Suuri sähköautokeskustelu osa VIII

[PNM2]

No mainitaan se tuossa tutkimuksessakin vaikka ainakin jutussa sähköverkkoa on käsitelty hyvin ohuesti. Eli ehkä ymmärretään mutta ei niin että tehtäisiin jotain.

"Sen sijaan ongelmia voi tulla paikallisesti taloyhtiö- ja naapurustotasolla, mikäli moni alkaisi ladata autojaan samanaikaisesti.

– Käytännössä siellä ajaudutaan tilanteeseen, että sähköverkosta voi paikallisesti loppua kapasiteetti kesken. Esimerkiksi hyvin todennäköisesti omakotitalossa palaa pääsulake, jos siellä on kaksi sähköautoa latauksessa samaan aikaan, Tikka sanoo."

Meillä yksi sähköauto tulee lisäämään sähkönkulutusta 25%. Jos molemmat autot vaihtuisi se olisi ~50% lisää nykyiseen. Syöttömuuntajia ei ole mitoitettu liittymien huipputehon mukaan vaan "kokemusperäisesti" keskikulutuksen mukaan. Jos kulutus nousee 50% asuinalueella, syöttöverkon kapasiteetti ei tule riittämään. Kun lataus kotiliittymän teholla vie useita tunteja, on selvä että lataukset osuu suurelta osin samanaikaisiksi. Tämä pientaloaluella.

Kerrostaloyhtiöissä liittymäteho ei riitä alkuunkaan kuin muutaman auton lataamiseen. Sama kertaantuu kerrostaloalueen syötön kapasiteettiin.

Tälläkin hetkellä nollakelillä Suomen sähkönkulutus on 10% enemmän kuin tuotanto. Kotitalouksien osuus sähkönkulutuksesta on vain reilu neljännes joten kokonaisuutena sen lisäys ei vaikuta energian määrään ihan kamalasti. Luulen silti että kovilla pakkasilla osuus on suurempi. Siirtokapasiteetti Ruotsin suunnasta on ollut tapissa ennenkin joten tiukilla ollaan valtakunnan tasollakin. Sitten vielä voimaloiden häiriötilanteet. Se kun ei yhtään auta että kesäaikaan on ylituotantoa.

Eli nämä asiat ymmärretään ihan hyvin ja niille sitten tehdään jotain toimijasta riippuen käytössä olevan ajan ja/tai rahan mukaan. Välttämättä asioita ei tarvitse edistää, jos vaikka taloyhtiössä ei ole kiinnostusta latausinfran kehittämiseen. Meillä esim on 24 autopaikkaa, joista kymmenen latauskäytössä. Tiedetään hyvin, että lisäpaikat maksavat, koska taloyhtiön liittymää pitää kasvattaa. Tätä vaan ei ole ollut mitään järkeä vielä tehdä, kun nytkin pari latauspaikkaa on tyhjillään. Omakotiasujan ei juuri koskaan tarvitse ladata kahta autoa samaan aikaan tai sitten molemmilla autoilla ajetaan moninkertaisesti suomalaisen keskiajosuoritteeseen verrattuna. Näitä poikkeuksia toki aina löytyy mutta ne eivät ole mikään järkevä mittari.

Tammikuu 2026 oli sähkönkulutuksen kannalta ennätyskuukausi ja mitään ongelmaa ei Fingridin mukaan ollut; lähinnä pörssisähkökäyttäjiä hiersi normaalia korkeampi hinta. Järjestelmät toimivat hyvin ja sähköä riitti eikä tulevaisuuden sähkönkulutuksen kasvukaan ole Fingridin mukaan uhka. Verkkoa kehitetään tottakai jatkuvasti.

[racing02]

No toivotaan niin. Itse kuitenkin epäilen että kun kansaa pakotetaan sähköautoiluun kuin käärmettä pyssyyn, se tulee vielä kostautumaan kun muutos tuleekin silmille. Onhan siinä sitten perustetta uusille veroille ja maksuille kun infraa pitää parantaa.

[PNM2]

No toivotaan niin. Itse kuitenkin epäilen että kun kansaa pakotetaan sähköautoiluun kuin käärmettä pyssyyn, se tulee vielä kostautumaan kun muutos tuleekin silmille. Onhan siinä sitten perustetta uusille veroille ja maksuille kun infraa pitää parantaa.

