Suuri sähköautokeskustelu osa III

[Juspa]

Gameoveril ja carbonfiberil hyviä kommentteja.

Eikö sähköntuotanto pidä sovittaa huippukulutuksen mukaan ja jos autot ladataan yöllä niin ne on periaatteessa melkein ilmasta sähköä. Lisäksi, koska sähköä ei voida varastoida kovinkaan hyvin niin jos autot sähköistetään voitaisiin akkuja käyttää sähkön varastointiin ja jopa jakaa takaisin sähköverkkoon tasaamaan huippukulutusta. Hypoteettista, mutta mahdollista. Edelleen sanon että markkinatalous tukee vahvasti sähköautoilua. Bonuksena voidaan saada vähän vihreämpi maailma.

Ei ole ollenkaan hypoteettista, näin se tulee olemaan. Autoa voidaan käyttää kotitalouden akkuna. Myös kotiin asennettavat akustot tulevat olemaan arkipäivää. Silloin ylituotanto voidaan ladata näihin mm. yöaikaan, joka karrikoidusti nyt menee jo kerran maksettuna energiana lauhteena mereen. Kulutuspiikkejä voidaan tasata tiputtamalla kuormia (kotitalouksia) pois verkosta jos siellä on akusto minkä perässä pärjätään x ajan.

Isommassa mittakaavassa tällaiset akustot yleistyvät myös suurien kiinteistöjen ja teollisuuden parissa. Heitetään nyt esimerkkinä kauppakeskus Sello Espoossa, jossa 2 MW akusto toimii reservimarkkinassa. Fingrid maksaa suoraa rahaa tällaisesta kysynnänjoustossa mukana olevasta kiinteistöstä. Myös muita kuormia, kuten isoja varaajia ym. voidaan liittää kysynnänjoustoon, eli ei tarvitse olla aina akusto. Kun nämä tarpeeksi yleistyvät, voidaan jättää nykyiset kalliit ylläpidettävät fossiiliset varavoimalat pois.

[jani]

Mulla on päivä/yösähkö liittymä, mutta ei niissä tänä päivänä enää kummoista eroa ole. Siirtomaksukin taitaa olla jo se sama molemmissa

Mulla on energia yleissähkönä, mutta siirto kausi liittymänä. Mikäli tallissa olisi sähköauto, laskutusmalli olisi vieläkin "tuottoisampi" kuin nyt koska yöaikaan saataisin lisää kulutusta.

Tosin nytkin on kaikki mahdollinen taloautomaatiolla ajastettu yölle esim. vedenlämmitys.

ps. pellepelottomille varmaan rikkinäiset Teslan akut olisivat oiva ratkaisu aurinkopaneelien perään. Niitähän osaa kuka vain korjata ja viritellä tarkoitukseen kuin tarkoitukseen youtubea katsomalla ja palovaarakin on minimaalinen. Ja vakuutuskorvaa mikäli mökki palaa

[Pred]

Ladataan mistä ladataan jos nykyinen kapasiteetti riittää autokannan sähköistämiseen. On todennäköistä, että kokonaispäästöt pienenee jonkun verran. Mutta sillä on paljon vaikutusta tulokseen millä tavalla mahdollisesti tarvittava uusi kapasiteetti tuottaa sähköä. Tehdäänkö siis uusi ydinvoimala vai poltetaanko turvetta tai jotain tuolta väliltä.

Energiamarkkina muuttuu nopeasti. Nykyisellään päästöoikeuksien hinta jo ohjaa kysyntää puupolttoaineisiin ja tuulivoima tulee lisääntymään voimakkaasti. https://yle.fi/uutiset/3-11045496

Olkiluoto 3:n kun vielä joskus lähtee tuotantoon ja autothan ladataan pääasiassa yöllä, niin kapasiteetin kanssa tuskin tulee ongelmaa

[jokes911]

Gameoveril ja carbonfiberil hyviä kommentteja.

