Bemarin kestävin kone?

[jannmann]

Rivikutonen on sellainen moottorikonstruktio, että sitä ei saa kiertämään yhtä ylös kuin esim rivinelosen. Tämän takia mainitsemasi 2-litran rivikuutonen jäi hyllylle ja nelosesta piti rakentaa kisakone.
E46:n kanssa aluksi saattoi olla tilanne, että rivikutosta piti käyttää, mutta myöhemmin 318i:ssa oli 2-litran rivinelonen, jota taidettiin käyttää pohjana kisakoneelle....tästä tosin en ole täysin varma.

Eikös siellä ollut siltikin joku kierrosraja mikä rajasi maksimikierrokset?
Jos en paljoa pieleen muista niin 8250rpm??

[Freak]

Rivikutonen on sellainen moottorikonstruktio, että sitä ei saa kiertämään yhtä ylös kuin esim rivinelosen. Tämän takia mainitsemasi 2-litran rivikuutonen jäi hyllylle ja nelosesta piti rakentaa kisakone.
E46:n kanssa aluksi saattoi olla tilanne, että rivikutosta piti käyttää, mutta myöhemmin 318i:ssa oli 2-litran rivinelonen, jota taidettiin käyttää pohjana kisakoneelle....tästä tosin en ole täysin varma.

Väärin. Sarjan säännöissä oli rajattu kierrosluku 8500rpm ja sen ei pitäisi vielä olla mikään ongelma suoralle 6-syl. kilpamoottorille.

E46:ssa käytettiin aina 6 syl. moottoria BTCC, ETCC, WTCC ym. vastaavissa sarjoissa. E90-malliin tuli takas 4 syl. moottori ja sekin oli pienenä sarjana valmistettu homologaatiomalli 320si.

Eikös siellä ollut siltikin joku kierrosraja mikä rajasi maksimikierrokset?
Jos en paljoa pieleen muista niin 8250rpm??

250rpm pieleen...

[jannmann]

Mikä on nykyaika? Possun 3.0L (944 S2) tulee nyt ekana mieleen.

Samaa ajattelin minäkin. Eikös siinä ollut se öljynpaineella säätyvä "vanos" ??
nokkapyörien välissä. Vai sotkenko toiseen possun koneeseen..

[jannmann]

Väärin. Sarjan säännöissä oli rajattu kierrosluku 8500:een ja sen ei pitäisi vielä olla mikään ongelma suoralle 6-syl. kilpamoottorille.

E46:ssa käytettiin aina 6 syl. moottoria BTCC, ETCC, WTCC ym. vastaavissa sarjoissa. E90-malliin tuli takas 4 syl. moottori ja sekin oli pienenä sarjana valmistettu homologaatiomalli 320si.

Perhana 250rpm heitti muistikuva
Eikös sen 6 sylinterisen yksi miinus ole pituus ja sen takia BMW aikoinaan (93) ei enää jatkanut DTM kilpailuissa kun ei saanut lupaa siirtää moottori taaksepäin... Painopiste päin persettä.

[Jochen]

Kai tiesit miksi kutsutaan ihmistä,joka ajaa yli 50000/vuosi tehokkaalla bensakoneella...idiootiksi??

Kyllähän bensa tietysti on urheiluautoon sopivampi,mutta mitä sillä käyttiksessä tekee?..Ja sitäpaitsi aika moni vakibensa jää kyllä noiden uusien diiselien taa vähän joka suhteessa muutenkin...

No mistä sinä tiedät mihin niitä neloskoneita muut ihmiset oikein käyttää? Kuitenkin tunnut olevan vakaasti sitä mieltä että neloset sopii lähinnä verkonpainoiksi. Näin ehkä sinun käytössä mutta katsoppa asiaa niinkuin pitäisi eli hiukan laajemmin. Harvalle tulisi mieleen laittaa rata-auton nokalle painavaa dieselkutosta. Tehoa voi kyllä olla mutta se nyt ei vaan ole niin seksikäs kuin korkealle kiertävä bensanelonen

Asia on jossakin määrin mielipidekysymys mutta sinä mielestäni aloit julistamaan neloskoneiden huonoutta jonkinlaisena totuutena.

Ja kun nyt hiuksia alettiin halkomaan niin voihan siitä nelosesta saada epäkäytännöllistä hetkellistä voimaa äärimmäiseen kilpakäyttöön kapealla kierrosalueella ja valtavalla energiankulutuksella etc...,mutta saahan sitä v***u vaikka suihkuturbiinillakin...Mitä teet sillä henkilöautossa,jonka moottori pyritään saaman energiapihiksi ja silti tehokkaaksi?

