Announcement

Collapse
No announcement yet.

Talvirengaskeskustelu 4

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts
  • j328
    Bimmer Fanatic
    • May 2004
    • 310
    • Vantaa

    Originally posted by Hemi View Post
    Tässä testattiin/verrattiin kahta rengasta toisiinsa, eikä pyrittykään saada eksaktia mittaustietoa.
    Testihän tehtiin kahdella samanlaisella autolla ”vuorovedoin”, joten olosuhteiden mahdollinen muutos vaikutti samoin kumpaankin renkaaseen.

    Kyllä, kyllä tällä testillä kuitenkin on oma painoarvonsa, eli sillä kyllä ”tekee mitään”, koska se kuitenin asettaa oman haasteensa lehtitesteille ja erityisesti sitä kautta että nyt testit tehtiin ns.luonnollisissa olosuhteissa, luonnollisista nopeuksista.
    TM/Tuulilasihan voi tehdä ensi talvena vastaavan oman vertaavan testinsä ja osoittaa että nyt saadut tulokset ovat manipuloituja. Helppoa.

    Tuulilasi teetti Test Worldilla uuden testin maaliskuun alussa ja linkeistä selviää uusintatestin tulokset.

    Puolueeton autojen ja renkaiden testiyritys Test World testasi perjantaina 4.3. Ivalon testikeskuksessaan Triangle IceLink, Nokian Hakkapeliitta 7 ja Nokian Hakkapeliitta 8 -renkaat. Renkaat hankittii





    Lumella Triangle pärjää, mutta jäällä tulee takkiin reilummin.
    Last edited by j328; 28-09-2016, 21:20.

    Comment

    • M_Power
      Moderator
      • Jul 2003
      • 2766
      • Espoo, HML

      Valinnat taas tehty. Nastoilla tietysti mennään. Ei testivoittajia, mutta kohtuullisen hyviä renkaita sopivaan hintaan.

      - E91 otettiin Hankook W419 iPike RS. 225/45/17 kokoiset toimitettuna 110 euroa / kpl 1001 renkailta.

      - E61 jatkaa Nokian Hakkapeliitta 7 kokona 245/40/18. Pari rengasta tuli uusittua viime kaudella paikallisen rengasliikkeen varastopoistoista. Alle laitettuna 125 euroa / kpl.
      BMW G12 740Le xDrive -18, since -20 iPerformance M Sport Individual
      BMW E30 M3 -88, since -01 BMW Motorsport GmbH

      Leistung Kosten Geld, wie schnell möchten Sie gehen?
      Team oldschoolautos, ///M Abteilung.
      Team vier Zylinder!

      Comment

      • Hemi
        Bimmer Enthusiast
        • Apr 2004
        • 18880
        • Pirkanmaa

        Originally posted by j328 View Post
        Tuulilasi teetti Test Worldilla uuden testin maaliskuun alussa ja linkeistä selviää uusintatestin tulokset.

        Puolueeton autojen ja renkaiden testiyritys Test World testasi perjantaina 4.3. Ivalon testikeskuksessaan Triangle IceLink, Nokian Hakkapeliitta 7 ja Nokian Hakkapeliitta 8 -renkaat. Renkaat hankittii





        Lumella Triangle pärjää, mutta jäällä tulee takkiin reilummin.
        Niin, mutta edelleen käytettiin leikkinopeuksia jarrutuskokeissa ja se mikä kuitenkin nyt oli erilaista oli saadut prosentuaaliset erot:

        Kiihtyvyys. Tämä on se arvo, jonka Tuulilasi väitti Trianglessa olevan yli 50 % Nokian 8:a heikompi.
        Vannetukun todelliset prosentuaaliset erot: -2,09% ja 1.21%
        Jarrutuskoe:
        Originally posted by Vannetukku
        Tuulilasi väitti eron olevan yli 50 %. Totuus 0,98 % jääuralla ja kirkkaalla lumettomalla luonnonjäällä 6,78 % eli Tuulilasi valehtelee lähes 50 prosentti yksikköä.
        Ei voi olla kyse Tuulilasin virheestä, vaan renkaiden tai testin tietoisesta manipulaatiosta
        Voilaa...uusi testi sitten antoikin huomattavan erilaisia tuloksia aiempaan:

        Originally posted by Tuulilasi
        ...."Sen sijaan jäällä ero oli merkittävä, pitkittäispitoa mittaavissa kokeissa 23-28% ja käsittelyssä 7%”.....
        Vannetukun saamat 90kmh nopeudesta tehdyt testitulokset suhteessa TestWorldin saamiin ko.renkaiden todellisista eroista.... kun TestWorldin saamat erot olivat kautta linjan useita kymmeniä prosentteja?
        Kuitenkin Tuulilasin tekemässä uudelleen tehdyssä testissäkin tulokset muuttuivat huomattavasti? Miten tämä on mahdollista?
        Last edited by Hemi; 28-09-2016, 22:51.

