Announcement

Collapse
No announcement yet.

Talvirengaskeskustelu 4

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts
  • Bmw Master
    Bimmer Enthusiast
    • Jan 2004
    • 13155
    • Kokomo

    Originally posted by bemu2000 View Post
    Olisi ollut mukava nähdä HKPL 7 samassa testissä. Triangle ei lopulta pisteissä jäänyt paljoa Michelinistä. Valmistajan testien mukaan Icelink olisi vähintään samalla viivalla HKPL 7:n kanssa.
    http://www.tuulilasi.fi/uutiset/tria...jot-suoritettu Jostain luin nuo tulokset ja Triangle ei ollut hkpl 7 veroinen.

    EDIT: http://www.iltalehti.fi/autot/2016030821235880_au.shtml

    Originally posted by Driver22 View Post
    No jo on melkoisia salaliittoteorioita
    Salaliitosta en tiedä, mutta esim. 1001 renkailta tilatut tulevat ilman nastoja. Varmasti on hyvä rengas myös vähemmillä nastoilla, mutta ei kuitenkaan sama mitä hehkutetaan testeissä. Jostain syystä rengasmyyjätkin usein jättävät mainitsematta että eri kokoisena ei ole testimenestys rengas.
    Last edited by Bmw Master; 24-09-2016, 07:02.

    Comment

    • bemu2000
      Bimmer Enthusiast
      • Jul 2003
      • 17799
      • Jämsä

      25km/h kuulostaa todella matalalta nopeudelta testata jarrutusmatkaa. Testattu jossain parkkipaikalla? :think
      TA-Technix alustasarjat ja Japan Racing vanteet uudesta nettikaupasta!
      Vanteet edullisesti
      Nostureita ja rengaskoneita

      Comment

      • Bmw Master
        Bimmer Enthusiast
        • Jan 2004
        • 13155
        • Kokomo

        Originally posted by bemu2000 View Post
        25km/h kuulostaa todella matalalta nopeudelta testata jarrutusmatkaa. Testattu jossain parkkipaikalla? :think
        Test world testannut, ainahan ne mitataan alhaisesta nopeudesta jotta hajonta pysyy pienenä. Kannattaa olla sinne yhteydessä jos testaus menetelmät ei vakuuta.

        Comment

        • Antsah
          Bimmer Enthusiast
          • Mar 2009
          • 1776
          • Oulu

          Originally posted by bemu2000 View Post
          25km/h kuulostaa todella matalalta nopeudelta testata jarrutusmatkaa. Testattu jossain parkkipaikalla? :think
          Ollu tosiaan jo vuosia tuo käytäntö. TM:ssä näkyy aina testaavan nopeammasta vauhdista, viimeisimmästä testistä en tiedä onko edelleen. Mitä nopeammasta vauhdista tuo tehdään niin sitä useammin se joudutaan ilmeisesti testaamaan, koska virhemarginaali kasvaa.

          Tuulilasissa on ainakin ilmoitettu, että tuo 25-5km/h korreloi hyvin myös nopeampaan vauhtiin. Eli erot kasvaa samassa suhteessa.
          Last edited by Antsah; 24-09-2016, 10:14.

          Comment

          • Bmw Master
            Bimmer Enthusiast
            • Jan 2004
            • 13155
            • Kokomo

            Originally posted by Antsah View Post
            Ollu tosiaan jo vuosia tuo käytäntö. TM näkyy testaavan nopeammasta vauhdista.
            TM ei testaan mitään vaan ostaa testit Test Worldilta.

            Comment

            • Antsah
              Bimmer Enthusiast
              • Mar 2009
              • 1776
              • Oulu

              Originally posted by bemu2000 View Post
              Olisi ollut mukava nähdä HKPL 7 samassa testissä. Triangle ei lopulta pisteissä jäänyt paljoa Michelinistä. Valmistajan testien mukaan Icelink olisi vähintään samalla viivalla HKPL 7:n kanssa.
              Tuo Triangle oli parempi Micheliniä jarrutuksessa ja kiihdytyksessä. Michelin oli sitten parempi ajettavuudessa ja sivuttaispidossa jäällä. Kummankin renkaan suoritus on kuitenkin kokonaisuutena heikko jäällä.

              Comment

              • Antsah
                Bimmer Enthusiast
                • Mar 2009
                • 1776
                • Oulu

                Originally posted by Bmw Master View Post
                TM ei testaan mitään vaan ostaa testit Test Worldilta.
                Tiedän, mutta ilmeisesti eri tavoilla testattuna ostavat testin kun tuossa on tuollainen ero aina tuulilasiin.

                Vannetukkuahan ei testit miellyttänyt: http://www.iltalehti.fi/autot/2016030821235688_au.shtml

                Aikaisemminhan vannetukku väitti, että tuulilasi lämmittää uunissa renkaat ennen testaamista.
                Last edited by Antsah; 24-09-2016, 10:29.