Eikö sähköntuotanto pidä sovittaa huippukulutuksen mukaan ja jos autot ladataan yöllä niin ne on periaatteessa melkein ilmasta sähköä. Lisäksi, koska sähköä ei voida varastoida kovinkaan hyvin niin jos autot sähköistetään voitaisiin akkuja käyttää sähkön varastointiin ja jopa jakaa takaisin sähköverkkoon tasaamaan huippukulutusta. Hypoteettista, mutta mahdollista. Edelleen sanon että markkinatalous tukee vahvasti sähköautoilua. Bonuksena voidaan saada vähän vihreämpi maailma.

Suomen sähköntuotanto ei tule olemaan sähköautoilun ongelma. Sähkö ei lopu kesken kuluttajilta vaikka tuontisähkön varassa suomi onkin. Sitä varten on suomen tekemät sopimukset ulkomaisilta toimijoilta. Ja niiden varassa ollaan vielä vaikka Olkiluoto joskus valmistuisikin.

Sähköautot tullaan suurelta osin lataamaan öisin. En näe että niistä tulee sähkövarastoja ihan vaan siitä syystä, että tällöin lataus/purku syklien määrä kasvaa ja osaltaan lyhentää akun käyttöikää. Aika paljon pitäisi kuluttajaa kompensoida, jotta se ottaisi tuulta alleen.

[Laku]

Nyt ei logiikka avaudu....:think Tuo kuvaaja kuvastaa nimenomaan keskimääräistä tuotannon päästöä. Sisältäen myös se sähkö, joka on ladattu niihin sähköautoihin ja plugareihin.

Nuo ladataan vieläpä useimmiten yöllä, jolloin muu kulutus on pientä. Toisin kuin vaikka saunominen jouluna.

Onhan sähköautojen lataaminen lisäkulutusta vanhan sähkönkulutuksen päälle!

OT: Minulla myös puukiuas kolmessa osoitteessa (talo ja 2 mökkiä), toisessa ok-talossa mennään tosin sähköllä...

[GameOver]

Onhan sähköautojen lataaminen lisäkulutusta vanhan sähkönkulutuksen päälle!

OT: Minulla myös puukiuas kolmessa osoitteessa (talo ja 2 mökkiä), toisessa ok-talossa mennään tosin sähköllä...

Mä koitinkin puhua omenoista ja siihen vedettiin appelsiinit mukaan. Mun pointti oli siinä, että sähköntuotannolle on saatavilla data sen keskipäästöistä. Sisältäen koko sähköntuotannon. Eikö tuo sähköautoihin ladattu virta silloin siis kuulu siihen kaiken sisältävään lukuun? Ja tämä ”lisäkulutus” voidaankin nimenomaan kohdistaa niihin autoihin? Ei kai se muuta tätä keskiarvoa...

Mitä lisäkulutukseen tulee, voisihan sitä oikein sydämenmuotoisten lasien läpi katsoa että tämä autoilija ei enää tankkaa autoaan, eikä näin ollen omalta osaltaan aiheuta sitä polttoaineen valmistukseen käytettyä sähköä. Sitähän meinaan käytetään, vieläpä melkoisen paljon. Aiemmissa ketjuissa taisi tulla vastaan että jopa samoissa luokissa kuin mitä sähköauton sähkönkulutus per kilometri.
Voi olla toki liian kaukaa haettua. Mutta kuten oon aiemmin ajatellut, olen vahvasti sitä mieltä, että tulevaisuudessa kyse on lopulta nimenomaan energiasummapelistä. Siitä, kuinka paljon kuluu energiaa vs kuinka paljon saadaan tuotetusta energiasta hyötykäyttöön.

[brainsurgery]

Mä koitinkin puhua omenoista ja siihen vedettiin appelsiinit mukaan. Mun pointti oli siinä, että sähköntuotannolle on saatavilla data sen keskipäästöistä. Sisältäen koko sähköntuotannon. Eikö tuo sähköautoihin ladattu virta silloin siis kuulu siihen kaiken sisältävään lukuun? Ja tämä ”lisäkulutus” voidaankin nimenomaan kohdistaa niihin autoihin? Ei kai se muuta tätä keskiarvoa...

