BMW alkaa valmistamaan etuvetoja

[r.w.]

Perustuisiko tää sille, että sellaisen perustaunon (joka ei tiedä eikä välitä vetääkö auto edestä vai takaa) on ehkä "helpompi" ajaa etuvetoa?

Vaikka useamman viestin edestä olen etuvetoa puolustellutkin, niin tuntuu ihan käsittämättömältä, että etuveto on aina se, mitä markkinoidaan turvallisena vaihtoehtona kaikille huonoille ja pelokkaille kuljettajille, vaikka takaveto on hallittavuudeltaan jos nyt ei välttämättä helpompi, niin ainakin huomattavasti intuitiivisempi. En tiedä herätteleekö se selän takana salakavalasti irtoava perä kenties jotain primitiivisiä pelkotiloja sekä avuttomuuden tunteita ja kokevatko ihmiset siten levollisempana tapana mennä ihan vain reilusti keula edellä metsään. Hartialukko, absien rutinaa ja pofff. Tuntuu kyllä oudolta, henk. koht. ei ratissa ole mitään niin kamalaa tunnetta, kuin täysin voimattomana katsella sen loputtoman sekunnin ajan kohtaloaan silmiin, pulkkana metsään puskevassa autossa matkustaen. Etuvetoa on kuitenkin minusta reilusti vaikeampi hallita ääritilanteessa, tai ainakin se on huomattavasti kognitiivisempi prosessi, jonka lisäksi etenkin "perustauno" hankkiutuu siihen ääritilanteeseen huomattavasti helpommin etuvetoisen kuin takavetoisen ratissa.

[Ramzez]

Kuinkahan monen muun mielipide taipuisi kun tajuaisivat kuinka paljon kivempia takavetoiset on ajaa.

Varmaan vieläkin on paljon sitä porukkaa liikenteessä, joiden kokemukset ovat niiltä ajoilta, kun takavetoiset olivat hyvin etupainoisia ja perä hyvin kevyt. Tällaisella autolla ajaminen olikin ajoittain hankalaa kokemattomalle ja talvella saattoi jäädä helpommin kiinni hankeen. Mutta jos kyse on vähänkään nykyaikaisemmasta takavetoisesta, niin onhan nuo nyt mielestäni aivan yhtä hyvin hallittavia kuin etuvetoisetkin ja talvella niillä pääsee liikkumaan siinä missä etuvetoisellakin. Toki jos on vuositolkulla ajanut etuvedolla, niin uudenkin takavetoisen täysi omaksuminen voi viedä hetken aikaa, mutta kun sen oppii, niin mielellään ajaa takavetoisella sen paremman ajotuntumankin vuoksi.

[theelekrep]

Kolme vuotta sitten kun sen aivopierun sain, että Saabin menin seitsemän omistamani bemarin jälkeen ostamaan, niin ajoin heti ensimmäisenä kunnon lumipyrypäivänä Saabin perse edellä penkkaan, lähti niin sanotusti totaalisesti käsistä. Kyllä ne etuvetoautot vasta vekkuleita hallittavia liukkaalla onkin. Ajat mutkaan, huomaat että on ehkä liikaa vauhtia, hölläät kaasua ja perä lähtee alta. Ainut millä sen oikaisee on antaa lisää kaasua. Jo tuo yhdistelmä kuulostaa järjettömältä ja hengenvaaralliselta Saab vielä pitäisi olla etuvetoautojen aatelia :think

Joku sanoi tuolla aikaisemmin että suurin osa autoilijoista ostaa auton jolla pääsee paikasta A paikkaan B, ja sen takia ne ei välitä ajaako etu- vai takavedolla. Mun käsittääkseni ne ei ole silloin myöskään BMW:n potenttialisia asiakkaita, joten kenelle BMW tekee etuvetoisen auton?

Täysin turha juttu toi etuveto BMW.

