 5-6-talvikuukautta tosiaan täysin tasavertaiset tuotteet siinä tehtävässä mihin ne on valmistettu, niin silloin tämä koko keskustelu on totta tosiaan täysin turha.
Näin vain ei ole, vaan kitkarengas on käytännössä kaikissa toiminnallisissa ja mitattavissa olevissa asioissa heikompi tuote talvirenkaana kuin vastaava nastarengas.
Silloin kyse EI VOI olla vain pelkästä mielipiteestä kumpi on parempi TALVIRENKAANA, eikä siitä mitä mieltä kukin nyt sattuu olemaan.
Kyse ei kuitenkaan ole nyansseista kuten pääosin on kyse kesärenkaiden kohdalla, vaan erot talvirenkaana siinä tehtävässä missä talvirengas tyypillisesti joutuu Suomen talvessa toimimaan, ovat suuria tai erittäin suuria.
Se miten kukin ajamiseensa suhtautuu tai kuinka akaisin/myöhään renkaansa alle laittaa, on täysin toisarvoista silloin kun vertaamme itsessään kahta erilaista mutta samasta tehtävästä selviytymään valmistettua tuotetta.
On toki selvää että myös talvirengas voidaan valita myös pelkästään tai lähes pelkästään mukavuusperustein, mutta jos samalla laitetaan pää pensaaseen ja kuvitellaan että ollaan lähelläkään samalla viivalla uusien nastarenkaiden kanssa, ollaan sen kaltaisella itsepetoksen tiellä joka kovin helposti tulee realisoitumaan jossain kohtaa.
Ne hurskasteut täydellisesti oman/turvallisen ajonopeuden valitsemisesta muusta liikennevirrasta poiketen, on suoraan sanoen pelkkää paskapuhetta.
En ole milloinkaan n.puolessa miljoonassa ajamassani talvisessa päätiekilometrissä nähnyt että kitkarengasautot muodostaisivat omia letkojaan valitessaan muusta liikenteestä poikkeavia ajonopeuksia tai että missään kohtaa kelistä riippumatta kitkarenkain varustettu ajoneuvokanta erottautuisi omana ryhmänään muusta liikenteestä poikkeavalla ajonopeudellaan.
Ei, näinhän ei oikeasti tapahdu kuin kitkarengasuskovaisten romantttisissa itsepetoksellisissa päiväunissa, vaan 95% kitkarenkain varustetusta ajoneuvokannasta kulkee pääteillä ihan samaa keskinopeutta kuin se nastarenkain varustettu ajoneuvokantakin.
Se että onko nykyiset nastarenkaat parempia TALVIRENKAITA kuin nykyiset kitkarenkaat, EI ole mielipidekysymys!!!
Se kuinka "vaarallisiksi" kitkarenkaat kullekkin ovat tai millä perusteilla kukin voi kuitenkin kitkarengasvalintansa tehdä taas ON pielipidekysymys, mutta näiden eri tuotteiden paremmuutta se ei muuta miksikään!!!

[Smokehammer]

Mistä sä hemi tässä nyt yleensäkään väittelet? Osaat laittaa paljon sanoja peräkkäin, mutta jauhat koko ajan vaan samaa asiaa. Osaatko lukea?

Ensin myönnät että itsekin kirjoittelet kokemuspohjalta tänne juttujasi ja sitten jankkaat asiasta, jonka kaikki valintansa tehneet ovat hyväksyneet.

Onko joku nyt tuotteiden paremmuudesta puhunut pitkään aikaan?

"Kirjoitan VAIN omista kokemuksistani/kokemuspohjalla ja omista mielipiteistäni, eikä minun oma mielipiteeni korreloi eikä tule milloinkaan korreloitumaan "kansan suosioon".
Se miksi nyt taas puututaan "vaahtoamiseeni", johtuu tietenkin siitä että haluaisin ihan aidosti ymmärtää näiden rangasvalintojen logiikan ristiriidan valittaessa talvirengasta ja valittaessa kesärengasta?"


Jos sä haluat ymmärtää jotain ihan aidosti, niin ota se oma pää sieltä pensaasta pois.

[OneAndOnly]

Minä en kyllä ole koskaan ymmärtänyt näitä armottomia kädenvääntöjä joistain asioista, joka foorumilla näitä kyllä on ja missään minä en niitä ole ymmärtänyt.
Eikö se ole ihan sama jos joku pitää kitkoja nastoja parempana tai toisinpäin, kertoillaan vaan millä ajellaan ja kerrotaan kokemuksia mitä niistä tulee ja annettaisiin tälläisen "turhan" paskanjauhannan olla ja keskityttäisiin eri renkaiden käyttökokemuksiin.

[Peltsii]

Mites Hemi, kun kitkarenkaat ovat saaneet paremman arvosanan kuin NASTA hankook ?

TM 17/2010 Talvirenkaat 205/55R16T, testiauto Ford Focus 2.0, eri nopeusluokasta merkintä renkaan kohdalla.

Nastarenkaat

Nokian Hakkapeliitta 7 8,4 ****
Continental ContiIceContact 8,3 ****
Bridgestone Noranza 2 Evo 8,1 ***
Michelin X-Ice North XIN2 8,0 ***
Pirelli Winter Carving Edge 8,0 ***
Vredestein Arctrac 8,0 ***
Goodyear Ultra Grip Extreme 7,9 ***
Gislaved Nord Frost 5 7,7 **
Yokohama Ice Guard Stud ig35 7,4 **
Dunlop SP Ice Response 7,3 **
Hankook Winter IHPike 7,0 *
Sava Eskimo Ice 7,0 *
Insa Turbo T-2 6,3
Cordiant Sno-Max 5,9


Kitkarenkaat

Goodyear Ultra Grip Ice+ 7,4 **
Continental ContiVikingContact 5 7,3 **
Nokian Hakkapeliitta R (R) 7,3 **
Michelin X-Ice XI2 7,0 *
Bridgestone Blizzak Nordic WN-01 (R) 6,9 *
Yokohama Ice Guard ig30 (Q) 6,7
Kenda Icetec 6,4
Dunlop Graspic DS-3 (Q) 6,3