Mitä lisäkulutukseen tulee, voisihan sitä oikein sydämenmuotoisten lasien läpi katsoa että tämä autoilija ei enää tankkaa autoaan, eikä näin ollen omalta osaltaan aiheuta sitä polttoaineen valmistukseen käytettyä sähköä. Sitähän meinaan käytetään, vieläpä melkoisen paljon. Aiemmissa ketjuissa taisi tulla vastaan että jopa samoissa luokissa kuin mitä sähköauton sähkönkulutus per kilometri.
Voi olla toki liian kaukaa haettua. Mutta kuten oon aiemmin ajatellut, olen vahvasti sitä mieltä, että tulevaisuudessa kyse on lopulta nimenomaan energiasummapelistä. Siitä, kuinka paljon kuluu energiaa vs kuinka paljon saadaan tuotetusta energiasta hyötykäyttöön.

Tätä on muistaakseni käyty aiemminkin läpi mutta lyhyesti:
Jos nykyään autojen liikkumiseen käytettävä energia otetaan fossiilisista polttoaineista eikä sitä sinänsä ole laskettu nykyiseen sähkönkäyttöön mukaan, niin tuo lisäenergia joudutaan tuottamaan jollakin tavalla, se ei tule tyhjästä. Nyt riippuu siis täysin siitä, millä tavoin tuo autoja varten tuotettava lisäenergia tuotetaan, että saadaan laskettua ne oikeat co2 päästöt, jotka autolla ajamisesta aiheutuvat.

T&T lehden mukaan suurin osta tuosta energiasta ostettaisiin Ruotsista, jolloin keskimääräinen co2 jopa laskee: https://www.tekniikkatalous.fi/uutis...d-e6ad6e847eeb

Isommissa maissa se joudutaan kuitenkin tuottamaan fossiilisilla, jolloin tilanne on ihan eri.

[HC91]

polttoaineen valmistukseen käytettyä sähköä. Sitähän meinaan käytetään, vieläpä melkoisen paljon.

Jos tietty määrä polttoainetta käytettynä tuottaa 1000g co2 niin sen valmistukseen tarvittavan raakaöljyn matka maan uumenista jalostamolle 50g, jalostus itsessään 85g, jakelu 5g.

Laskin tuossa huvikseni että se 250000 sähköllä liikkuvaa autoa Suomen teillä 2030 on mahdollista ja 2040 voisi olla puolet liikennekäytössä olevasta autokannasta sähköllä. Plugin hybridit laskettu mukaan tottakai.

[Juppe]

Ekaan E-golfiin näyttäisi pian saavan isomman kapasiteetin akkusetin.

https://www.kreiselelectric.com/en/projects/electric-golf/

Alla olevaa tuulilasin juttua kun lueskeli, niin omat ostohimot kyllä vähän tippuivat. Tuo lataussäätö ja muu juuri kerrotunlainen touhu on se syy, mikä itsellä hakkaa vastaan. Joo varmaan sähköhemmot tulee kertomaan, että väärin ajettu ja suunniteltu, mutta siinhä se juttu onkin. Mua ei kiinnosta suunnitella reissuja auton mukaan. Viinan kanssa ajamisessa riiti, että kurkkas asemat, mistä soppaa saa, tää vaatii sitten vähän muutakin.

Nämä akkupäivitykset ovat kuitenkin semmonen juttu, että ei tuota hankintaa voi ihan kokonaan haudatakaan. Tuollaisella kuitenkin tekee merkittävän päivityksen autoon.

https://www.apu.fi/artikkelit/kayttotesti-volkswagen-e-golf-testipaivakirja

[nokonzok]

Ekaan E-golfiin näyttäisi pian saavan isomman kapasiteetin akkusetin.

https://www.kreiselelectric.com/en/projects/electric-golf/

Alla olevaa tuulilasin juttua kun lueskeli, niin omat ostohimot kyllä vähän tippuivat. Tuo lataussäätö ja muu juuri kerrotunlainen touhu on se syy, mikä itsellä hakkaa vastaan. Joo varmaan sähköhemmot tulee kertomaan, että väärin ajettu ja suunniteltu, mutta siinhä se juttu onkin. Mua ei kiinnosta suunnitella reissuja auton mukaan. Viinan kanssa ajamisessa riiti, että kurkkas asemat, mistä soppaa saa, tää vaatii sitten vähän muutakin.