Ainut syy minkä takia taas bemarin tämän kolmevuotisen Saab & Fiat seikkailun jälkeen ostin on takaveto ja syy siihen minkä takia merkki on BMW on rahapula

[ZNI]

Vaikka useamman viestin edestä olen etuvetoa puolustellutkin, niin tuntuu ihan käsittämättömältä, että etuveto on aina se, mitä markkinoidaan turvallisena vaihtoehtona kaikille huonoille ja pelokkaille kuljettajille, vaikka takaveto on hallittavuudeltaan jos nyt ei välttämättä helpompi, niin ainakin huomattavasti intuitiivisempi.

Muista, että tää (boldattu) on sinun oma mielipiteesi, ei ehkä sen perustaunon, joka ostaa auton voidaakseen siirtyä paikasta A paikkaan B

Kyse on miun ymmärryksen mukaan siitä, mihin on tottunut, etu- vai takavetoon. Kieltämättä itsellä ei ole ollenkaan kokemuksia alle 10-vuotiaan takavetoisen ajokäyttäytymisessä tiukissa tilanteissa, joten en osaa uudemmista autoista sanoa ovatko aivan uudet takavedot miten paljon uusia etuvetoja loogisempia ajokäyttäytymiseltään. Puhun edelleen niistä autoista, joista on eniten kokemusta, eli 80-luvun vehkeistä.

En tiedä herätteleekö se selän takana salakavalasti irtoava perä kenties jotain primitiivisiä pelkotiloja sekä avuttomuuden tunteita ja kokevatko ihmiset siten levollisempana tapana mennä ihan vain reilusti keula edellä metsään. Hartialukko, absien rutinaa ja pofff. Tuntuu kyllä oudolta, henk. koht. ei ratissa ole mitään niin kamalaa tunnetta, kuin täysin voimattomana katsella sen loputtoman sekunnin ajan kohtaloaan silmiin, pulkkana metsään puskevassa autossa matkustaen.

Saman tunteen voi kyllä kokea ihan hyvin takavedonkin kohdalla, ei siihen tarvita kuin huonommat renkaat Jostain syystä AVK:n autoja katsellessa suurin osa on niitä keulastaan kolaroituja, oli vetotapa mikä hyvänsä (tosin täytynee ottaa huomioon sekin, että kolaus keulaan = yleensä kalliimpi remontti = auto helpommin lunariin).

Tuskin kukaan ajattelee etuvedon ostaessaan haluavansa ennemmin ajaa penkkaan keula kuin perä edellä, eiköhän vaakakupissa paina ihan muut syyt kun se etuveto siihen pihaan hankitaan.

Etuvetoa on kuitenkin minusta reilusti vaikeampi hallita ääritilanteessa, tai ainakin se on huomattavasti kognitiivisempi prosessi, jonka lisäksi etenkin "perustauno" hankkiutuu siihen ääritilanteeseen huomattavasti helpommin etuvetoisen kuin takavetoisen ratissa.

Jostain syystä ainakin miun olisi huomattavasti helpompi lainata tuota omaa etuvetoa kuin takavetoa äidille, isälle, siskolle, mummolle, hyvälle kaverille tms. jos joku näistä tulisi huomenna kysymään. Ja se jokin syy on se, että etuvedolla vaara ulosajoon puskemisen takia on pienempi kuin se, että e30 esimerkiksi heittäisi ympäri risteyksessä liian suuren kaasun käyttämisen seurauksena Ja syy tähän on yksinkertaisuudessaan se, että he ovat tottuneet etuvetoon ja sen käyttäytymiseen ajossa. Takavetoa ajeleville kavereille ja avopuolisolle tuon e30:n voisi sen sijaan ihan huoletta antaakin.

[Ramzez]

Kolme vuotta sitten kun sen aivopierun sain, että Saabin menin seitsemän omistamani bemarin jälkeen ostamaan, niin ajoin heti ensimmäisenä kunnon lumipyrypäivänä Saabin perse edellä penkkaan, lähti niin sanotusti totaalisesti käsistä. Kyllä ne etuvetoautot vasta vekkuleita hallittavia liukkaalla onkin. Ajat mutkaan, huomaat että on ehkä liikaa vauhtia, hölläät kaasua ja perä lähtee alta. Ainut millä sen oikaisee on antaa lisää kaasua. Jo tuo yhdistelmä kuulostaa järjettömältä ja hengenvaaralliselta Saab vielä pitäisi olla etuvetoautojen aatelia :think