Ketä ihmettä täällä nyt pakotetaan? Erittäin erikoista täysin turhaa pelkoa mutta toki niin tuttua tässä ketjussa. Muutos on ollut käynnissä jo vuosia ja kenelle se on nyt tullut silmille?

[Petteri75]

Ketä ihmettä täällä nyt pakotetaan? Erittäin erikoista täysin turhaa pelkoa mutta toki niin tuttua tässä ketjussa. Muutos on ollut käynnissä jo vuosia ja kenelle se on nyt tullut silmille?

Esimerkiksi kiinteistönomistajille, joille tuli velvoite (DIRECTIVE 2014/94/EU) asentaa yli 3.7kW laturi. Turhaa pelkoa? Jos edellytetään kymmenien tuhansien investointia sähköautoon, niin kyllä sen vaikutukset on hyvä tuntea monipuolisesti, varsinkin kun kaikki osallistuvat sähköautojen autoverottomuuteen sitten kattamalla ao. verot muualta. Vaikka polttomoottoriautojen kovemmalla verotuksella. Jos sähköautoilu on niin upeaa, niin sittenhän sen verokohtelun pitäisi olla neutraalia, mitä se ei ole.

[Jarger]

Kyllähän se infran parantaminen sähköautoilijoiden hyväksi maksaa, oli se sitten yleisesti tai taloyhtiössä. Ja isompi liittymä, kalliimmat kuukausimaksut. Ja toki kulutus aina nostaa hintaa.
Tosin rikka rokassa näiden datakeskusten tulossa tänne siirtomaa-Suomeen.

[PNM2]

Esimerkiksi kiinteistönomistajille, joille tuli velvoite (DIRECTIVE 2014/94/EU) asentaa yli 3.7kW laturi. Turhaa pelkoa? Jos edellytetään kymmenien tuhansien investointia sähköautoon, niin kyllä sen vaikutukset on hyvä tuntea monipuolisesti, varsinkin kun kaikki osallistuvat sähköautojen autoverottomuuteen sitten kattamalla ao. verot muualta. Vaikka polttomoottoriautojen kovemmalla verotuksella. Jos sähköautoilu on niin upeaa, niin sittenhän sen verokohtelun pitäisi olla neutraalia, mitä se ei ole.

Kuka edellyttää investointia sähköautoon tai pakottaa kansaa sähköautoiluun? Ei kukaan. Verotuksen osalta on aika iso looginen kuilu, joka oli vähän sama kuin aikanaan vaikka albumien lataamisessa netistä, kun Metallica vaati korvauksia ladatun määrän mukaan "menetettynä levymyyntinä", mikä toki oli täysin ilmiselvää skeidaa.

Samalla kun tuo yli 20 autopaikan kiinteistöjen "latausmahdollisuuspakko" tuli, kuinka moni tällaisen kapasiteetin omaava ei olisi halunnut asiaa toteuttaa oman bisneksensä vuoksi? Kuten aiemminkin sanoin, varmasti aina joku, mutta poikkeus nyt ei ole kovin hyvä mittari edelleenkään. Direktiivi siis tuli voimaan 2014 ja silloin ei sähköautoista isossa kuvassa ollut katukuvassa tietoakaan. Määräaikaa toteuttaa asia oli kymmenisen vuotta. Aika varmasti jossain täysin sähköautoiluun liittymättömässä asiassa tulevat määräykset muuttumaan kiinteistöjen osalta myös seuraavan kymmenen vuoden aikana ja ne vaativat kiinteistönomistajilta toimia.

Kyllähän se infran parantaminen sähköautoilijoiden hyväksi maksaa, oli se sitten yleisesti tai taloyhtiössä. Ja isompi liittymä, kalliimmat kuukausimaksut. Ja toki kulutus aina nostaa hintaa.
Tosin rikka rokassa näiden datakeskusten tulossa tänne siirtomaa-Suomeen.

Maksaahan se. Ei koskaan kuitenkaan niin paljoa kuin vaikka taloyhtiön asuntojen arvon säilyvyys. Toki tämä riippuu alueesta. Isoimmissa kaupungeissa aika no-brainer taloyhtiöille vähintään suunnitella latausmahdollisuutta, tuppukylissä sitten varmaan ei mitään kiirettä vielä ole.