Alat jo siis hahmottaa että moottoreilla on eri käyttötarkoituksia. Olisit miettinyt sitä jo ennenkuin rupesit mollaamaan suoraa nelosta käyttökelvottomaksi sudeksi sen takia ettei se nyt satu sopimaan sinulle

[Jochen]

Yksi asia mikä voisi vaikuttaa siihen että suora nelonen (tai joku muu moottorikonstruktio) sopii paremmin tiettyihin kilpaluokkiin voisi olla luokan määräämät kuristimet jotka vaikuttaa eri lailla eri moottorityypeissä. Ainakin ALMS sarjassa niitä käytettiin (vaikutti lukemani mukaan E46 M3 GTR:n moottorivalintaan, kuristimen koko ei ollut edullinen suoralle kutoselle) mutta 2 litraissa E46 kilpureissa en kuristimien käytöstä tiedä.

Voisi luulla että suorakin kutonen saadaan kestämään kierroksia se 8500, varsinkin kun 2 litran luokassa ei ollut pakkoa käyttää sarjavalmisteista kampiakselia tai kiertokankia tai mäntiä. Eri asia sitten jossakin DTM:ssä tai GT luokissa jossa ei rajoitettu kierroksia vaan käytettiin usein noita kuristimia. Siellä kierroksienkestolla alkaa olla jo väliä.

Vaikea alue... Jos otetaan 4 ja 6 sylinteriset koneet joiden moottoritilavuudet on samat ja verrataan niitä niin silmiin pistää se että 6 sylinterisessä on noin 33% enemmän venttiilikoneiston osia, mäntiä, kiertokankia ja jonkinverran enemmän laakereita jne ja tätän pyörivää ja edestakaisin liikkuvaa massaa. Lisäksi nelisylinterisen moottorin suurempi poraus sallii isommat ja kenties paremmin virtaavat venttiilit kannessa jne. Ja melko varmasti kutonen on painavampi. Voisiko nuo selittää miksi pienet koneet kannattaa tehdä nelisylinterisiksi? Kun moottorin kokoa kasvatetaan niin nelosen edut pienenee ja lopulta katoaa kokonaan.

Moottorit on aika kompleksisia laitoksia eikä niiden absoluuttista hyvyyttä pitäisi tai voi arvioida sen mukaan kuulostaako ne bongorummuilta vai ei

(Ja ennenkuin kukaan ehtii huomauttaa niin tiedän kyllä että BMW voitti 1998 Nurburgringing 24 H kisan dieselillä ja että Audikin on menestynyt kestävyyssarjoissa samalla polttoaineella )

[Tzeimi]

Samaa ajattelin minäkin. Eikös siinä ollut se öljynpaineella säätyvä "vanos" ??
nokkapyörien välissä. Vai sotkenko toiseen possun koneeseen..

968:ssa tais olla jo jotain tuollaista, vissiin sama peruskone aikapitkälti. Boxerissa on sitten ketjusta johtuva "vanos".

[jannmann]

Keskustelun alkuperäisessä aiheessa, eli kestävin moottori.
Kestäviksi ei kylläkään voi laskea näitä uusimpia diesel malleja
Ahtimet ei kestä, ruiskusuuttimet poikii, imusarjan läpät pettää jne.
Aniharvalla BMW:n uudella dieselillä selviää 200tkm ilman ettei jotain yllämainittua ole hajonnut. Lisäksi ne särkevät laatikoita bensakoneisia useammin.

Yhteistä vioille on niiden kalleus omistajan kukkarossa.


Edelleen annan oman ääneni M10 moottorille.

[Betrunken]

Edelleen annan oman ääneni M10 moottorille.

Kiva kuulla että oma auton moottori saa kannatusta
Onko sinulla ollut kyseisellä moottorilla varustettua autoa? ja jos oli niin paljon ajoit mittariin ennen moottori remonttia vai onko vielä ilman?

Kysyisin hieman faktoja tuosta M10 koneesta.(Korjatkaa tietetenkin)
Minun muisti kuvani mukaan M10 tunnettiin ennen 80 luvun alkua jollain M1?? koodi nimellä? ja tässä oli parempi lohko/kestävämpi viritykseen?
Onko tämän moottorin tyyppivikana öljypumppu kun minulla se tekee sellaista että kun käynnistää kylmänä niin öljynpaine valo palaa noin 1-2 sek ennen kun sammuu(Vika voi johtua halvasta öljyn suodattimesta)

[opl21]

Asia on jossakin määrin mielipidekysymys mutta sinä mielestäni aloit julistamaan neloskoneiden huonoutta jonkinlaisena totuutena.

Alat jo siis hahmottaa että moottoreilla on eri käyttötarkoituksia. Olisit miettinyt sitä jo ennenkuin rupesit mollaamaan suoraa nelosta käyttökelvottomaksi sudeksi sen takia ettei se nyt satu sopimaan sinulle

Kyllä kyllä,mutta jos palstalla jutellaan kestävimmistä koneista ja joku alkaa väittämään,että "minun ruohonleikkurini kone on yksiselitteisesti paras",niin saahan sen kyseenalaistaa,koska eivät kaikki pidä sitä parhaana,vaikka se leikkaisikin "v***n" hyvin ruohoa"--->Eli siis kriteeritkin vaihtuvat pärstän mukaan

Ja vielä niistä ylim.sylintereistä,hukkapainosta ,ylimääräisestä koneistosta etc...Miksiköhän ei aikoinaan sitten jääty vain sen yhden pytyn armoille,,,siis olisi tehty siitä pirun iso --->olisi vähän rautaa pyörimässä sun muuta ja olisi tehokas :think...

