Bemarin ostamisen sietämätön vaikeus III

[Rattiukko]

Se ajofiilis mikä ratkaisee on että ihminen hallitsee konetta eikä kone ihmistä?

[Wespa]

Se "paremmuus" riippuu ihan siitä mitä autoltaan haluaa. Niissä on kuitenkin perustavaa laatua oleva ero suunnittelufilosofiassa, toinen on suunniteltu liikuttamaan paikasta toiseen mahdollisimman mukavasti ja ajajakeskeisesti, toinen on sitten taas pyörillä varustettu mahdollisimman turvallinen viihdekeskus, kodinkone jo oikeastaan. Jälkimmäistä kun valtaosa ihmisistä (ja osin lainsäätäjäkin) haluaa niin sitä sitten autotehtaat tuuttaavat. Töissä on itsekin tullut ihan pakasta vedettyjä autoja ajettua paljon ja monen tuttavankin kyydissä oltua, kylmäksi ovat jättäneet, eivät aiheuta minkäänlaisia fiiliksiä vaikka kuinka kiihtyisi nollasta sataan rivakasti ja kulkisi edullisesti.

[ritariässä]

On se jännä miten vertailukohteena 80-luvulla suunnittelun alkuaskeleet saanut e39 ja 2020 luvun sähköauto...

Joo, on se e39 parempi, tietenkin.

[naikou]

Ei kyllä vajaan kantaman sähkis kiinnosta tänäkään päivänä koska se yksinkertaisesti rajoittaa liikkumista ja lisää töpselissä käymisen tarvetta varsinkin silloin kun ulkona on kylmä eli Suomessa se neljännes vuodesta vähintään. Nuo vanhat joissa akku jo selkeesti ehtoonpuolella pitäis hinnoitella alas paljon aggressiivisemmin koska sit kun se akku lopullisesti zippaa( sitä ajankohtaa ei edes voi ennustaa) niin siinä tapauksessa auton voi enää myydä kilohinnalla jätteeksi kun korjaaminen on liian kallista, autossa kinniolevat osatkin on koodattu niin ettei ne toimi toisessa autossa.

Ei suoraan sulle mutta aina E39-hehkutusta kuullessa tulee mieleen, onko uudempia Bemareita koskaan edes ajettu. Ihan kivaa nostalgiaa mutta olisihan tuollaisella aivan hirveää työntää menemään muuten kuin harrastemielessä kesällä muutamina päivinä.

Itse työnnän menemään harrastemielessä vaikka ympäri vuoden, autot tykkää kun niillä ajetaan

Itse en mutulla heitä juttua 2020 paskoista autoista vaan aitoja fiiliksiä mitä niistä jäänyt mieleen. Ammatin puolesta minulle yli puolet kilometreistä kuskin paikalla kertyy moderneilla autoilla ja kaikilla eri voimalinjoilla, vanhaa vitossarjan bemariani kuljetan sitten omalla ajalla.

[Ju11i]

Oispa E39…
Valitettavasti ei jaksaminen itsellä riitä töiden, lasten harrastusten, omien harrastusten yms. perheellisen miehen tehtävien jälkeen enään klo 21 jälkeen alkaa rassaileen ja hitsaileen autoa että taas seuraavana aamuna pääsee liikkeelle.
Tästä syystä joutuu uudella hajuttomalla ja mauttomalla autolla arkiset askareet toimittamaan.

[Wespa]

Ei suoraan sulle mutta aina E39-hehkutusta kuullessa tulee mieleen, onko uudempia Bemareita koskaan edes ajettu. Ihan kivaa nostalgiaa mutta olisihan tuollaisella aivan hirveää työntää menemään muuten kuin harrastemielessä kesällä muutamina päivinä.

Ei ole ajettu kun ei voisi vähempää kiinnostaa ajella rumilla autoilla jotka piippailevat koko ajan ja yrittävät itse puuttua mm. ohjaukseen. Ihan oikeasti, varmaan joo suurelle massalle autojen kehitys on mennyt paljon eteenpäin ja heille mieluisia ominaisuuksia tullut paljon. Mutta on meitäkin jotka haluavat keskittyä ajamiseen ja muun muassa joku integroitu navigaattori tai auton multimediahärpäkkeet ovat ihan yhdentekeviä. E39 on riittävän moderni että se menee käyttiksenä oikein mainiosti kun kulutuksellakaan ei ole minulle niin väliä, etanolia tai bensaa saa pumpulta lisää. Laadukas sisusta, hyvät ajo-ominaisuudet, helppo huollettavuus ja korjattavuus, enpä rehellisesti tiedä mitä jäisin kaipaamaan versus vaikka 20 vuotta uudempikin kottero. Ainoa ongelma on ruostuminen, sen kanssa on jatkuvaa taistelua. Ja nyttemmin järkevien varaosien saaminen on alkanut olla aiempaa haastavampaa kun muun muassa Lemförder on siirtänyt tuotantoaan Kiinaan..