        Comment

        • Driver22
          Bimmer Enthusiast
          • Aug 2006
          • 2098
          • *

          En ole asiaan perehtynyt, mutta jos vannetukku on tehnyt omat testinsä normaalilla, hiukan karhentuneella alustalla ja testworld taas "labraolosuhteissa" peilijäällä niin voisi selittää tuon eron.

          Pikaisella etsimisellä ei tämän kummempaa juttua löytynyt?
          Last edited by Driver22; 29-09-2016, 08:30.
          F31 330D Xdrive M-Sport

          Comment

          • nullzwei
            BTCF Member
            • Oct 2002
            • 11056
            • ?

            Eniten peräänajoja aiheutuu noilla leikkinopeuksilla, fakta joka ei hipsuilla muuksi muutu.

            Comment

            • Hemi
              Bimmer Enthusiast
              • Apr 2004
              • 18880
              • Pirkanmaa

              Originally posted by nullzwei View Post
              Eniten peräänajoja aiheutuu noilla leikkinopeuksilla, fakta joka ei hipsuilla muuksi muutu.
              Mutta ne henkeen ja terveyteen käyvät onnettomuudet talvisin juuri 80-90kmh nopeuksista.
              Pointtihan tässä on se, että koska nämä eri rengasmerkkien suhteellisetkin tulokset muuttuvat aivan toisiksi kun testinopeuksia nostetaan, testit pitäisikin tehdä kahdella eri nopeudella.
              Se että nopeammat testinopeudet aiheuttaa liikaa hajontaa, on ihan huuhaata ja tekosyy, koska jo tuo Vannetukun oma testi osoitti että prosentuaalinen hajonta oli pienempi käytettäessä isompia testinopeuksia.

              Comment

              • Micce///M
                Bimmer Enthusiast
                • Jun 2008
                • 3552
                • Hämeenlinna

                Originally posted by Hemi View Post
                Mutta ne henkeen ja terveyteen käyvät onnettomuudet talvisin juuri 80-90kmh nopeuksista.
                Pointtihan tässä on se, että koska nämä eri rengasmerkkien suhteellisetkin tulokset muuttuvat aivan toisiksi kun testinopeuksia nostetaan, testit pitäisikin tehdä kahdella eri nopeudella.
                Se että nopeammat testinopeudet aiheuttaa liikaa hajontaa, on ihan huuhaata ja tekosyy, koska jo tuo Vannetukun oma testi osoitti että prosentuaalinen hajonta oli pienempi käytettäessä isompia testinopeuksia.
                Mistä tuon testin löytää? Olisi mielenkiintoista nähdä jotain dataa todellisista mittaustulosten hajonnasta ja kuinka se näkyy lopputuloksissa.

                Comment

                • Hemi
                  Bimmer Enthusiast
                  • Apr 2004
                  • 18880
                  • Pirkanmaa

                  Originally posted by Micce///M View Post
                  Mistä tuon testin löytää? Olisi mielenkiintoista nähdä jotain dataa todellisista mittaustulosten hajonnasta ja kuinka se näkyy lopputuloksissa.

                  Comment

                  • Micce///M
                    Bimmer Enthusiast
                    • Jun 2008
                    • 3552
                    • Hämeenlinna

                    Tossa näkyy konkreettisesti kyllä se nopeuden tuoma valtava hajonta, ja tietenkin testiolosuhteet muuttuvat koko ajan.
                    Ihan heti en tuon tyyppisen testin perusteella valintaa kyllä tekisi.