[Esko]

Yli 20 henkilöautopaikkaa sisältävillä ei-asuinkäyttöön tarkoitetuilla kiinteistöillä pitäisi olla tuo vähintään 3,7kw laturi. Miten tällä direktiivillä patistetaan yksittäistä kuluttajaa tai edes ryhmää siirtymään sähköautoon? Jos taloyhtiössä ärsyttää laturi-infran rakentaminen tai ylipäätään investoinnit, niin aina voi äänestää lompakolla ja muuttaa muualle. Ei valtio patista yhtäkään taloyhtiötä asentamaan latureita, mutta niiden asentaminen todennäköisesti parantaa taloyhtiön houkuttelevuutta ihan siinä missä katto-, ikkuna- ja LVIS-remontit joihin osakkeen omistajat osallistuu taloyhtiön päätöksellä.

Ajoneuvoverot nousi hybrideissä ja sähköautoissa juuri. Normaalissa polttomoottoriautoissa ei ollenkaan. Itselläkin sähköauton ajoneuvovero nousi vajaa 100€ viime vuodesta. Vastaavasti maksan tuosta vajaa 400hv saman ikäisestä polttomoottoriautosta 100€ vähemmän ajoneuvoveroa vuodessa mitä sähköautosta. Jos samaa autoa on saatavilla polttomoottoriautona, hybridinä ja sähköautona, niin todennäköisesti se sähköauto on lähtöhinnaltaan noista kaikista kallein. Melkoiselta vääryydeltä tuntuu polttomoottoriautoilijoita kohtaan? Nykyinen hallitus laski myös polttoaineen verotusta kompensoidakseen jakeluvelvoitteen aiheuttamaa hintojen nousua tarjotakseen kuluttajille kohtuu hintaista polttoainetta.

Edelleen kaipaisin yhtäkin konkreettista esimerkkiä miten kuluttajaa patistetaan siirtymään sähköautoon..

[Rattiukko]

Edelleen kaipaisin yhtäkin konkreettista esimerkkiä miten kuluttajaa patistetaan siirtymään sähköautoon..

Diesel auton vuosittainen vero 800€. Bensahybridi 100€. Polttomoottoriauton vero ostaessa voi olla 10 000€, 20 000€ tai 30 000€, kattoa ei ole. Sähköauton vero ostettaessa 2000€. Käytännössä tällä hetkellä verotus ajaa ostamaan hybridin tai sen sähköauton. Nettiauto on täynnä puoli miljoonaa ajettuja vanhoja polttomoottoririeskoja joista pyydetään tuhansia. Muutaman vuoden päästä varmaankin tilanne sama mutta mittarilukemat on miljoonan kohdalla. Sähköautot on jo melkein kaikki paalattu 10v vanhoina. Alkaako noiden vanhojen polttomoottoririeskojen ruostesuojausbisnes kasvaa vai miten niillä pääsee sen miljoonan

[Esko]

Vaikka siitä polttomoottoriautosta kannetaan autovero, on se silti halvempi kuin vastaava sähköauto. Esim. halvin uusi BMW i5 eDrive 76.990€ ja vastaavasti 520d xDrive 69.272€ tai 530e 68.194€. Lisäksi noista kaikista kannetaan normaali arvonlisävero verottajalle eli i5 tapauksessakin yli 15.000€. Vaikea nähdä tuolla hinta-asettelulla patistamisena, kun se polttomoottori on edelleen halvempi autoveroineenkin. Toki jossain tehokkaammissa malleissa asetelma kääntyy nopeasti toisinpäin, mutta ollaan jo kaukana tavan kuluttajasta hinnoittelun puolesta muutenkin. Harmillisen vähän nykyään on polttomoottoriautoja tarjolla eri merkeillä. Tuota diesel-autojen käyttövoimaveroa en kyllä nykypäivänä ymmärrä, kun diesel maksaa saman tai jopa enemmän mitä bensalaadut.

Moniko meistä sitten harkitsee uuden auton ostamista? Tälläkin foorumilla tuntuu olevan edelleen niitä vannoutuneita sankareita, jotka ajaa E39:llä hautaan asti, niin miten tämä sähköautoihin patistaminen ihmenee heidän kohdalla? Tippuu romutuspalkkiosta infokuponkeja postilaatikkoon?

Oma Model S tulee tänä vuonna 10 vuoden ikään ja erittäin mukavasti tuo edelleen liikuttaa ja toimii. Kaikki takuut olleet ummessa jo pari vuotta. En taida raaskia vielä laittaa paaliin. Meinasin ajaa vielä vuoden pari ja vaihdan tuorempaan sähköautoon pidemmällä rangella.

