Suuri sähköautokeskustelu osa III

[-TPI-]

Olet mielestäni puoliksi oikeassa. Hybridiautojen myötä mekaanikkojen työt aivan varmasti lisääntyvät, koska polttiksen tekniikkaa joudutaan kantamaan sähköauton mukana rasitteena

Patterisähköautojen myötä ennustan mekaanikkojen töiden vähenevän, koska voimalinja on mekaanisesti yksinkertaisempi; huomattavan paljon vähemmän liikkuvia osia. Määräaikaishuoltojen välit tulevatkin sen takia pitenemään.

Tätä itsekin olen miettinyt, mutta tulin siihen tulokseen, että tuskinpa paljoakaan vähenee ainakaan Suomen oloissa. Samalla tavalla sähköautoissakin on kulutusosaa.

-Jarrut. Oletettavasti joutuu jopa enemmän remppailemaan. Koska sähköautolla jarrutetaan enimmäkseen "moottorijarrulla", sitten on satulat jumissa ja levyt ja palat ruosteessa.
-Alusta, joka on painavissa autoissa kovilla ja varsinkin korelaisissa varmasti ihan yhtä paskaa mitä polttisautoissakin.
-Renkaat kulunee nopeammin
-Ruoste ei ikinä lopu
-Sitten tietysti sähkövikoja, antureita, hytti ei lämpene, jostain vuotaa vesi sisälle yms yms... Kaikkea todella randomia samalla tavalla mitä polttiksissakin.

Moottorin ja vaihteiston mekaaniset viat ei kuitenkaan ole niin merkittävä osa mekaanikon työssä mitä kuvitellaan, vai kuinka muilla? Öljyjen, ilma- ja PA-suodatinten vaihdot jää tietysti pois. Hyvin pärjää ilman noitakin. Jos ei, niin nostetaan osien katetta ja tuntiveloitusta

Mutta aikaa tuohon mahdolliseen muutokseen menee vielä vuosia. Nettiautossa ei ole montaa yli 100k ajettua sähköautoa myynnissä, niin onko tien päälläkään vielä niin paljon ajettuja mistä on viat ajettu ulos. (Maailma pelastuisi muuten sillä, kun autoilla ajettaisiin loppuun, eikä osteta parin vuoden välein uutta. Mutta se ei itseänikään kyllä kiinnosta)

Ja sitten vielä jos tiet on isossa osassa Suomea 80 luvun kunnossa, niin ei autotkaan tule olemaan 2020 luvulta vielä pitkään aikaan. Tesla P85D:stä itsekin unelmoin ja sellaisen haluan, kun on varaa. Siihen asti ajelen työmatkani 30v vanhalla Saabilla näitä surkeita teitä.

Saattaa olla sekavaa tekstiä, mutta menköön näin lauantaiaamuna.

[BeamR]

Nettiautossa ei ole montaa yli 100k ajettua sähköautoa myynnissä, niin onko tien päälläkään vielä niin paljon ajettuja mistä on viat ajettu ulos.

Eikös joku taksikuski ollut jo laittanut Teslan mittariin yli puoli miljoonaa? Kehui, että vähillä rempoilla mennyt (mutta ilmeisesti kohtuullisen kalliilla sitten kun jotain oli tehty).
Ja sitten taisi sen seksinukkebordellin isännän hollannista tuoma tesla olla kans joku 400tkm viety. Eikös se sitä ihan ilmoituksessa kehunut kuinka kaikki hajoaa ja maksaa maltaita korjata. Taisi olla sekin entinen taksi.

Noi nyt tuli nopeesti iltapulun otsikoista mieleen.

[gnz]

Tätä itsekin olen miettinyt, mutta tulin siihen tulokseen, että tuskinpa paljoakaan vähenee ainakaan Suomen oloissa. Samalla tavalla sähköautoissakin on kulutusosaa.

-Jarrut. Oletettavasti joutuu jopa enemmän remppailemaan. Koska sähköautolla jarrutetaan enimmäkseen "moottorijarrulla", sitten on satulat jumissa ja levyt ja palat ruosteessa.
-Alusta, joka on painavissa autoissa kovilla ja varsinkin korelaisissa varmasti ihan yhtä paskaa mitä polttisautoissakin.
-Renkaat kulunee nopeammin
-Ruoste ei ikinä lopu
-Sitten tietysti sähkövikoja, antureita, hytti ei lämpene, jostain vuotaa vesi sisälle yms yms... Kaikkea todella randomia samalla tavalla mitä polttiksissakin.