Saman saa aikaan, kun takavetoisella polkaisee liikaa kaasua, eikä osaa korjata aiheuttamaansa perän karkaamista. Se on niin siitä kiinni, millä on tottunut ajamaan ja miten ajaa. Itselläni kun on tuo seiska joka on takavetoinen ja käyttis Nissani, joka on etuvetoinen, niin sitä tulee jatkuvasti ajettua molemmilla vetotavoilla. Ei se ole sen vaikeampaa ajaa kumpaakaan, kunhan tietää, miten kumpikin auto käyttäytyy. Etuveto on tosiaan hankalampi pelastettava, mutta niille ihmisille, jotka eivät nopeaa ajamista muutenkaan harrasta, vaan aina ajavat tuolla liikenteessä alinopeutta, niin heillä nyt ei ole suurtakaan riskiä puskemisesta tai perän karkaamisesta. Ja jos näin sattuu vahingossa käymään, niin sellainen kokematon tai pelokas kuski nyt harvemmin osaa hallita sitä autoa, oli vetotapa mikä hyvänsä.

Joku sanoi tuolla aikaisemmin että suurin osa autoilijoista ostaa auton jolla pääsee paikasta A paikkaan B, ja sen takia ne ei välitä ajaako etu- vai takavedolla. Mun käsittääkseni ne ei ole silloin myöskään BMW:n potenttialisia asiakkaita, joten kenelle BMW tekee etuvetoisen auton?

Täysin turha juttu toi etuveto BMW.

Aika sen näyttää, onko etuvetoiselle Bemarille kysyntää. Veikkaan kuitenkin, että varmasti on hyvin tarkkaan BMW:llä tätä suunniteltu ja tuskin he lähtisivät kokeilemaan kepillä jäätä, jos ei minkäänlaisia positiivisia tuloksia ole odotettavissa.

Minä tuosta A paikkaan B kulkemisesta mainitsin ja tosiaan sellaiselle, joka ei autoilusta välitä, on ainakin minun mielestäni BMW ehkä hiukan huono valinta. Tuollaiselle jantterille kun yleensä auton mahdollisimman halpa ylläpito on kaiken A ja O ja jos sitä kaipaa, on syytä katsoa joitakin japsimerkkejä tai VAG konsernin halvempia malleja. Kaikki nuo tuppaavat tietenkin sitten olemaan etuvetoisia, joten usean ihmisen mielipide etuvedon ylivertaisuudesta saattaa johtua juuri siitä, kun he eivät ole koskaan takavetoisella ajaneet ja uskovat kauhupuheet takavedon arvaamattomasta käyttäytymisestä.

[petrolhead]

Vaikka useamman viestin edestä olen etuvetoa puolustellutkin, niin tuntuu ihan käsittämättömältä, että etuveto on aina se, mitä markkinoidaan turvallisena vaihtoehtona kaikille huonoille ja pelokkaille kuljettajille, vaikka takaveto on hallittavuudeltaan jos nyt ei välttämättä helpompi, niin ainakin huomattavasti intuitiivisempi. En tiedä herätteleekö se selän takana salakavalasti irtoava perä kenties jotain primitiivisiä pelkotiloja sekä avuttomuuden tunteita ja kokevatko ihmiset siten levollisempana tapana mennä ihan vain reilusti keula edellä metsään. Hartialukko, absien rutinaa ja pofff. Tuntuu kyllä oudolta, henk. koht. ei ratissa ole mitään niin kamalaa tunnetta, kuin täysin voimattomana katsella sen loputtoman sekunnin ajan kohtaloaan silmiin, pulkkana metsään puskevassa autossa matkustaen. Etuvetoa on kuitenkin minusta reilusti vaikeampi hallita ääritilanteessa, tai ainakin se on huomattavasti kognitiivisempi prosessi, jonka lisäksi etenkin "perustauno" hankkiutuu siihen ääritilanteeseen huomattavasti helpommin etuvetoisen kuin takavetoisen ratissa.