                Comment

                • Hemi
                  Bimmer Enthusiast
                  • Apr 2004
                  • 18880
                  • Pirkanmaa

                  Originally posted by bemu2000 View Post
                  25km/h kuulostaa todella matalalta nopeudelta testata jarrutusmatkaa. Testattu jossain parkkipaikalla? :think
                  Näin saadaan kitka ja nastarenkaiden välille näennäisen järjelliset reaalierot, muuten kuluttajat voisivat saada oikean kuvan todellisista jääkelien eroista ja se tekisi hallaa kitkakaupalle.

                  Lisäksi, tämä kritiikki pitää paikkansa, koska todelliset ajonopeusjarrutukset kaventaa yleensä varsinkin talvirenkaissa halpis/merkkirenkaan eroja:

                  Originally posted by Iltalehti
                  Vannetukun Heiskanen kritisoi niin ikään alhaista nopeutta jolla jarrutestit tehtiin. Ne ajettiin alkuvauhdista 25 km/h. Vannetukku testasi jarrutukset itse aiemmin Syvärin järven jäällä käyttäen lähtönopeutta 90 km/h.

                  - Testissä käytetty nopeus epäilyttää. Kumpi on relevantimpi turvallisuuden kannalta? Kiihdytys- ja jarrutustesti, jotka on tehty 25 kilometrin nopeudesta, vai 90 kilometrin nopeudesta tehty testi, jossa ei juurikaan eroja synny, Heiskanen kysyy.

                  Heiskanen kuvaa 25 km/h -nopeutta leikkinopeudeksi.

                  Toimitusjohtajan mukaan Vannetukku painottaa turvallisuutta. 5-25 km/h:n nopeudella ajetut rengastestit eivät kuvaa todellista tilannetta maanteillä. Sitä paitsi rengasvalmistajat tietävät testaajien käyttämät nopeudet ja voivat siksi optimoida tuotteensa matalia nopeuksia varten.

                  - Kuluttajan jarruttaessa maantievauhdista kallis testivoittaja ei välttämättä tarjoakaan turvallisuuseroa.
                  Last edited by Hemi; 24-09-2016, 17:35.

                  Comment

                  • Bmw Master
                    Bimmer Enthusiast
                    • Jan 2004
                    • 13155
                    • Kokomo

                    Originally posted by Hemi View Post
                    koska todelliset ajonopeusjarrutukset kaventaa yleensä varsinkin talvirenkaissa halpis/merkkirenkaan eroja:
                    Mielenkiintoista, jarrutusmatka pitenee nopeuden neliössä mutta talvirenkailla fysiikan lait ei päde?

                    Test Worldin täydellinen halli jää ei kuvaa oikeaa jää keliä, saisi ainakin osa mittauksista olla normaalilla jäisellä maantiellä.

                    Comment

                    • Hemi
                      Bimmer Enthusiast
                      • Apr 2004
                      • 18880
                      • Pirkanmaa

                      Originally posted by Bmw Master View Post
                      Mielenkiintoista, jarrutusmatka pitenee nopeuden neliössä mutta talvirenkailla fysiikan lait ei päde?
                      Tottakai, mutta nyt olikin kyse renkaiden keskinäisistä prosentuaalisista eroista.
                      Eli mitä voimakkaammin lamelloitu(mitä yleensä kalliimmat premiumit on), sitä tehokkaammin pysähtyy hitaista nopeuksista, kun taas lamellointi täytyy=pakkaantuu kovemmista nopeuksista ja sen suhteellinen ”apu” tällöin pienenee.
                      Rautalankaa....halpis ja merkkirenkaan keskinäinen jarrutusmatkaero max.25kmh vauhdista merkkirenkaan eduksi esim.25% ja 90kmh nopeudesta vain 20%.

                      Comment

                      • bemu2000
                        Bimmer Enthusiast
                        • Jul 2003
                        • 17799
                        • Jämsä

                        Originally posted by Hemi View Post
                        Tottakai, mutta nyt olikin kyse renkaiden keskinäisistä prosentuaalisista eroista.
                        Eli mitä voimakkaammin lamelloitu(mitä yleensä kalliimmat premiumit on), sitä tehokkaammin pysähtyy hitaista nopeuksista, kun taas lamellointi täytyy=pakkaantuu kovemmista nopeuksista ja sen suhteellinen ”apu” tällöin pienenee.
                        Rautalankaa....halpis ja merkkirenkaan keskinäinen jarrutusmatkaero max.25kmh vauhdista merkkirenkaan eduksi esim.25% ja 90kmh nopeudesta vain 20%.