Moottorin ja vaihteiston mekaaniset viat ei kuitenkaan ole niin merkittävä osa mekaanikon työssä mitä kuvitellaan, vai kuinka muilla? Öljyjen, ilma- ja PA-suodatinten vaihdot jää tietysti pois. Hyvin pärjää ilman noitakin. Jos ei, niin nostetaan osien katetta ja tuntiveloitusta

Mutta aikaa tuohon mahdolliseen muutokseen menee vielä vuosia. Nettiautossa ei ole montaa yli 100k ajettua sähköautoa myynnissä, niin onko tien päälläkään vielä niin paljon ajettuja mistä on viat ajettu ulos. (Maailma pelastuisi muuten sillä, kun autoilla ajettaisiin loppuun, eikä osteta parin vuoden välein uutta. Mutta se ei itseänikään kyllä kiinnosta)

Ja sitten vielä jos tiet on isossa osassa Suomea 80 luvun kunnossa, niin ei autotkaan tule olemaan 2020 luvulta vielä pitkään aikaan. Tesla P85D:stä itsekin unelmoin ja sellaisen haluan, kun on varaa. Siihen asti ajelen työmatkani 30v vanhalla Saabilla näitä surkeita teitä.

Saattaa olla sekavaa tekstiä, mutta menköön näin lauantaiaamuna.

Moottorirempat; öljyt+suodatin, PA-suodatin, ilmanputsari, jäähdytinnesteet, tulpat, jakohihnavaihdot, laturinhihna, yms yms..

Pois jää myös vaihdelaatikkojen ongelmat, koska vaihdelaatikkoa ei ole. Samoin muiden voimansiirron komponenttien ongelmat, jos kyseessä 4-veto, koska käytetään kahta tai useampaa sähkömoottoria, jotka sijaitsevat hyvin likellä pyörännapaa tai jopa sen ympärillä.

Samoin sähkömoottori konstruktiona on luotettavampi kuin polttomoottori.

Muuten mennään suurinpiirtein samalla vikakavalkadilla kuin polttistenkin kanssa, kuten sanoit, eli ei mekatsujen työt todellakaan loppumassa ole.

Mutta kun nykyisten henkilöautojen sähköinen voimansiirto kypsyy aikuisikään, niistä tulee myös luotettavampi, mistä seuraa huomattavaahuoltovälien pidentymistä, mikä vähentää korjaustarvetta entisestään.

Mitään välitöntä rakennemuutosta korjaamobisnekseen siis ei ole tulossa, vaan se tapahtuu "luonnollisen poistuman" kautta.

[Juppe]

Mä vähän luulen, että vikojen määrä tulee olemaan aika vakio, kohteet vaan vaihtuu. Kun korroosio ja kondensio pääsee jylläämään elektroniikassa ja sähköosissa, ollan taas lähtötilanteessa. Kaukoidässä paskasti ja halvalla tehtyjen komponenttien määrä tulee varmaan kasvamaan entisestään, kunhan päästään vähän tuotantoa optimoimaan. Nyt eletään vielä onnellisesti ruususen unta ja luullaan, että sähkön tullessa bensan tilalle viatkin poistuvat autoista, mutta vahvasti epäilen. Jo tälläkin hetkellä noiden sähkövikojen etsiminen ja korjaaminen on jokaisen korjaamon painajaista (aikaa palaa ja korkeammasta tuntiveloituksesta huolimatta kate ei oo mitään parasta mahdollista) ja kun systeemit menevät entistä monimutkaisemmiksi, se ei taatusti tule vähenemään. Joo, on yksinkertaista, kun on vaan akut, moottori ja kaasupoljin, mutta kun se ei nyt vaan ole ihan näin. Jokainen lasipalatsi tarvii edelleen saman määrän rahaa operoidakseen, ja kyllä, asiakas sen edelleen sinne tuo. Tai siis enemmän, koska talouskasvu on ikuista ja joka vuosi pitää jäädä enemmän viivan alle.