                    Comment

                    • Hemi
                      Bimmer Enthusiast
                      • Apr 2004
                      • 18880
                      • Pirkanmaa

                      Originally posted by Micce///M View Post
                      Tossa näkyy konkreettisesti kyllä se nopeuden tuoma valtava hajonta, ja tietenkin testiolosuhteet muuttuvat koko ajan.
                      Ihan heti en tuon tyyppisen testin perusteella valintaa kyllä tekisi.
                      Valtava hajonta? Missä?
                      Siis tottakai metrejä tulee hajontaan lisää kun vauhdit kasvavat, mutta prosentuaaliset erot melko mitättömiä(eivät siis kuitenkaan väitetysti isompia kuin näissä jäähalli 25-5kmh testeissä)?

                      Testiautoja+renkaita+ajajia vaihdettiin siis myös ”lennosta” koko ajan, jolloin mahdoillisesti muuttuvat olosuhteet jakaantuivat kyllä tasaisesti kummallekkin testirenkaalle ja tämähän näkyy myös ko.testiä lukemalla?
                      Last edited by Hemi; 29-09-2016, 11:38.

                      Comment

                      • jani
                        BTCF Member
                        • Jul 2002
                        • 5175
                        • Kuopio

                        Originally posted by Micce///M View Post
                        Tossa näkyy konkreettisesti kyllä se nopeuden tuoma valtava hajonta, ja tietenkin testiolosuhteet muuttuvat koko ajan.
                        Ihan heti en tuon tyyppisen testin perusteella valintaa kyllä tekisi.
                        Totta. Esimerkiksi jarrutuksessa molemmilla renkailla lyhyimmän ja pisimmän jarrutusmatkan ero on yli 10metriä. Teoriassa kun jarrutusmatka on joka kerta sama + mitä pienempiä ovat poikkeamat, sitä turvallisemman tuntuinen rengas on ajaa.
                        F33 435d Mineral-grau metallic
                        K40 K1200s sondermodell

                        Comment

                        • Hemi
                          Bimmer Enthusiast
                          • Apr 2004
                          • 18880
                          • Pirkanmaa

                          Originally posted by jani View Post
                          Totta. Esimerkiksi jarrutuksessa molemmilla renkailla lyhyimmän ja pisimmän jarrutusmatkan ero on yli 10metriä. Teoriassa kun jarrutusmatka on joka kerta sama + mitä pienempiä ovat poikkeamat, sitä turvallisemman tuntuinen rengas on ajaa.
                          Jarrutusmatka voi olla toistosta toiseen sama tai edes lähelle samaa vain romanttisimmissa unelmissa.
                          Hajontaa on aina ja sen vuoksi testeissä ääripäät tuloksista poistetaan joko suoraan tai prosentuaalisesti.
                          Tämä vannetukun testi kuitenkin osoitti ne väitteet vääräksi että jarrutustestit on pakko tehdä 25-5km koska muutoin tulosten hajonta kasvaa liikaa?
                          Tämä EI pidä paikkaansa jos=kun tulokset käsitellään prosentuaalisin eroin, vaan päinvastoin.

                          Tätäkään ei tietenkään kannata lukea kuin ”piru raamattua”, vaan sen tarkoitus tässä yhteydessä on nyt kyseenalaistaa testilehtien omia motiiveja saada tietyn ”näköisiä” lopputuloksia.

                          Comment

                          • Micce///M
                            Bimmer Enthusiast
                            • Jun 2008
                            • 3552
                            • Hämeenlinna

                            Originally posted by Hemi View Post
                            Valtava hajonta? Missä?
                            Siis tottakai metrejä tulee hajontaan lisää kun vauhdit kasvavat, mutta prosentuaaliset erot melko mitättömiä(eivät siis kuitenkaan väitetysti isompia kuin näissä jäähalli 25-5kmh testeissä)?

                            Testiautoja+renkaita+ajajia vaihdettiin siis myös ”lennosta” koko ajan, jolloin mahdoillisesti muuttuvat olosuhteet jakaantuivat kyllä tasaisesti kummallekkin testirenkaalle ja tämähän näkyy myös ko.testiä lukemalla?
                            Toistakymmentä metriä eri mittaustulosten välillä, ja mistä kaikesta se hajonta nyt aiheutuukaan? En edes jaksa miettiä, koska kovin tieteelliseltä ei tuo testi vaikuta. Ainakaan siltä kantilta että voisi aukottomasti väittää sen olevan "faktaa" tulosten perusteella ja muiden testien olevan manipuloituja.

