Säälittävän kuuluisa 530d -99 Steptronic

[Hemi]

.....mutta kuten kaikki varmaankin hyvin tietävät, öljyä joka kestää (=on suunniteltu kestämään, aiheuttamatta häiriötä tekniikalle, jota se voitelee) suomalaisia ajosuoritteita ei ole olemassakaan. On täyttä palturia olettaa, että mikään "lifetime" mömmö voisi olla niin hyvää, etteikö sen voiteluominaisuuksien heikkeneminen varmasti edesauta esim. automaattilaatikon toiminnan huonontumista / vikaantumista. .... Onko heittää parempaa faktaa aiheesta?
Tero

Miten niin "kaikki tietävät"?
Eli mistä tämä tieto=fakta on peräisin että sellaista hydrauliöljyä ei ole olemassakaan joka kestää vähintään sen mitä ko.laatikko muutenkin kestää?
Eli mitä esim.minä voin löytää selkeitä tutkimustuloksia=FAKTAA jossa tämän tyyppinen "tieto" on luettavissa?
Se on selvää että uutta vastaavaa ei ko.öljyt enään 200tkm:n ajosuoritteen jälkeen ole, mutta kuka esittää nyt ne faktat minkä laatuluokituksen öljyillä ko.askit on suunniteltu toimivan? Eli se että öljyn ominaisuudet ovat jossain kohtaa laskeneet ei todellakaan tarkoita sitä etteikö ne vielä ihan kevyesti riitä ko.laatikkoihin siihen tarkoitukseen mihin ne on suunniteltu.
Eli nyt sitä FAKTAA kehiin että alle 400tkm:n ajosuoritteen ko.öljyjen vaaditut arvot ovat näiden laatikoiden alle minimivaatimusten?

[pere]

Minulla ei ole edellisten keskustelijoiden kaipaamaa faktaa, mutta ajattelin kuitenkin laittaa lusikkani tähän soppaan sen verran, että saadaan dataa talteen tulevia tutkimuksia varten

Eli vaihdatin toukokuussa omaan -03 530d:n (suomiauto vanhalta pariskunnalta jos se nyt jotain laatikon kulumiseen vaikuttaa...) 144k kohdalla uudet öljyt. Vaihdon teki Benkara huuhtelumentelmällä. Nyt sitten näitä aiheeseen liittyviä ketjuja enemmän lukeneena olen odotellut, että missä vaiheessa se paskashokki iskee ja laatikko sanoo poks. Mittarissa on tällä hetkellä 154k ja muuta en vielä ole huomannut kuin, että kerran moottoritielle kiihdyttäessä 3. jäi jostakin syystä sisään ja nosti kierrokset punarajalle asti eikä vielä sittenkään meinannut vaihtaa isommalle, ennen kuin pelasi vähän kaasun kanssa. Eli toistaiseksi *kop* *kop* *kop* tuo on pysynyt ehjänä öljynvaihdosta huolimatta. Mielestäni laatikko toimii nyt vähän tarkemmin kuin ennen öljynvaihtoa eikä luistata ihan niin paljon, tai sitten olen vain oppinut pelaamaan tuon kanssa

[teropa]

Miten niin "kaikki tietävät"?
Eli mistä tämä tieto=fakta on peräisin että sellaista hydrauliöljyä ei ole olemassakaan joka kestää vähintään sen mitä ko.laatikko muutenkin kestää?
Eli mitä esim.minä voin löytää selkeitä tutkimustuloksia=FAKTAA jossa tämän tyyppinen "tieto" on luettavissa?
Se on selvää että uutta vastaavaa ei ko.öljyt enään 200tkm:n ajosuoritteen jälkeen ole, mutta kuka esittää nyt ne faktat minkä laatuluokituksen öljyillä ko.askit on suunniteltu toimivan? Eli se että öljyn ominaisuudet ovat jossain kohtaa laskeneet ei todellakaan tarkoita sitä etteikö ne vielä ihan kevyesti riitä ko.laatikkoihin siihen tarkoitukseen mihin ne on suunniteltu.
Eli nyt sitä FAKTAA kehiin että alle 400tkm:n ajosuoritteen ko.öljyjen vaaditut arvot ovat näiden laatikoiden alle minimivaatimusten?