[Mattix]

Sähköautoissa enemmän sähkövikoja?

Ei kai mikään sähkökulkuinen vehje pääse siihen sähkövikojen määrään, mitä hyvin varustellussa E61 / F11 on?

[Remotion]

Model S P100d teslaa pääsin kokeilemaan ja meneehän se aivan vitusti verrattuna oikeastaan ihan mihin vaan. Kaikki, siis ihan kaikki bensa/diesel vehkeet tuntuu täysin mopoilta sen jälkeen.
Toivoisin että bemmiltä tai joltain muulta saksalaiselta tulisi jotain edes lähelle vastaavaa samaan hintaan tarjolle mutta ei, ei ole näköpiirissä.

Huippunopeus 261kmh? Ja sekin vaan täydellä akulla. E34 M5 oli jo tuota nopeampi 32 vuotta sitten.

0-100 on tietenkin ihan hauska one trick pony niille keillä ei oo karvasia palleja oikeesti kengittää...

[jannmann]

Moottorirempat; öljyt+suodatin, PA-suodatin, ilmanputsari, jäähdytinnesteet, tulpat, jakohihnavaihdot, laturinhihna, yms yms..

Pois jää myös vaihdelaatikkojen ongelmat, koska vaihdelaatikkoa ei ole. Samoin muiden voimansiirron komponenttien ongelmat, jos kyseessä 4-veto, koska käytetään kahta tai useampaa sähkömoottoria, jotka sijaitsevat hyvin likellä pyörännapaa tai jopa sen ympärillä.

Samoin sähkömoottori konstruktiona on luotettavampi kuin polttomoottori.

Muuten mennään suurinpiirtein samalla vikakavalkadilla kuin polttistenkin kanssa, kuten sanoit, eli ei mekatsujen työt todellakaan loppumassa ole.

Mutta kun nykyisten henkilöautojen sähköinen voimansiirto kypsyy aikuisikään, niistä tulee myös luotettavampi, mistä seuraa huomattavaahuoltovälien pidentymistä, mikä vähentää korjaustarvetta entisestään.

Mitään välitöntä rakennemuutosta korjaamobisnekseen siis ei ole tulossa, vaan se tapahtuu "luonnollisen poistuman" kautta.

Olis noi mainitut huoltokohteet jääneet jo muutenkin huomattavasti vähemmällä jos niin haluttais. Kaikki kulutuselektroniikkakin kestäis pidempään jos haluttais. Vaan ei haluta. Ihan sama paska tulee jatkumaan noilla sähköautoillakin. Ykskään valmistaja ei taatusti tuu tekemään autoa minkä elinkaareksi suunnitellaan 20v ja osat sen mukaan. Ei pysy valmistajat pystyssä jos asiakas ostaa uutta 20v välein.

Tasapainoillaan paskan ja välttävän välillä niin kassaan virtaa rahaa säännöllisesti kun uutta ostetaan 2-3v välein.

Apple kusetti asiakkaitaan hidastamalla kännyköitä
päivityksillö että ostettais uutta. Samaa paskaa tekee varmasti moni muukin. Makitalla oli akuissa joku laskuripiiri joka kuolletti akun jne. Piirin vaihtamalla "kuollut" akku toimii taas vuosia.
Ja varmasti tää sama juttu myös autoissa "tulevaisuutta".

[jani]

Ja varmasti tää sama juttu myös autoissa "tulevaisuutta".

Joo se on se yön aikana tuleva ilmainen päivitys joka tekee ihmeitä, välttävästä sähköautosta tulee jätettä.

[zakspeed]

.

Apple kusetti asiakkaitaan hidastamalla kännyköitä
päivityksillö että ostettais uutta. Samaa paskaa tekee varmasti moni muukin. Makitalla oli akuissa joku laskuripiiri joka kuolletti akun jne. Piirin vaihtamalla "kuollut" akku toimii taas vuosia.
Ja varmasti tää sama juttu myös autoissa "tulevaisuutta".

Hyvä esimerkki autopuolella mesen W211 pre lci SBC jarruyksikkö, joka laski jarrupolkimen käyttökerrat.

Määritellyn kertamäärän jälkeen yksikkö vikatilaan ja 3K€ mokkula vaihtoon.

