M10 Turbotus, heikot kohdat jne.

[ZAPU]

Nyt kaivataan vinkkejä M10 turbotus projektiin.

Eli siis ollaan tos yhen kaverin kans hommattu 318 m10.
Koneremotti tehty 40tkm sitten (kuitit on).
Ajateltiin sit, et tää vois olla kova turbotus aihio, kummatkaan ei aiheesta paljon tiedä, joten kaipaamme kaikkia mahdollisia neuvoja.
Kaikki jotka tietävät asiasta jotain, niin kirjoittakaa kokemuksenne/neuvonne.
Kaikki neuvot, vaikka ihan tyhmiltäkin tuntuvat...
Sitten, jos jollakin on osaa myynnis, niin eikun ilmoittamaan asista.
TURBO on tiedossa, mut mielestämme liian kallis, joten jos jollain on ylimääränen,
myynnis niin ilmoita asiasta heti!!!!!!!!!!!!!!!
Kiitos jo etukäteen.

[-Tate-]

Lue ny vaikka noi ainaki ekaks:

http://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=26316

http://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=35905

http://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=24880&highlight=m10+turbo

http://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=16294&highlight=m10+turbo

http://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=24560&highlight=m10+kytkin

http://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=19064&highlight=m10+kytkin

[vpernu]

ja tää:

http://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=29196

[rushi]

M10 2.0 turbo sisuskaluista

Olen tekemässä inssityönäni tommosta M10 2.0 turbokonetta. Tarkoitus on ottaa koneesta n. 5...600hp ja kierroksia n. 8000rpm.

Koneen sisuskalujen (lähinnä alakerta) hommaus aiheuttaa hieman päänvaivaa. Mitä mäntiä/veivejä ootte noissa käyttäneet, ketkä on vastaavia koneista tehnyt? (vakioveivit + volkkarin 90.5mm Mahlet ei ole oikea vastaus).

Vakioveivithän on sen 135mm pitkät ja mäntien puristuskorkeus hurjat 42mm. Itse ajattelin ~150mm veivejä ja ~27mm korkeita mäntiä.

Noin pitkiä veivejä taas ei tunnu löytyvän mistään. Ainoa kone, mistä tuommoiset löytyy, on S14B20. Virtala kauppaa kätettyjä moisia veivejä 400e/srj, joka mielestäni on melkoisen rankka hinta käytetyistä kiertokangista, ja vieläkun otetaan huomioon, että nuo pitäisi ilmeisesti tarkastaa, tasapainottaa, mahdollisesti kiillottaa+kuulapuhaltaa ja laittaa ARP pultit, niin hinta pompsahtaa vielä melkoisesti. Tietoa, mitä ja minkä aikaa moiset kestää (rata/kilpakäytössä esim.)? Virtalan mukaan on käytetty 500hp koneessa.

Toinen vaihtoehto olisi teetättää veivit PO-Metallilla, hintaa 850e/srj.


Mäntien suhteen on myös löytynyt lähinnä kaksi vaihtoehtoa. Nuo Wisecon aihiot, joita Virtalakin kauppaa, olisi kohtuu edullinen vaihtoehto ja 150mm veivillä niistä saisi sorvattua tarpeeksi tavaraa pois. Näistä vaan on liikkeellä jonninverran negatiivista kommenttia, onko kellään kokemuksia tarkemmin?

Toinen vaihtoehto olisi teetättää mittatilauksena Accralitellä, n. 1200e/srj. Näiden kanssa voisi myös käyttää huomattavasti helpommin ja halvemmalla saatavia 144mm kiertokankia (esim. SPM), ja monet mieltävät Accralitet ehkä parhaimmiksi männiksi. Hyvin suuri kiertokankisuhdekaan (n. 1.9:1)ei ilmeisesti välttämättä ole yhtä erinomainen asia ahdetussa koneessa tasapäämännillä, kuin kireässä vaparissa pattipäämännillä.


Jakoketju on myös yksi kysymysmerkki. Jotku hyvin kokeneet BMW-virittäjät sanovat, että kaksirivinen ketju kannattaa vaihtaa yksiriviseen, koska siinä on pienempi kitka, ja olisi sekä hiljaisempi että kestävämpi (kaksirivinen on niin raskas, että muka syö itse itsensä).
Yksi "Velho" taas neuvoi laittamaan dsl-mersun kaksirivisen ketjun, koska on jykevämpi kuin BMW:n. Nokkana on Schrick 304 ja venttiilitjouset Schrickin jäykät jouset (normaalit, ei tuplat).


Keinuvivuista näkyy olevan juttua tuossa toisessa threadissa, eikö vakiot (KL-varaosien FAB/Bilstein vai mitkä ne olikaan) tosiaan kestä kun sen ~7500rpm?

[muuris]

Mielenkiintoisia suunnitelmia Ettei ihan offtopikiksi mene, niin ehdottaisin Ruåttalaisen PPF-pajan billet-koneistettuja keinuja. Ovat kuulemma käytännössä "ikuiset" ja kestää 8000rpm. Noin kuukausi sitten kun katselin niin olivat tehneet vasta M20 moottoriin noita (hintaa n. 2x vakioihin nähden) mutta M10/M30 keinuja lupasivat oleman tuloillaan..