No pointti "kaikki tietää" kommenttiin oli tietysti tämä iänikuinen asetelma siitä, miten pitkään autovalmistaja olettaa autollaan ajettavan ilman häiriöitä olennaisessa tekniikassa. Sitä tarkoitin kun sanoin, että valmistajat speksaavat tietenkin tuotteensa toimimaan "oikein ja odotetusti" sille ajosuoritteelle, joka pitää olla asiakkaan puolelta "odotettava" kun uuden auton ostaa. Saksalaisesta autosta kun on kyse, niin voin huoletta käyttää termiä "kaikki tietää" kun sanon, että yhtäkään BMW tai GM inssiä ei taatusti kiinnosta 200+ tuhatta ajettujen autojen toimintahäiriöt ainakaan öljynlaadun heikkenemisestä johtuen. Siksi oletan (kyllä, ei ole faktaa) että "lifetime" ei todellakaan tarkoita "lifetime Suomessa ja muissa maissa, joissa nämä autot ajetaan paalikuntoon", vaan se tarkoittaa Sakemannin "lifetimeä", joka kuitenkin on sen n. 200tkm jonka jälkeen merkkiliikkeet eivät esim huoli edes vaihtoautovalikoimiinsa ko. yksilöitä. Monesti riittää jo vähempikin ajosuorite kun kaarat jo myydään export- ja muihin häkkifirmoihin. Syy on selvä: niistä vikaantuu helposti tekniikkaa ja huolto/korjaus reklamaatiot näistä autoista aiheuttavat merkkiorganisaatiolle liiaksi päänvaivaa eikä katetta lainkaan. Siispä dumpataan muualle.

Olettaisin, että tästä odotettavissa olevasta ajosuoritteesta "ilman suuria ongelmia" = esim. laatikon hajoamista, olet samaa mieltä, vaikka niin kovasti vastustatkin öljynvaihtoa.

Eli "lifetime" öljyt minusta tarkoittavat jotain säällistä ajosuoritetta, jonka ne kestää. Jos ne vaihtaa ennen sen täyttymistä, niin saattaa saada ruoskalle lisävuosia täällä pohjolassa, jossa varmaan epäonnisimmat yksilöt (dieselit lähinnä) joutuvat tarpomaan suolateitä jopa 400-500 tuhatta kilometriä.

Onko tämä logiikka sinusta väärin perusteltua? Olen itse teollisuudessa töissä ja tiedän jonkin verran siitä, miten asioita suunnitellaan ja mihin tavaroiden oletettu toimintakykyinen elinikä määrätyntyyppisissä sovelluksissa perustuu. Ja oma kokemukseni Saksasta ja saksalaisista autoista ja niiden myynnistä on se, että 200tkm ajettu auto alkaa olla heidän silmissä todellakin paalikamaa, ja jos joku sillä vielä sen jälkeen ajaa, tekee sen sitten aivan omaa arviointikykyään ja lompakon paksuutta soveltaen.

Tero

[Heguli 31]

että 200tkm ajettu auto alkaa olla heidän silmissä todellakin paalikamaa

Tässähän se lienee kuitenkin asian ydin.Vaan sitten kun Sakemannit on työntämässä autoaan paaliin,tulee hullu Suomalainen ja pelastaa sen tänne tasalämpöisiin Pohjolan ilmastoihin rullattavaksi vielä 10v->...

[TJJ]

Luulisi, että Suomi ei ole se vaativin maa noiden laatikon öljyjen suhteen. Eikös öljyt ja laatikot ole paljon kovemmilla kuumissa maissa?

[WarHead]

Pakkanen, siitä suomalainen tykkää...

Luulisi, että Suomi ei ole se vaativin maa noiden laatikon öljyjen suhteen. Eikös öljyt ja laatikot ole paljon kovemmilla kuumissa maissa?