Laskuria nollailemalla toki sai lisää käyttöaikaa (kuulemma)

Periaatteessa sama asia bemun sähköisissä ohjauslukoissa.

[Juppe]

Tai applen tietokoneiden järjestelmäpäivitykset. Monta vuotta hardwarelistiltä pudoteltiin vaan emojen ID-numeroita pois ja sitten ei enää päivitykset asentuneet. Näppärät kaverit puukotti listaa käsin ja lisäsi sinne takas oman ID:n ja taas valui päivitykset koneisiin, kunnes tämäkin porsaanreikä tilkittiin ja homasta tuli entistä vaikeampaa (mutta edelleen mahdolista). Samalla Safari selaimesta tehtiin niin hidas vanhoihin koneisiin, että sitä ei voinut enää käyttää. Näitä esimerkkejä on varmaan vaikka kuinka ja tuskin läheskään kaikki ovat jääneet edes kiinni. En ihmettelis, vaikka jossain vaiheessa esim. BMW:n verkkopalveluiden kautta tilatut lisävarusteet nollautuisivat (esim. ilma-alustan madallus ja mitä näitä nyt oli), kun auto menee uudelle omistajalle. Sinänäsä kyllä ihan hauska idea, että aplikaatiolla voi tommosenkin tilata autoonsa.

Nyt tässä sähkön murrosvaiheessa valmistajat joutuvat satsaamaan latuun, koska sähkömurheet ovat se viimeinen asia, mitä tähän rakoon kaivattaisiin. Se kyllä tulee vielä muuttumaan ja saadaan sitten premiumikin sille tasolle, mitä se tänä päivänä on. Ennen latu oli hyvää suunnittelua ja pitkää elinkaarta, nykykään se on kaikenmaailman kiinassa kolvattua nintendojuttua.

Yamaha taitaa olla tällä hetkellä hereilä sähköjuttujen kanssa. Aika mielenkiintoisia mahdollisuuksia avais toi niiden sähkömoottorikonsepti:

http://www.speedhunters.com/2020/02/yamaha-embraces-ev-power/

Pitääköhän sitä seuraavaksi alkaa suunnittelemaan jonkun retrovehkeen sähköistystä
Tää oli jo kohtuullisen härski laitos:

http://www.speedhunters.com/2020/02/future-according-bisimoto/

[gnz]

Ykskään valmistaja ei taatusti tuu tekemään autoa minkä elinkaareksi suunnitellaan 20v ja osat sen mukaan. Ei pysy valmistajat pystyssä jos asiakas ostaa uutta 20v välein.

Tasapainoillaan paskan ja välttävän välillä niin kassaan virtaa rahaa säännöllisesti kun uutta ostetaan 2-3v välein.

Esimerkiksi katsastustilastoista saa osviittaa siitä millä automalleilla kannattaa ajella, jos auton pitkä elinkaari ja "ongelmattomat" kilometrit ovat valintakriteerien kärkipäässä.

Valintojen maailma. Onko BMW hyvä valinta ottaen huomioon ylläolevat kriteerit, voi sitten jokainen pähkäillä omassa päässänsä

[mikae34]

Huippunopeus 261kmh? Ja sekin vaan täydellä akulla. E34 M5 oli jo tuota nopeampi 32 vuotta sitten.

0-100 on tietenkin ihan hauska one trick pony niille keillä ei oo karvasia palleja oikeesti kengittää...

Se 0-100 taitaa kuitenkin olla suurelle massalle se suurin tekijä. Sitä pääsee käyttämään laillisesti jatkuvasti. Harvalla se pääpaino on siinä, että voi vetää mutkia Ari Vatasen lailla. Suurin osa ihmisistä kuitenkin haluaa ajaa laillisesti.

[gnz]

Se 0-100 taitaa kuitenkin olla suurelle massalle se suurin tekijä. Sitä pääsee käyttämään laillisesti jatkuvasti. Harvalla se pääpaino on siinä, että voi vetää mutkia Ari Vatasen lailla. Suurin osa ihmisistä kuitenkin haluaa ajaa laillisesti.

Näin se menee.