[Laku]

Mitä järkeä ja kohtuutta on siinä, että kiinteistönomistajaa pakotetaan tekemään 3,7kW laturi, jos ei tahtoa tai tarvetta ole? Tiedän suomalaisen pörssiyhtiön, joka omistaa kymmeniä kiinteistöjä ja isossa osassa tuo velvoite on hoitamatta, koska ei ole tarvetta eikä halua tarjota asiakkaille latausmahdollisuutta.

[Rattiukko]

Vaikka siitä polttomoottoriautosta kannetaan autovero, on se silti halvempi kuin vastaava sähköauto. Esim. halvin uusi BMW i5 eDrive 76.990€ ja vastaavasti 520d xDrive 69.272€ tai 530e 68.194€. Lisäksi noista kaikista kannetaan normaali arvonlisävero verottajalle eli i5 tapauksessakin yli 15.000€. Vaikea nähdä tuolla hinta-asettelulla patistamisena, kun se polttomoottori on edelleen halvempi autoveroineenkin. Toki jossain tehokkaammissa malleissa asetelma kääntyy nopeasti toisinpäin, mutta ollaan jo kaukana tavan kuluttajasta hinnoittelun puolesta muutenkin.

Jos on erikoislasit päässä niin niillä on vaikea nähdä mitään. Diesel 520d vero on sen 10000€, hybridi 2444€, sähköauton vero, olin väärässä, 0€. 530d ei ole edes valikoimissa. Laita sama vero kaikille niin katsotaan miten käy? Sähköautot on minusta ihan ok, mutta erikoislasit ei.

https://www.autotie.fi/Autovero/BMW/5-Sarja

https://www.autotie.fi/autovero/bmw/i5

[PNM2]

Jos on erikoislasit päässä niin niillä on vaikea nähdä mitään. Diesel 520d vero on sen 10000€, hybridi 2444€, sähköauton vero, olin väärässä, 0€. 530d ei ole edes valikoimissa. Laita sama vero kaikille niin katsotaan miten käy? Sähköautot on minusta ihan ok, mutta erikoislasit ei.

https://www.autotie.fi/Autovero/BMW/5-Sarja

https://www.autotie.fi/autovero/bmw/i5

Juuri näin se menee ja kuuluu mennäkin. Pienillä firmoilla on ollut kymmeniä vuosia alv:n alarajahuojennus eli kaikkien ei tarvitse koskaan maksaa perimäänsä alvia takaisin. Verotus tekee, sitä mikä on eduksi valtiolle eli ei välttämättä tasapäistä idiotismia. Valmis sekään systeemi ei tietysti ole.

Ei teitä kukaan estä ostamasta uutta sähköautoa, joka on huomattavasti käyttömukavampi ja tehokkaampi kuin mainitut polttomoottorilossit. Ja ei, noissa esimerkeissä siinä autossa ei ole mitään "fiilistä".

[pyroz]

Jos on erikoislasit päässä niin niillä on vaikea nähdä mitään. Diesel 520d vero on sen 10000€, hybridi 2444€, sähköauton vero, olin väärässä, 0€. 530d ei ole edes valikoimissa. Laita sama vero kaikille niin katsotaan miten käy? Sähköautot on minusta ihan ok, mutta erikoislasit ei.

https://www.autotie.fi/Autovero/BMW/5-Sarja

https://www.autotie.fi/autovero/bmw/i5

Jos vielä kerran:

520d xDrive
Veroton hinta: 47179€
ALV: 12030€
Autovero: 10060€
Kokonaishinta: 69272€ (josta veroa yht. 22090€)


530e xDrive
Veroton hinta: 54000€
ALV: 13770€
Autovero: 2866€
Kokonaishinta: 70636€ (josta veroa yht. 16636€)


i5 e40 xDrive
Veroton hinta: 65785€
ALV: 16775€
Autovero: 0€
Kokonaishinta: 82560€ (josta veroa yht. 16775€)

Lähde: www.bmw.fi hinnastot

Siinä se on kokonaisverot kaikille. On totta, että sähköautosta irtoaa vähemmän veroa valtion kassaan, mutta se on kaikkea muuta kuin nolla.

[Esko]

Antaa olla..

[nullzwei]

Kiertoilmaisu patistamiselle on itse hankittu käytetty, siis autoveroton sähköauto vapaasta markkinasta, ilman mitään juippilisiä. Ulkomaan alvinkin yksityinen kiertää ostamalla yksityiseltä.