Väittäisin lämpötilavaihtelut olevan skandinaaviassa suurempia ja sitä kautta vaativampaa öljylle :
KESÄ +35 astetta (mikä lie sitte kuuman öljyn lämpötila lauhduttimen läpi mentyään)
versus
TALVI -40 astetta. Tuossahan tulee lämpötila eroa reipas 70 astetta (starttaus lämpötilana)

Keskieuroopassa harvoin lähdetään (lähi-itä ja uudet mantereet mukaan luettuna) aamusta pakkas lukemista liikkeelle, joskin ulkoläpötila kivunnee yli +40 asteen.

Eikö pointti ole juurikin lämpötilaerojen kesken veden (ja muiden öljyn ainesosien) kondensoituminen ja sen vaikutukset voitelukykyyn?

Hajatelmia...

[TJJ]

Eikö pointti ole juurikin lämpötilaerojen kesken veden (ja muiden öljyn ainesosien) kondensoituminen ja sen vaikutukset voitelukykyyn?

En tiedä noista mutta laatikkoöljyn käyttöikä lyhenee rajusti lämpötilan nousun myötä. Tiedä sitten miten hyvin lauhdutin toimii kuumissa olosuhteissa, siis pystyykö se silti pitämään lämmöt riittävän alhaalla.

[teropa]

En tiedä noista mutta laatikkoöljyn käyttöikä lyhenee rajusti lämpötilan nousun myötä. Tiedä sitten miten hyvin lauhdutin toimii kuumissa olosuhteissa, siis pystyykö se silti pitämään lämmöt riittävän alhaalla.

Itse näen asian juuri kuin WarHead. Enkä pelkästään öljyn voitelukyvyn funktiona, vaan myös yleisenä kulumisena. Pakkasesta lähtään aamulla nilkka suorana kohti työpaikkaa lienee vähän eri laatikolle kuin maltillisesta plussakelistä operointi...

Tero

[Hemi]

Tämän yhtälön/ajatuskuvion ongelma on juuri tässä lausumassasi:

...... Sitä tarkoitin kun sanoin, että valmistajat speksaavat tietenkin tuotteensa toimimaan "oikein ja odotetusti" sille ajosuoritteelle, joka pitää olla asiakkaan puolelta "odotettava" kun uuden auton ostaa. .
Tero