[Cell]

Jakoketju on myös yksi kysymysmerkki. Jotku hyvin kokeneet BMW-virittäjät sanovat, että kaksirivinen ketju kannattaa vaihtaa yksiriviseen, koska siinä on pienempi kitka, ja olisi sekä hiljaisempi että kestävämpi (kaksirivinen on niin raskas, että muka syö itse itsensä).
Yksi "Velho" taas neuvoi laittamaan dsl-mersun kaksirivisen ketjun, koska on jykevämpi kuin BMW:n. Nokkana on Schrick 304 ja venttiilitjouset Schrickin jäykät jouset (normaalit, ei tuplat).

Vai että hyvin kokeneet BMW-virittäjät. Ketkä hyvin kokeneet tämmöistä juttua levittävät? Itse lukisin kuitenkin BMW Motorsportin aika ässäksi tietolähteeksi näissä asioissa, ja he kuitenkin päätyivät siirtymään kaksiriviseen ketjuun kehittäessään M88:sta S38 motin. Eikä noissa nykyisissäkään taida yksirivisiä paljoa näkyä .

[m50 turbo]

itselle tilasin rossin mittatilaus männät tosin m50 moottoriin ja ne makso alle 1000€ 6 kpl http://www.racersplace.fi/home.php tuolta niitä saa

[rushi]

Noita PPF:n keinuja täytyy kyllä katsella/harkita.

Ketkä hyvin kokeneet tämmöistä juttua levittävät?

Mm. ainakin eräs vuosikymmeniä näiden koneiden kanssa puljannut jenkkipaja.

Eikä noissa nykyisissäkään taida yksirivisiä paljoa näkyä

Mites M42, M50, nää V8/V12 myllyt etc uudemmat? AFAIK ne on yksrivisellä?

[Cell]

Viittaus koski Ässä-koneita, eihän noi muut edes kierrä ylös...

[anssip]

noista wisecoista en ole kuullut haukkuja,mutta rosseista kyllä.rossit oli kyllä 8-koneen mäntiä,mutta kuitenkin.

[M325i]

VW:n tarkoitetut mahletko ei kävisi mittojensa puolesta vai kestävyytensä? Kuplaan tarkoitettuja Wisecoja saa kohtuu edullisesti ne luulis kestävän jo melkein mitä vain n.400€ sarja ja varmaan saa eri mitoilla.

[ahtaja]

Tämmönen variaatio olis ollut ittellä mielessä 3s toyotan kiertokanget ja AA pistonsin männät. Kanget 138mm ja menee suoraan m10,mäntää löytyy 40 korkeena ja 35 korkeena. Männät 4kpl 90,5=249e 92mm=259e 94mm=285e.
Suht. edullinen paketti.Kankien hinnat 20-200e?

[rushi]

Niitä volkkarin mäntiä en uskalla laittaa, koska tehotavoitteet on kuitenkin melkoiset.

Kiertokangiksi haluan selkeästi pidemmät kuin nuo 135mm, ja mäntien tulisi olla tasalakiset. 144 veivillä puristuskorkeus 33mm, tai 27mm 150mm veivillä. Niin, ja männän halkaisija 90.0mm. Lohko on tällähetkellä 89.5mm, enkä halua isontaa yhtään enempää kuin on tarpeen. Noiden Wisecoiden puristuskorkeushan on koneistettavissa 25...35mm välille, mutta käytännössä se on oikeastaan pakko saada lähelle minimimittaa, muuten mäntä jää liian painavaksi ja paksu laki voi aikaansaada melko epämääräisen lämpölaajenemiskäyttäytymisen.

Mistä noita AA-mäntiä saa, ja mihin hintaan/millä mitoilla? JE:t voisi olla yksi vaihtoehto, mutta tuommoisten mittatilausosien tilailu jenkeistä voi olla hieman monimutkaista, eikä hintaero Wisecoihin niin kamala loppupeleissä ole.

[Tzeimi]

Hyviä mäntiä saa myös täältä:

http://www.woessner-kolben.de/

Verdin veivit ovat olleet kova sana (mm. Virtalan kautta). Taispa olla tuolla PPF:n sivuilla kanssa jotain veivejä.

[M200]

Italian pojat tekee mittojen/mallin mukaan mäntiä ja muutakin koneen osaa. Muistaakseni mäntäsarja oli n.800€.

Jos se nyt minkäänlainen referenssi tällä foorumilla on niin joissakin Ferrareissa käyttävät kyseisen pajan mäntiä. Parempi referenssi lienee kuitenkin että HRF:n Roadsport-luokassa noita mäntiä on jonkin verran käytössä.

Omaankin S14B20 pataan kyseiset männät taitaa tänä iltana sukeltaa.

Lisätietoja: TMI EXPOALARIK DI RICCI GSM O50-5207695 tai paremmalla suomenkielelllä Jyrki Salovuori 050-3406991