Nii.. kumminkin vaikkapa e46:ssä vakioalustalla/vakio takapään kulmilla joutuu oikein pakottamaan että saa pidettyä perän sivulla. Vähän jos höllää niin sehän napsahtaa heti takaisin ruotuun.

Muutenkin.. Perus-ajettavuuteen vaikuttaa jossain "alle 200hp" luokassa ihan yhtä paljon alustageometria , alustan viritys , kulmat , painojakauma , kuin vetotapakin. Voihan perusbemari tuntua mukama yliohjaavalta talvella mutta kun samalla autolla ajaa kesällä täyden kierroksen motarin ramppia niin huomaa että keula edellä se poistuu tieltä jos poistuu.

Etuvetoa kun perustellaan tuotantosyillä niin mun mielestä ne ei ole kovin painavia syitä. Esim tilantarve , etuvetomalleissa on useimmiten sama pohjalevy kuin vastaavassa nelivedossa. Sitten puhutaan että taka-akselisto on halvempi tehdä , mutta unohdetaan mainita että pikkukinnerin yhdysputkiakseli vai mikä sen nimi on , on myöskin paska. Esim Golfin ajettavuus parani ihan toiseen luokkaan kun takana siirryttiin monivarsituentaan (mk. IV vs mk. V)
Joku "huonompi kiihtyvyys koska on kardaani" on musta joutava juttu myös. Onhan niissä autoissa vauhtipyöräkin kaikissa , jolla "säädetään" koneen herkkyyttä.

Kaksivetoisista jos puhutaan niin ei takavedolla ole välttämättä yhtään sen huonompi etenemiskyky talvikelissä kuin etuvedollakaan. Ja jos etenemiskykyä haluaa niin laittaa lukon. Se ei tosin etuvetoon onnistukaan ihan yhtä ongelmitta.

[peto2]

hyvää vänköötä

mutta kolme faktaa.
1. takaveto, hyvä ajaa.
2. etuveto, kamala ajaa.
3. neliveto, vetotapa jossa etu- ja takavedon huonot puolet yhdistyy.

[theelekrep]

Saman saa aikaan, kun takavetoisella polkaisee liikaa kaasua, eikä osaa korjata aiheuttamaansa perän karkaamista. Se on niin siitä kiinni, millä on tottunut ajamaan ja miten ajaa.

Kyllähän lähes kaikissa 15 vuotta uudemmissa takavetoautoissa on ollut luistonesto, joten ei ihan saa samaa aikaan, mutta etuvedolla edes ajonvakautus ei pelasta kunnolla tuosta perän altalähdöstä.

Mulla on yksi tuttava kuollut etuvetoautolla liikenneonnettomuudessa juuri niin että mutkan takaa tuli kuorma-auto ja säikähti, nosti jalan nopeasti kaasulta, auto lähti luisuun ja veti suoraan kylki edellä kuorma-auton keulaan.

[r.w.]

Muista, että tää (boldattu) on sinun oma mielipiteesi, ei ehkä sen perustaunon, joka ostaa auton voidaakseen siirtyä paikasta A paikkaan B

Kyse on miun ymmärryksen mukaan siitä, mihin on tottunut, etu- vai takavetoon. Kieltämättä itsellä ei ole ollenkaan kokemuksia alle 10-vuotiaan takavetoisen ajokäyttäytymisessä tiukissa tilanteissa, joten en osaa uudemmista autoista sanoa ovatko aivan uudet takavedot miten paljon uusia etuvetoja loogisempia ajokäyttäytymiseltään. Puhun edelleen niistä autoista, joista on eniten kokemusta, eli 80-luvun vehkeistä.

Sitä minä tarkoitinkin, että "perustaunolle" olisi ehdottomasti parasta toimia täysin omaa mielipidettään vastaan ja siirtyä paikasta a paikkaan b takavedolla. Huomattava määrä ihmisiä ei ajattele ratin takana lainkaan mitä tekee, yliohjaavan takavedon tiellä pitäminen onnistuu aika pitkälle ihan sillä paniikkireaktiollakin, vastaohjaus ja jalka kaasulta. Lisäksi mm. keskittymistä vaativat polanteiden ylitykset ja korostunut taipumus haukata penkkaan ehkäisevät tehokkaasti yli rajojensa ajamista.