                            Comment

                            • j328
                              Bimmer Fanatic
                              • May 2004
                              • 310
                              • Vantaa

                              Originally posted by Hemi View Post
                              Niin, mutta edelleen käytettiin leikkinopeuksia jarrutuskokeissa ja se mikä kuitenkin nyt oli erilaista oli saadut prosentuaaliset erot:

                              Kiihtyvyys. Tämä on se arvo, jonka Tuulilasi väitti Trianglessa olevan yli 50 % Nokian 8:a heikompi.
                              Vannetukun todelliset prosentuaaliset erot: -2,09% ja 1.21%
                              Jarrutuskoe:


                              Voilaa...uusi testi sitten antoikin huomattavan erilaisia tuloksia aiempaan:



                              Vannetukun saamat 90kmh nopeudesta tehdyt testitulokset suhteessa TestWorldin saamiin ko.renkaiden todellisista eroista.... kun TestWorldin saamat erot olivat kautta linjan useita kymmeniä prosentteja?
                              Kuitenkin Tuulilasin tekemässä uudelleen tehdyssä testissäkin tulokset muuttuivat huomattavasti? Miten tämä on mahdollista?

                              Koko härdelli lähti käyntiin tästä: http://www.tuulilasi.fi/uutiset/kohu...etti-lupaukset

                              Tämän jälkeen Vannetukku teki omat testinsä omalla henkilökunnallaan ja väitti Tuulilasin manipuloineen testituloksia. Ymmärtääkseni tässä otettiin muutama myyntimies omasta firmasta ajamaan autoja ja vertailemaan renkaita.

                              Tuulilasi vastasi asiaan näin: http://www.tuulilasi.fi/uutiset/tuul...kiseen-testiin

                              Se on jäänyt epäselväksi missä vaiheessa Tuulilasi olisi väittänyt eron olevan 50%. Vannetukku on väittänyt eron olevan tuo edellä mainittu, mutta en ainakaan itse ole mistään sellaista lukenut. Ja jos sellainen väite löytyy jostain, niin laittakaa ihmeessä linkkiä.

                              Kuten aikaisemmissa linkeissä on mainittu, tulee testeissä aina eroja ja ne johtuvat mittausolosuhteista. Mittausolosuhteissa on eliminoitava kaikki muut muuttujat rengasta lukuunottamatta. Jos olosuhteet eivät pysy muuttumattomina (esim. lumisade, selkeä lämpötilan muutos jne) ei testin tuloksella tee yhtään mitään.

                              Lisäksi tässä tapauksessa on vastakkain sellaiset tahot joista kaksi tekee rengastestausta työkseen ja yksi myy ja maahantuo renkaita. Lienee selvä, että myyjän testatessa maahantuomiaan ja myymiään renkaita "testivoittajaa" vastaan saadaan poikkeuksellisen hyviä tuloksia.

                              Ei autolehden testaajat saa ruskeita kirjekuoria keneltäkään joilla testivoitto varmistuisi. Testihenkilöstölle on aivan sama mikä rengas testin voittaa. Heidän tehtävänsä on tarjota kuluttajalle informaatiota tuotteiden ominaisuuksista.

                              Comment

                              • j328
                                Bimmer Fanatic
                                • May 2004
                                • 310
                                • Vantaa

                                Siis tottakai metrejä tulee hajontaan lisää kun vauhdit kasvavat, mutta prosentuaaliset erot melko mitättömiä(eivät siis kuitenkaan väitetysti isompia kuin näissä jäähalli 25-5kmh testeissä)?


                                Tämän 25-5km/h on todettu rengastestaajien keskuudessa parhaimmaksi tavaksi saada LUOTETTAVIA tuloksia. Kyseiset henkilöt ovat tehneet testityötä vuosia ja tulleet tähän tulokseen. Ei ole mitään järkeä mitata 80-0 km/h väliä jos sillä ei saada oikeita tuloksia. Toki itseänikin kiinnostaisi tulos suuremmasta nopeudesta, mutta jos se ei ole luotettava, niin mitä sillä tuloksella tekee.
                                Last edited by j328; 29-09-2016, 15:24.

                                Comment

                                Working...
                                X
                                😀
                                🥰
                                🤢
                                😎
                                😡
                                👍
                                👎