Eli se BMW/ZF:n insinööri ei suinkaan OLETA mitään minkään maan keskimääräisistä ajosuoritteista vaan tuo öljyjen LifeTime lähtee siitä mikä on kyseisen laatikon toiminnallinen elinkaari.
Eli ei ole olemassakaan mitään maakohtaista ajosuorite-ennustetta jonka perusteella laskettaisiin ja johon sen kestoikä suhteutettaisiin, vaan ko.öljyjen kestoikä suhteutetaan itse laatikon toiminnalliseen ikään.
BMW kun ei suinkan rakenna autojaan vain Saksan markkinoita varten, ei tämän tyyppinen ajattelu auton tai auton mekaanisten komponenttien elinkaariajattelussa ole edes mahdollista. Jokaisella auton komponentilla/osakokonaisuudella on tietty elinkaari, niin myös näillä automaattilaatikoilla. Ne ei muutu "iki"- aatikoiksi sillä että niihin vaihdellaan öljyjä joiden laatu pysyy suunniteltua huomattavasti korkeampana.
Ei siis ole olemassakaan ikuista toiminnallista komponenttia, vaan jokaiselle on laskettavissa hyvinkin tarkasti sen luonnollinen elinkaari.
Jos=kun ZF:n ja bemun inssit TIETÄVÄT ko.laatikon kytkinpintojen olevan joka tapauksessa alkuperäisillä öljyillä loppu 600tkm:n kohdalla, ei öljynvaihdoilla kuin lisätä laatikon vaurioitumisen riskiä, jolloin vaihtojakaan ei tietenkään suositella. Nämä vaihtoa tukevat ja pelkkään mututietoon perustuvat spekulaatiot lähtevät siitä että ko.öljyt ei vain "maalaisjärjellä voi kestää" niin pitkään kuin laatikko. BMW:n ja ZF:n insinöörit TIETÄVÄT asian olevan toisin, eli ko.öljyt kestävät jopa 1.5-kertaa sen mitä esim.ko.laatikon kytkinpinnat, vaihdetaan öljyjä tai ei.
Tässä on vielä vallalla ihan samat keskiaikaiset kansan huoltouskomukset kuin oli aikoinaan kestovoideltujen nivelten ilmestyessä markkinoille.
"Todelliset Automiehet" jopa vaihtelivat uusiin autoihinsa nipallisia niveliä jotta joka viikonloppuinen rasvaususkonvahvistus saataisiin tehtyä.
Ok, kun nämä automiehet kerran viikossa koko alustan aina rasvasi läpi oli nivelet kunnossa vielä kun kiesi oli menossa paaliin. Yhtälössä oli vain se ongelma että siihen rasvaukseen käytetty tunti ja rahamäärä oli kymmen/kaksikymmenkertainen siihen verrattuna kun samassa ajosuoritteessa olisi kerran vaihdettu kympin/kahden nivelet uusiin.
Lisäksi ihan kaikilla ei ole sitä monttua tai autonosturia eikä aikaa eikä kykyä tehdä tätä viikottaista huoltorituaalia.
Sama sitkas uskomus toki vieläkin joillain ns."automiehillä" on nykyauton muovitetun sinkatun pohjan tervaamisesta ja sen tarpeellisuudesta.
Pointti on kuitenkin se, että nämä öljyn vaihtoa tukevat spekulaatiot ovat oikeasti pelkkiä mutuun perustuvia spekulaatioita joistan Suomen erityisolosuhteista tai siitä että ne öljyt "vain ei voi" kestää vähintään yhtäkauan kuten itse laatikkokin, kuten ZF/GM/BMW:n sadat huippuinsinöörit ovat asian laskeneet. Eli heillä on se ainoa FAKTATIETO joka sitten jonkun pitäisi kumota FAKTOILLA=TUTKIMUSTULOKSILLA siitä kuinka ko.laatikot loppuvat bemarien alle kulumisen seurauksena ennen paalikoneen leukojen syleilyä niin että se olisi vieläpä vältettävissä säännöllisillä öljynvaihdoilla ilman siitä aiheutuvia riskejä?

[teropa]

Jos=kun ZF:n ja bemun inssit TIETÄVÄT ko.laatikon kytkinpintojen olevan joka tapauksessa alkuperäisillä öljyillä loppu 600tkm:n kohdalla, ei öljynvaihdoilla kuin lisätä laatikon vaurioitumisen riskiä, jolloin vaihtojakaan ei tietenkään suositella.

Pointti on kuitenkin se, että nämä öljyn vaihtoa tukevat spekulaatiot ovat oikeasti pelkkiä mutuun perustuvia spekulaatioita joistan Suomen erityisolosuhteista tai siitä että ne öljyt "vain ei voi" kestää vähintään yhtäkauan kuten itse laatikkokin, kuten ZF/GM/BMW:n sadat huippuinsinöörit ovat asian laskeneet.

Kerropas sitten, miksi nykysuositus on vaihtaa automaatin öljyt joka toinen insp. II ?

Vielä lisäkommenttina: elät kyllä haavemaailmassa, jos luulet, että tommosia laatikoita laskee "sadat insinöörit". Kyseessä on todennäköisesti pieni tiimi, jolleka ko. laatikkomallin speksaus on annettu tehtäväksi, ja sekin on suoritettu enimmäkseen copy-pastella edellisistä designeista, tarkennuksia tehden. Ja en tiiä tuleeko yllätyksenä, mutta: myös insinöörit tekee virheitä, ja aika ajoin tarkennuksille on paikkansa, mm. sen valossa miten jokin teoriassa laskettu asia alkaa toimia käytännössä.