[Jarger]

Minusta tovereiden E39:n mollaus on hiukan katkeraa, kun ne haaveillut sähkövehkeet on tuossa iässä oikeasti paalikamaa
Minä ainakin rehellisesti sanottuna nautin kunnossa olevalla E39:llä ajamisesta. Keinonahkapenkkiä ja valtaosaa auton arvosta muodostavaa akkua ei siihen tarvi, eikä piip piip -vammaisavustimia. Tokihan tämä on vain henkilökohtainen tulokulma asiaan ja mielipiteet ovat kuin persereikiä, eli jokaisella omansa.
Tietynlaista vinksahtamista se toki on että noita viitsii iän myötä rassata, varsinkaan jos kyseessä ei ole mikään tehtaanmintti yksilö, jonka on eksynyt käsiinsä ottamaan. Näin jälkiviisaana vuosien myötä oppineena..
Mutta tätä se on kun harrastelun aloittaa budjetin rajoissa - hyvin monella se ostamisen vaikeus tulee budjetista valtaosin.

[Petteri75]

Osin ihan hyviä ja valideja pointteja, osin vähän huonompia. Yksi asia pitää nostaa sinne mukaan: Autoilu muuttuu haluttiin tai ei. 5 vuotta sitten kun sähköautoilun ensimmäinen laajempi aalto alkoi olla käsillä ja mm. BMW i4 julkaistiin oli jo tilanne eri verrattuna tähän päivään. Ja nyt kun on esim. mietitty, että mitäs sitten jos iX3:n akku sanoo kaput tästä kymmenen vuoden päästä? No me emme rehellisesti tiedä mitä sitten tapahtuu tai mikä on mahdollista. Onko tarvikeakkuja? Onko keksitty kustannustehokas keino korjata se orkkisakku? jne. jne. Faktaa on, että tästä 10vuoden päästä alkaa olla aika vähän enää näitä E39 nostalgiaa janoavia. Tai voisin väittää, että vähän teitä on jo nyt kun isoja kuluttajamassoja katsotaan Eli autoala ja yhteiskunta sanoo "uli uli siinähän uliset maailma muuttuu" tykkäsi siitä tai ei.

Se mikä vähän lohduttaa on se että näyttäisi täyssähköjen akut kestävän erittäin hyvin ikää ja kilometrejä. Ja jos sen iX3:n akun SoH onkin sitten kolmannen omistajan jälkeen vaikka 68%, niin mitä sitten? Auton hinta lienee siinä kohtaa tippunut sieltä 85k€ tasolta ehkä 15-18k€ tasolle? Se saattaa olla tuohon rahaan haluttavakin vaihtoehto tuolla SoH:lla eli vajaalla rangella - aika näyttää. Se mikä on varmaa, että ketään ei vuonna 2036-2040 kiinnosta mitä maksaa M47 vaihtokone romikselta jos omasta rakkaasta miinasta se leviää

Siinä on se väli, että jos iX3:n vaihtoehtoja tarjoavilla muilla merkeillä akunvaihto onnistuu vaikka modulina, niin totta kai sillä on jäännösarvoon merkitystä, tai toisin ilmaistuna, hyvin epätodennäköisesti ei olisi mitään. Tulevaisuutta on vaikea arvioida, mutta autoteollisuudella on paljon muitakin huoltokelpoisuutta vähentäviä ratkaisuja, jotka sitten alkavat pahimmillaan vaikuttaa jo 5v sisään, kun ko. mallisarjaa vielä tehdään. "Ikuiset" vaihteistoöljyt, märkä jakohihna, jatkoketjujen kaventaminen jne jne. Ja jos ylenkatsotaan sitä 3.-5. omistajaa, niin kyllä tämä diskonttaantuu ajassa eteenpäin, varsinkin tänä sosiaalisen median aikana kun huonoista käyttökokemuksista jne tehty video saa kohta 1m jakoa. Caveat emptor.