Kun etuveto lähtee, ei meidän emännällä ainakaan tulisi mieleenkään vaikka ohjata luiston suuntaan, annostella jarrua ja kaasua yhtäaikaisesti samalla ohjaten, tai vaikka irroittaa toinen käsi ratista ja vetää käkkäristä, mitä nyt tilanne ikinä vaatiikin. Se on joko jalka kaasulta ja spinnaus tai jalka jarrulle ja hartialukko.

Lukoton E30 nyt on aivan kammottava ripulikiikku ihan kenen käsissä tahansa. Eikä sillä, esim. petroolin kiroama E46 ja E39 ovat minusta molemmat nimen omaan paskan luistonestonsa vuoksi varsin järkkkyjä ajettavia.

[E-kolme-kuus]

2025 BMW M3, 600 hv, etuveto. Freude am Fahren.

[dieseljussi]

Takavetoisessa autossa pelkää matkustaja, etuvetoisessa kuski

Kieltämättä takavetoinen on paljon loogisempi: kaasun nosto ongelmatilanteessa auttaa. Toki moottorin reagointi kaasuun pitää olla melko herkkää, ts ei mitään kahden sekunnin turboviiveitä, ettei spinnaa kiihdytyksessä. Etuvetoisella pitää olla kanttia runtata kaasu pohjaan kun perä pyrkii edelle, mikä on aikalailla vastaan kaikkia selkäytimestä tunkevia refleksejä.

[Petri.Kekkonen]

Isä ajoi Carinan joskus 90-luvulla perä edellä tolppaan kun alamäen mutkassa lähti perä alta. Jos ois joku tullu vastaan niin siihen ois varmasti törmännyt myös. Ja tuolla autolla en ihmettele että näin kävi, nimenomana kaasun löysääminen tiukkenevassa kaarteessa alamäessä on se tilanne missä paino siirtyy eteen ja perä on todella kevyt. Talvikelissä jähmeähköllä ohjaustehostimella ja tunnottomalla ohjauksella reilumpien luistojen korjaus ei tuolla autolla ollut mitenkään helppoa, varsinkin jos on etuvedolla tottunut siihen että perä ei karkaile. Oikein käytettynä tuo Carina oli kyllä helppo käänneltävä liikenneympyröissä ja risteyksissä tuon saman yliohjaustaipumuksen vuoksi. Haluttessa sen sai spinnaamaan kuivalla asfaltilla motarin rampilla jos löysäsi kaasun pienellä vaihteella kiihdytyksen jälkeen (piti sitäkin tietysti joskus kokeilla, ei nyt onneksi spinnannut oikeati kun osasin vähän varautua että näin voi käydä).

Voihan perusbemari tuntua mukama yliohjaavalta talvella mutta kun samalla autolla ajaa kesällä täyden kierroksen motarin ramppia niin huomaa että keula edellä se poistuu tieltä jos poistuu.

Ite en ole kyllä omalla autolla tuota aliohjautumista tuossa tilanteessa havainnut. Liekö sitten renkaista vai mistä kiinni. Hyvin tasapainoisesti tuntuu menevän ja pienelläkin kaasun käytöllä saa aikaan pientä yliohjaamista. Isompaan perän irrotteluun ei sitten tehot kuivalla asfaltilla tietenkään riitä jos ei jo vaudin puolesta mennä ihan pidon rajoilla. Sateella yliohjautuvuus on ollut mulla liiankin herkässä usein.

Saksassa vuokralla ollut E91 320dA kyllä oli aliohjaava mutkissa.