Olen itse DI, joten en yritä kammertaa mattoa insinöörikunnan ammattitaidon alta, silloinhan läpsisin itseänikin turpavärkkiin.

Tähän vielä haluan tarttua:

sitten jonkun pitäisi kumota FAKTOILLA=TUTKIMUSTULOKSILLA siitä kuinka ko.laatikot loppuvat bemarien alle kulumisen seurauksena ennen paalikoneen leukojen syleilyä niin että se olisi vieläpä vältettävissä säännöllisillä öljynvaihdoilla ilman siitä aiheutuvia riskejä?

Kysynpä nyt vielä kertaalleen: Minkälaisena tietona pidät ~800kpl:n otantaa, jossa on kuvattu laatikon vikaantumistiheys öljynvaihdon funktiona? Tämähän esitettiin jo aiemmin, mutta sinun selitys sen kumoamiseksi oli kyllä suoraan sanottuna täyttä kukkua:

Otannassa on tietenkin ne askit jotka ovat menneet vaihtoon takuuaikana puhtaasti tekovian vuoksi, eikä näillä ole mitään tekemistä öljyjen kanssa.

^^ Lähde?

Tero

[_chris_]

Kerropas sitten, miksi nykysuositus on vaihtaa automaatin öljyt joka toinen insp. II ?

Mitä tämä tarkoittaa keskimääräisenä ajosuoritteena? Eli kuinka monen tkm:n välein nykyohjeiden mukaan lootan öljyt vaihdetaan?
Voisi olla jonkinlaisena nyrkkisääntönä, jos alkaa samaan ruljanssiin aikasempien lootien kanssa...

[teropa]

Mitä tämä tarkoittaa keskimääräisenä ajosuoritteena? Eli kuinka monen tkm:n välein nykyohjeiden mukaan lootan öljyt vaihdetaan?
Voisi olla jonkinlaisena nyrkkisääntönä, jos alkaa samaan ruljanssiin aikasempien lootien kanssa...

Jos en nyt väärin muista, niin suositus oli vaihto ekassa Insp II, eli n. 100tkm kohdalla ja sitten 200tkm välein. (ei tiheään )

Niin ja tämä tietohan tuli merkkiorganisaation huollosta.

Tero

[Bmw Master]

Väittäisin lämpötilavaihtelut olevan skandinaaviassa suurempia ja sitä kautta vaativampaa öljylle :
KESÄ +35 astetta (mikä lie sitte kuuman öljyn lämpötila lauhduttimen läpi mentyään)
versus
TALVI -40 astetta. Tuossahan tulee lämpötila eroa reipas 70 astetta (starttaus lämpötilana)

Öh, ei täällä ainakaan ole kuin -15 talvella ja kesällä max 28C. Eikä eroa ole kuin kesällä ja talvella. eri asia arabi maissa missä päivällä +40 ja yöllä pakkasta. Eroa on siis joka päivä.

Jos en nyt väärin muista, niin suositus oli vaihto ekassa Insp II, eli n. 100tkm kohdalla ja sitten 200tkm välein. (ei tiheään )

Niin ja tämä tietohan tuli merkkiorganisaation huollosta.

Tero

Koskee siis e39 laatikoita?

[teropa]

Koskee siis e39 laatikoita?

Juu... niistä tässä kaiketi keskustellaan.

Tero

[exautisti]

hemi ei nyt hoksaa että nuo sinun 100% varmuudella olevat faktat on ihan täyttä mutua niin kuin suurella osalla meistä muistakin,eikä pidä mennä luulemaan mielipiteitä faktoiksi.
Vai luuletko todella,että joku uskoo sinun tietävän mitä bmw tai zf inssillä on ollu mielessä laatikkoa kehittäessään
Ei ole ollenkaan tavatonta,että asiat kehittyy vuosien saatossa parempaan suuntaan ja jopa laatinkon öljyn vaihto saattaa osottautua toimivaksi huolimatta erään wannabe insinöörin mielipiteistä.