Nämä akkupäivitykset ovat kuitenkin semmonen juttu, että ei tuota hankintaa voi ihan kokonaan haudatakaan. Tuollaisella kuitenkin tekee merkittävän päivityksen autoon.

https://www.apu.fi/artikkelit/kaytto...estipaivakirja

Jos pitkää matkaa tulee paljon, ei Golffi ole ihan ykkösvalinta. Satunnaisemmalla käytöllä ongelmat on pääasiassa pään sisällä. Sinällään täysin ymmärrettävästi, mutta jos nyt yhtään jaksaa ajatella niin ei arki ole noin ahdistavaa likimainkaan kuin jutusta voisi ymmärtää.

Mä olin nyt se sähköhemmo, joka tuli kertomaan

[jani]

Ekaan E-golfiin näyttäisi pian saavan isomman kapasiteetin akkusetin.

https://www.kreiselelectric.com/en/projects/electric-golf/

Lupaus 350-450km, todellisuus näin talvella 120-180km. Näin siis jos haluaa että autossa on viihtyisän lämmin. Rangehan kasvaa merkittävästi kun varustautuu pipolla, paksuilla hansikkailla ja lämpimillä kengillä jotta voi pudottaa sisällä lämmön niin alhaiseksi kuin mahdollista ilman tuulilasin huurtumista.

[nokonzok]

Lupaus 350-450km, todellisuus näin talvella 120-180km. Näin siis jos haluaa että autossa on viihtyisän lämmin. Rangehan kasvaa merkittävästi kun varustautuu pipolla, paksuilla hansikkailla ja lämpimillä kengillä jotta voi pudottaa sisällä lämmön niin alhaiseksi kuin mahdollista ilman tuulilasin huurtumista.

Rangen tappaa nopeus, erityisesti kylmällä. Ilpillä varustettu sähköauto kuluttaa lämmitykseen normipakkasilla n. 2 kW, joten on sillä merkitystä kulutuksen kannalta, mutta ei sen takia range puoleen tipu.

[pyroz]

Rangen tappaa nopeus, erityisesti kylmällä. Ilpillä varustettu sähköauto kuluttaa lämmitykseen normipakkasilla n. 2 kW, joten on sillä merkitystä kulutuksen kannalta, mutta ei sen takia range puoleen tipu.

Molempi pahempi. Naurattaa ja itkettää sähköautoilijat tien päällä kun sinne koppiin pitää jäätyä ja pitää ajaa alinopeutta vaarantaen liikenne, jotta pääsee edes kotiin asti

[mikae34]

Lupaus 350-450km, todellisuus näin talvella 120-180km. Näin siis jos haluaa että autossa on viihtyisän lämmin. Rangehan kasvaa merkittävästi kun varustautuu pipolla, paksuilla hansikkailla ja lämpimillä kengillä jotta voi pudottaa sisällä lämmön niin alhaiseksi kuin mahdollista ilman tuulilasin huurtumista.

Ei paksuilla hanskoilla pysty käyttämään kosketusnäyttöjä...

[Juppe]

No se on se toinen juttu. En todellakaan ole suunnitellut alkavani tien tukoksi ja ajamaan hämärässä ilman valoja ja lämmitystä 70km/h taulussa, että pääsen kotiin. Kakkosautona noi menis, mut hinta on kuitenkin vielä ykkösauton luokkaa. ABC:llä en käy, vaikka se olis maailman ainoa bensa/sähköasema. Töihin ja takas vois tommosella sahata hyvin ja poiketa samalla vaikka kauppaan, mut sit jos täytyy alkaa laskemaan etukäteen kersojen treeneihin kuskaukset ja kaikki muu, ettei jää välille, niin se alkaa ahistaa.