[Petri.Kekkonen]

Tuo on tietysti totta että autoilu muuttuu haluttiin tai ei. Eikä se muutu aina, tai edes yleensä, siihen suuntaan mihin itse haluaisi. Olen aika ahkerasti yrittänyt käydä uudempia bemareita, ja muitakin merkkejä, koeajamassa, vaikka tämä on nyt viimeisen 4-5 vuoden aikana vähentynyt. Ja 10 vuotta E39:ää uudemman bemarinkin sain joskus ostettua loputtomasta ostamisen vaikeudesta huolimatta. Ja koko ajan on uudempia malleja pohdinnassa, mutta vähän on vain sellaisia tullut mitkä oikeasti kiinnostais. Oma muutosvastarinta kiteytyy aika paljon tässä mitä Petteri75 kirjoitti pari päivää sitten:

Ei siis painetta tästä kohtaa vaihtaa, ei edes Star/Stoppia, mitään piipittimiä jne, 2L, manuaali..yksinkertaisuus on talvisin todella toimivaa.

Jos tällä hetkellä mietin realistista korviketta E39:lle niin tosi vaikea sanoa mikä se sitten olis.

https://www.nettiauto.com/bmw/650/15562983
https://www.nettiauto.com/mercedes-benz/s/15246973

Onhan se hiukan huolestuttavaa tietysti että nämä haaveautotkin on jo 10 vuotta vanhoja romuja. Mersu ei ole oikein budjetissa kun ajoja on niin vähän ja noista en ole kumpaakaan noilla mootttoreilla ainakaan ajanut niin vaikea sanoa tulisko mitään innostusta ostamiseen jos ajamaan pääsis. Ovat nyt liian kaukana lähteä koeajolle.

[pyroz]

Osin ihan hyviä ja valideja pointteja, osin vähän huonompia. Yksi asia pitää nostaa sinne mukaan: Autoilu muuttuu haluttiin tai ei. 5 vuotta sitten kun sähköautoilun ensimmäinen laajempi aalto alkoi olla käsillä ja mm. BMW i4 julkaistiin oli jo tilanne eri verrattuna tähän päivään. Ja nyt kun on esim. mietitty, että mitäs sitten jos iX3:n akku sanoo kaput tästä kymmenen vuoden päästä? No me emme rehellisesti tiedä mitä sitten tapahtuu tai mikä on mahdollista. Onko tarvikeakkuja? Onko keksitty kustannustehokas keino korjata se orkkisakku? jne. jne. Faktaa on, että tästä 10vuoden päästä alkaa olla aika vähän enää näitä E39 nostalgiaa janoavia. Tai voisin väittää, että vähän teitä on jo nyt kun isoja kuluttajamassoja katsotaan Eli autoala ja yhteiskunta sanoo "uli uli siinähän uliset maailma muuttuu" tykkäsi siitä tai ei.

Se mikä vähän lohduttaa on se että näyttäisi täyssähköjen akut kestävän erittäin hyvin ikää ja kilometrejä. Ja jos sen iX3:n akun SoH onkin sitten kolmannen omistajan jälkeen vaikka 68%, niin mitä sitten? Auton hinta lienee siinä kohtaa tippunut sieltä 85k€ tasolta ehkä 15-18k€ tasolle? Se saattaa olla tuohon rahaan haluttavakin vaihtoehto tuolla SoH:lla eli vajaalla rangella - aika näyttää. Se mikä on varmaa, että ketään ei vuonna 2036-2040 kiinnosta mitä maksaa M47 vaihtokone romikselta jos omasta rakkaasta miinasta se leviää

[PNM2]

Niin ja lopulta aika harvassa polttomoottoriautossa konetta joutuu ikinä vaihtamaan...sähköautoissa akun vaihto on 100% varmuudella edessä jossain kohdin ja kustannus on tuplaten auton arvo.
Kulutuselektroniikkaa nuo sähkövehkeet on. Ei niillä ainakaan maailma pelastu...ennemminkin päin vastoin.

Kyse on vain siitä, koska se akku pitää vaihtaa. Jos se on akkutakuun aikana, sen maksaa valmistaja. Ja akkutakuun jälkeen sillä ei ole juuri väliä, koska auto on jo aikalailla loppuunajettu. Aivan sama se on kaikkien muutaman tonnin autojen kanssa, jos moottori tai ajoakku laukeaa. Varaosiksi ja loput romikselle; harva niitä enää korjaa liikenteeseen, koska yleensä on muutakin vikaa, ruostetta tms.