Kun kysymyksessä kuitenkin alunperin oli kestävyys,niin kyllä m52 pesee m10.

[JJT]

Kiva kuulla että oma auton moottori saa kannatusta
Onko sinulla ollut kyseisellä moottorilla varustettua autoa? ja jos oli niin paljon ajoit mittariin ennen moottori remonttia vai onko vielä ilman?

Kysyisin hieman faktoja tuosta M10 koneesta.(Korjatkaa tietetenkin)
Minun muisti kuvani mukaan M10 tunnettiin ennen 80 luvun alkua jollain M1?? koodi nimellä? ja tässä oli parempi lohko/kestävämpi viritykseen?
Onko tämän moottorin tyyppivikana öljypumppu kun minulla se tekee sellaista että kun käynnistää kylmänä niin öljynpaine valo palaa noin 1-2 sek ennen kun sammuu(Vika voi johtua halvasta öljyn suodattimesta)

M20 suodatin tilalle niin loppuu.

[jannmann]

Ja vielä niistä ylim.sylintereistä,hukkapainosta ,ylimääräisestä koneistosta etc...Miksiköhän ei aikoinaan sitten jääty vain sen yhden pytyn armoille,,,siis olisi tehty siitä pirun iso --->olisi vähän rautaa pyörimässä sun muuta ja olisi tehokas :think...

Kun kysymyksessä kuitenkin alunperin oli kestävyys,niin kyllä m52 pesee m10.

Kannattaisiko sun hivenen perehtyä moottorien sielunelämään ennen kuin jaat meille tuollaista viisautta sylinterien lukumäärästa

Perustele nyt toi miksi M52 on kestävämpi kuin M10?

oliko M10 moottorissa ongelmia:

-sylinterien pinnoitteiden kanssa?
-sytytyspuolien kanssa?
-vanoksen kanssa?
-maf anturin kanssa?
-lambdan kanssa?
-asentotunnistimien kanssa?

Mielestäni moottorin toiminnan kannalta tärkeät oheis komponentit tulee myös ottaa huomioon kestävyyttä ja luotettavuutta mietittäessä. Ja kustannukset kuuluvat myös osaltaan tähän.

Nykyisissä moottoreissa on vaan niin pirun paljon elektroniikkaa joka on huomattavasti vanhaa tekniikkaa arempaa ja kalliimpaa.
Kauhulla ajattelen millaisia ongelma pesiä uusimmat suorasuihkutus moottorit sähköisine öljy ja vesipumppuineen ovat 10v kuluttua.

Kun 80 luvulla valmistettiin autoja, niiden oletettu elinkaari oli suunnitellusti pidempi kuin nykyään. Yksinkertaisemman ja edullisemman tekniikan vuoksi.

[Irl-Racing]

Äänet m10 m30 padoille!

[opl21]

Kannattaisiko sun hivenen perehtyä moottorien sielunelämään ennen kuin jaat meille tuollaista viisautta sylinterien lukumäärästa

Perustele nyt toi miksi M52 on kestävämpi kuin M10?

oliko M10 moottorissa ongelmia:

-sylinterien pinnoitteiden kanssa?
-sytytyspuolien kanssa?
-vanoksen kanssa?
-maf anturin kanssa?
-lambdan kanssa?
-asentotunnistimien kanssa?

i.

En tiedä mistä olet repinyt noita vikoja,mutta minne se pinnoite Suomen hyvälaatuisilla bensoilla katoaisi? Puolat kestää tietääkseni inhimillisesti yli 200tkm,vanos toimii kunhan jäähtyy ja voitelu pelaa,lambda kulutustavaraa joka rassissa...M10:ssä ei varmaan ongelmia myöskään

-Jakoketjun nopeassa löystymisessä paskan kiristimen ansiosta ja sitä myötä jaon pomppimisessa?
-Venttiilien välyksissä?
-Sytyn toimivuudessa/toiminnassa?
-Tehottomuudessa?..
-Vanhan ruiskun ohjauksesssa/suuttimissa/onnettomassa hienosäädössä?
-Kannentiivisteissä.
-Ruiskun alkukantaisten komponenttien kulumisessa.


No kun vertaa kumpia löytyy enemmän ajettuna ikään suhteutettuna niin totuus selviää,eikös?..Mutta makuasiahan tuo.

[JJT]

-Jakoketjun nopeassa löystymisessä paskan kiristimen ansiosta ja sitä myötä jaon pomppimisessa?

-Sytyn toimivuudessa/toiminnassa?

:think