Eikä Tesla varsinaisesti ole vielä edes sporttimallia julkaissutkaan. Nykymallithan (S/3/X/Y) on lähinnä peruspirssejä vähän urheilullisemmalla alustalla, jotka nyt vaan sattuvat liikkumaan täysin vertailukelpoisesti esimerkiksi BMW //M nähden, pl. autobahn kruisailu, mikä ei Suomen maanteillä ole laillisesti mahdollista.

[Mattix]

Periaatteessa riittäviä asioita ovat tälleen pähkäillen:
- Suorituskyky 130 km/h asti
- Ajo-ominaisuudet
- Ajomukavuus
- Energiataloudellinen
- Edullinen huoltaa
- Edullinen hankintahinta tai pieni arvonalentuminen (tai kumpikin)

Sanon nokipannu-BMW:n omistajana, että sähköisessä voimalinjassa lienee paljon hyvää. Saa täysin Suomeen riittävää suorituskykyä hyvällä energiataloudellisuudella ja huolloissa sekä korjauksissa taitaa päästä keskimäärin edullisemmin. Ajo-ominaisuuksissa bemari on erinomainen ja vaikea voitettava. Ajomukavuus taas riippuu varusteista. Karvalakkibemari on aivan karsea, kun taas isolla kädellä varustellun BMW:n ajomukavuutta on vaikea voittaa.

Se nyt on selvää, että radalle tai Suomen halkomiseen ajamalla ei sähköisestä voimalinjasta ole ja edellä mainitut asiat ovatkin lyömäaseena. Uskoisin, että isolle osalle suomalaisia sähköinen voimalinja olisi paras valinta, kunhan vain on latausmahdollisuus kotona.

[T3]

Se 0-100 taitaa kuitenkin olla suurelle massalle se suurin tekijä.

Näin se menee.

Ihan täyttä hölynpölyä, etten sanoisi totaalipaskaa. Suurelle massalle, johon kuuluu ne Kallet, Liisat, Pertit ja Mariannet, on ihan yhdentekevää, kuinka nopeasti se auto singahtaa nollasta sataan. Heidän autovalintaansa ei todellakaan vaikuta se, että juuri heidän autonsa voittaa muut autot kiihdytyskilpailussa. Vai kuvitteletteko, että Pirjo perheenäiti tökkii autokaupassa Mauri-miestään kylkeen ja sanoo: "Ostetaan ennemmin tuo Zingzongmega, koska se kiihtyy 0,2 sekuntia nopeammin sataseen, kuin naapurin Eeva-Marian ja Heikin auto.
Eihän se suuri massa nytkään tuolla liikenteessä lähde jokaisesta liikennevalosta, risteyksestä, tai moottoritien rampista, kumit vinkuen ja kaiken autosta irti ottaen. Vai oletteko te itse tosiaan sellaisia, että aina liikennevaloista lähdettäessä, revitte viimeiseen asti, kaikki irti siitä kotterostanne, voitatte viereisen kaistan paskarottelon kokonaisella kahden auton mitalla, ja sitten muna pystyssä hihkutte siellä ratin takana: "Wuhuu, mä voitin, viereisen kaistan munapää hävis tuolla paskakasallaan kilpailun. Sinne se jäi niinku tikku paskaan" Kunnes puolen kilometrin päässä seuraavissa valoissa, se viereisen kaistan munapää seisoo sillä paskakasallaan sun vieressä, odottaen valojen vaihtumista vihreiksi.
Entäpä, kun siinä omalla kaistalla onkin edessä se pahuksen 70v mummeli Nissan Notellaan ja lähtee siitä hyvin verkkaisesti. Se teidän Ultimate 0-100km/h kisojen kunkku ei lähde niistä valoista yhtään sen nopeammin, kuin mitä sen mummelin Note siitä nyt sattuu lähtemään.

Suuri massa, eli 99% autoilijoista ei todellakaan hanki autoaan sillä perusteella, kuinka nopeasti se kiihtyy nollasta sataan. Eiväthän he ole niitä autojaan tähänkään asti sillä perusteella hankkineet. Heille on tärkeintä, tilat, varusteet, monikäyttöisyys, toimintamatka (mikä nykyisissä sähköautoissa on luokattoman paska), luotettavuus, jälleenmyyntiarvo ja ihan kaikki muu, kuin mahdollisimman hyvä kiihtyvyys.