[zariz]

Itse nyt 3 vkoa etuvetoisella ajaneena, toivon/ (jo jopa) rukoilen, että saisin bemarin pian jo takaisin maalaamolta!
En tosiaan sorru yhden yhteen etuvetoiseen.
Ei jäärata-autotkaan oo kamalan suosittuja etuvetoisina

[petrolhead]

Isä ajoi Carinan joskus 90-luvulla perä edellä tolppaan kun alamäen mutkassa lähti perä alta. Jos ois joku tullu vastaan niin siihen ois varmasti törmännyt myös. Ja tuolla autolla en ihmettele että näin kävi, nimenomana kaasun löysääminen tiukkenevassa kaarteessa alamäessä on se tilanne missä paino siirtyy eteen ja perä on todella kevyt. Talvikelissä jähmeähköllä ohjaustehostimella ja tunnottomalla ohjauksella reilumpien luistojen korjaus ei tuolla autolla ollut mitenkään helppoa, varsinkin jos on etuvedolla tottunut siihen että perä ei karkaile. Oikein käytettynä tuo Carina oli kyllä helppo käänneltävä liikenneympyröissä ja risteyksissä tuon saman yliohjaustaipumuksen vuoksi. Haluttessa sen sai spinnaamaan kuivalla asfaltilla motarin rampilla jos löysäsi kaasun pienellä vaihteella kiihdytyksen jälkeen (piti sitäkin tietysti joskus kokeilla, ei nyt onneksi spinnannut oikeati kun osasin vähän varautua että näin voi käydä).


Ite en ole kyllä omalla autolla tuota aliohjautumista tuossa tilanteessa havainnut. Liekö sitten renkaista vai mistä kiinni. Hyvin tasapainoisesti tuntuu menevän ja pienelläkin kaasun käytöllä saa aikaan pientä yliohjaamista. Isompaan perän irrotteluun ei sitten tehot kuivalla asfaltilla tietenkään riitä jos ei jo vaudin puolesta mennä ihan pidon rajoilla. Sateella yliohjautuvuus on ollut mulla liiankin herkässä usein.

Saksassa vuokralla ollut E91 320dA kyllä oli aliohjaava mutkissa.

Ohjautuvuus on auton ominaisuus. Miten kuski siihen vaikuttaa provosoimalla , on jotain muuta. Ehkä parempi esimerkki multa , olisi ollut että vedetään skid padia tasaisestyi ympäri ja nostetaan hissukseen vauhtia kunnes kumit alkaa ulvoa ja lopulta lähdetään tangentin suuntaan. Häviävän pieni osa minkään tehoisista tai vetoisista autoista lähtee pihalle siitä muuta kuin kärki edellä.
Toki auto voi peruskäyttäytymiseltään puskea kuin potkukelkka , mutta kuskin ajotyyli on tehdä vaikkapa takavedolla terävää moottorijarrutusta mutkaan mennessä. No astuuhan se perä sivulle , ja sitten kuski sanoo että yliohjaa. Se on vähä miten kukakin ajaa ja käsittää tämän termin sisällön.

-tuleepa muuten tarinaa

[WSE1]

Tuollaiselle jantterille kun yleensä auton mahdollisimman halpa ylläpito on kaiken A ja O ja jos sitä kaipaa, on syytä katsoa joitakin japsimerkkejä tai VAG konsernin halvempia malleja.

Halpa ylläpito ja VAG eivät kyllä mitenkään sovi samaan kuvioon valitettavasti, jos pysytään likimain 2000 luvun autoissa, 80 lukuisissa oli kohtuu halpaa toki. Moottorin ollessa ahtaasti väärinpäin ja vielä hihnakäyttöinen tulee se kallis hihnanvaihto aina eteen vaikka muuta huoltoa ei sen enempää tarvittaisikaan, useimmissa bmwssä sitä ei tule eteen ikinä. Useimmat huoltotoimenpiteet on myös keskimäärin nopeampaa (=halvempaa) suorittaa sellaiseen autoon missä moottori on oikeinpäin (=pitkittäin). Nykyvagit vaativat ja usein vielä juovat kohtuullisen kallista öljyä myös, alustan osia menee varmasti samaa tahtia ja rahaa jollei nopeampaa kuin bmwssäkin.
Jaappanilaisissa tuo ylläpito on usein kohtuuhintaista jos mitään erikoisempaa osaa ei hajoa, pääsääntöisesti japanialaisiin tuo kaikki erikoisempi on hinnoiteltu tähtitieteellisesti.