                        Ihan varmasti juurikin noin. Kovemmassa vauhdissa nastan tuoma kitka on suhteessa isompi. En olisi ikinä uskonut että testit on tehty tollasella pellenopeudella. Kas kun eivät tee käsittelykokeitakin jollain pienoismalliradalla.
                        TA-Technix alustasarjat ja Japan Racing vanteet uudesta nettikaupasta!
                        Vanteet edullisesti
                        Nostureita ja rengaskoneita

                        Comment

                        • Hemi
                          Bimmer Enthusiast
                          • Apr 2004
                          • 18880
                          • Pirkanmaa

                          Originally posted by bemu2000 View Post
                          Ihan varmasti juurikin noin. Kovemmassa vauhdissa nastan tuoma kitka on suhteessa isompi. En olisi ikinä uskonut että testit on tehty tollasella pellenopeudella. Kas kun eivät tee käsittelykokeitakin jollain pienoismalliradalla.
                          Ja siis se mikä tässä on kaikkein ”parasta”, on se että mittaus tehdään 25-5kmh välillä. Ei siis pysähdyksiin asti, jolloin taas voimakkaasti lamelloitu tuote ei pääse loistamaan niin paljoa.
                          Eli ongelmahan näissä nykytesteissä on siinä että niiden mittaustavat ja pisteytys saavutetaan olosuhteissa jotka ei oikein vastaa enään todellisuutta.
                          Tähän taas on tultu pitkälti muutaman suurimman rengasvalmistajan vaatimuksista ”standardoida” testejä niin että testit suosivat helpommin ko.valmistajia.
                          Tästä kertoo se että kun mittausolosuhteet hiemankin muuttuvat eri lehtien/tahojen välillä, myös tulokset vaihtelevat helposti todella voimakkaasti.
                          Oikeasti hyvä tuote on toki hyvä tuote mittaustavasta riippuen, mutta kuluttajan pitäisikin tarkastella enemmän testatun tuotteen tasaisuutta ja keskimääräistä sijoitusta, kuin yksittäisiä ”testivoittoja”.

                          Tämä talvirenkaiden jarrutustesti on todellakin vitsi, mutta ymmärrettävä jotta voimakkaasti lamellointiin perustuvan kitkan tulokset saadaan edes kutakuinkin samalle hehtaarille nastarenkaiden kanssa.
                          Jos näin ei tehdä, kuluttajat saisivat oikeaa vertailutietoa ko.rengastyyppien välillä ja sehän ei nykyään näyttäisi kovin hyvältä.
                          Lisäksi, koska myös kesärengastestejä pitää myydä superlatiivein, näyttäisi erot kesärenkaiden kesken mitättömiltä kun ne suhteutettaisiin tuloksiin kitkan ja nastan välillä.
                          Last edited by Hemi; 24-09-2016, 21:59.

                          Comment

                          • Jasuuu
                            Bimmer Fanatic
                            • Dec 2011
                            • 773
                            • Oulu

                            Originally posted by Bmw Master View Post
                            Salaliitosta en tiedä, mutta esim. 1001 renkailta tilatut tulevat ilman nastoja. Varmasti on hyvä rengas myös vähemmillä nastoilla, mutta ei kuitenkaan sama mitä hehkutetaan testeissä. Jostain syystä rengasmyyjätkin usein jättävät mainitsematta että eri kokoisena ei ole testimenestys rengas.
                            No ei muuten tule 225/50 17" ja 225/45 18" tuli nastoineen 1001 renkaalta.

                            Comment

                            • Driver22
                              Bimmer Enthusiast
                              • Aug 2006
                              • 2098
                              • *

                              Originally posted by Bmw Master View Post
                              Salaliitosta en tiedä, mutta esim. 1001 renkailta tilatut tulevat ilman nastoja. Varmasti on hyvä rengas myös vähemmillä nastoilla, mutta ei kuitenkaan sama mitä hehkutetaan testeissä. Jostain syystä rengasmyyjätkin usein jättävät mainitsematta että eri kokoisena ei ole testimenestys rengas.
                              No voisivat sitten samaan syssyyn mainita, että ei ole mikään muukaan rengas, kun eihän niitä ole juurikaan edes testattu vuosien aikana kuin 16" kokoluokassa toki varmasti suorituskyky vaihtelee rengaskokojen mukaan, mutta aika mahdotonta vaatia että kaikki sadat eri rengaskoot testattaisiin erikseen? Vastahan eräs kotimainen "laatuvalmistaja" myönsi testirenkaiden manipulaation... Jollekkin Hankookille nastarengasmarkkinat ovat häviävän pieni markkina toisinkuin Nokian renkaille joille se on brändin elinehto.
                              F31 330D Xdrive M-Sport

                              Comment

                              • Bmw Master
                                Bimmer Enthusiast
                                • Jan 2004
                                • 13155
                                • Kokomo

                                Originally posted by Jasuuu View Post
                                No ei muuten tule 225/50 17" ja 225/45 18" tuli nastoineen 1001 renkaalta.

                                http://www.btcf.fi/forum/showpost.ph...&postcount=554 tuo olikin tilannut rengas onlinestä, mutta samaa kuulunut myös 1001 renkailta tilatuissa.

                                Comment

                                Working...
                                X
                                😀
                                🥰
                                🤢
                                😎
                                😡
                                👍
                                👎