Jokaisessa polttomoottoriautossakin joutuu vaihtamaan tai korjaamaan konetta jossain vaiheessa. Osassa se vain ei tule vastaan, koska auto on jo muista syistä käyttöikänsä päässä. Mitä väliä sillä on, onko auto ruostunut puhki, hyytyykö ajoakku vai laukeaako kone, jos ikää on 12-15 vuotta?

Ei suoraan sulle mutta aina E39-hehkutusta kuullessa tulee mieleen, onko uudempia Bemareita koskaan edes ajettu. Ihan kivaa nostalgiaa mutta olisihan tuollaisella aivan hirveää työntää menemään muuten kuin harrastemielessä kesällä muutamina päivinä.

Tarve maailmanpelastamisen mainitsemiselle paljastaa aina asenteellisuuden ja se on näissä keskusteluissa dorkaa nostaa esiin, kun sillä kulmalla ei tämänkään foorumin sähköautoilijoista kukaan mene.

Editoidaan vielä mukaan akkujen kestoa tutkinut Brittitutkimus:

https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/c5b761dc-7cc1-44cd-9353-f8be1679d181

[naikou]

Yhtään ei kunnon isoa remonttia e39 bensakutoseen manuaaliboksilla tarvinnut tehdä, ainoastaan juuri niitä kulutusosia. Aikoinaan kun hankin vuonna 2014 2000€ rahalla e39 hetken mielijohteesta niin 225-300tkm väliin meni 2x pyöränlaakeri, termostaatti, pari apulaitehihnaa, eteen poikittaiset alatukivarret, ohjaustehostimen pumppu, vakaajan yhdystangot joka nurkkaan, levyt/palat eteen ja taakse sekä käsijarruhilppeet takalevyjen sisään. Siihen aikaan osat oli halvempia mutta nykyhinnoilla itse vaihtaen arvoioisin että noin 1000-1500€ väliin kustannukset remonteista.

Pisin tankillinen 2.5L bensa kutosella oli 870km käytännössä pelkkää maantieköröttelyä, 5vaihteisella manuaalilla kulutus moottoritienopeuksissa nousi noin 9L/100Km tuntumaan.

Syynä halpaan hankintahintaan tuolloin oli ruosteinen maalipinta(e39 peruspaikat ja vähän muutakin, pohja ja helmat kuitenkin olivat kunnossa ja alkuperäiset)

[racing02]

Kyllä edulliselta kuulostaa Petrin 20 vuoden ajelut rempoista huolimatta. 20 vuodessa alkaa arvonalenemakin tasaantumaan ja e39 on sen ikäinen auto että ei siitä mitään jää kaipaamaan kun itselle sopivan on löytänyt. Jos autot ei ruostuisi ajaisin varmaan e34:lla vieläkin.

[Petri.Kekkonen]

E39 ollut käyttöautona nyt 20 vuotta ja 1 kk, varaosiin käytetystä rahamäärästä ei ole edes hataraa arvausta. Tai no useita tuhansia se varmasti on kun moottorikin tuli vaihdettua (käytettyyn), ABS-boksi pari kertaa, alustan osia melko läjä, ja monta muuta pienempää juttua. Lapinmatkoja ei ole ajeltu, ite ajeltu 215 tkm sisältää pari reissua Oulusta Välimerelle. Isoin remontti reissuilla on ollut jäädytysnesteen lisäys.

[Jarger]

Täältä vois väliin huudella, paljonkos niihin e39 remppa ja kulutusosiin mennyt pojilla euroja ja montako lapin matkaa näillä ajettu, vai tekniikka ei kestä sitä legendaarista 1000km päivämatkaa noillakaan

Ei pysty laskemaan, ostettu loppuunajettuna tuunattuna pommina muutenkin. Tosin kokemusta muutaman auton verran. Ikä alkaa olla museoautoiässä, niin huono verrata. Katsellaan sitten joskus moniko sähköauto on vielä haluttu edes-jonkun silmissä kun ikää mallisarjalla alkaa olla 30 vuotta täynnä.
En usko että nykyautoilla materiaalien huononemisen vuoksi edes samoilla ikälukemilla kannattaa juurikaan korjailla. Ikään kuin muovia ja hapristuvia letkuja ym. ei ois jo tässä vanhassa ikäluokassa tarpeeksi. Tosin liekö nämä enää sitten oma murhe on kun tuo aika koittaa