Auto Saksasta Suomeen III

[TheRipper]

Miksi ihmeessä edes yrittää pelata joillain tarralapuilla joilla riski joutua ongelmiin on suunnaton?

Suoraan vaan ne punaiset kilvet saksasta niin saa ajella ilman mitään ongelmia suomeen saakka.

Miksi kikkailla turhia?

[nullzwei]

Trafin antaman tiedon mukaan Saksassa ei liikennetarkastuksissa pidetä suomalaisia koenumerokilpiä virallisina kilpinä vaan ajoneuvo voidaan katsoa rekisteröimättömäksi. (vj-ptk 2/04)

Mikäli koenumerokilville myönnetään vihreä kortti, tulee vihreään korttiin myös yksilöidä ajoneuvon tiedot, muutoin korttia ei katsota päteväksi. (vj-ptk 2/04)

Koenumerokilvet ovat voimassa vain Suomessa ja Suomesta alkaneissa kuljetuksissa myös Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa. Lisätietoja rlv-ehtojen soveltamisohjeissa ja siirtolupa- ja vakuutusohjeessa

Näyttää olevan todella vanhaa tietoa mutta hyvä löytö kuitenkin:
vj-ptk 2/04 ??? Onko jonkun kokouksen (järjestysnumero 2) pöytäkirja vuodelta 2004?

Se että traficom ja edeltäjänsä selvittää omia selvityksiään ja antaa niistä perustelemattomia lausuntoja on EU-normihierarkiassakin luokkaa mitätön.

EOA lausunnosta:
Väliaikainen rekisteröintitodistus voi poiketa edellä mainitusta direktiivistä vahvistetusta mallista myös merkittävästi. Muiden jäsenvaltioiden on komission mukaan EY:n perustamissopimuksen 28 ja 30 artiklan mukaisesti (SEUT 34 ja 36 artikla) periaatteessa tunnustettava kyseinen todistus. Väliaikaisilla rekisterikilvillä ja todistuksella varustetun ajoneuvon vapaa kulku voidaan estää vain liikenneturvallisuussyistä (esim. kuljettajan ajokunto, paikallisten liikennesääntöjen noudattaminen tai ajoneuvon kunto) tai jos ajoneuvoa on syytä epäillä varastetuksi taikka jos valvontaviranomaisella on perusteltu syy epäillä todistuksen pätevyyttä.

[Juhis]

Siirtokilvistä:

"Liikenteen turvallisuusviraston selvityksen mukaan siirtoluvat on tarkoitettu ainoastaan kansalli-
seen käyttöön. Ainoa väliaikainen rekisteröinti on vientirekisteröinti. Liikenteen turvallisuusviras-
ton menettely ja ohjeet perustuvat ajoneuvolain ja ajoneuvon rekisteröinnistä annetun asetuksen,
myöhemmin rekisteröintiasetus, säännöksiin. Niiden perusteella siirtolupien myöntäminen ulko-
maille ei ole mahdollista. Poikkeuksen tästä muodostavat siirtolupien käyttömahdollisuus muissa
Pohjoismaissa, mikä perustuu Tanskan, Suomen, Norjan ja Ruotsin välille tehtyyn sopimukseen
ajokortin ja ajoneuvon rekisteröinnin keskinäisestä hyväksymisestä.
Liikenteen turvallisuusvirasto totesi, että kansanvälisissä tieliikennesopimuksissa, eli Genevessä
vuonna 1949 tehdyssä tieliikennettä koskevassa yleissopimuksessa (SopS 11/1959) ja Wienissä
vuonna 1968 tehdyssä tieliikenne koskevassa yleissopimuksessa (SopS 30/1986) on sovittu so-
pimusvaltion rekisteröityjen ajoneuvojen hyväksymisestä liikenteeseen muissa sopimusvaltioissa.
Sopimukset eivät kuitenkaan kata ajoneuvojen väliaikaista käyttöä siirtoluvalla tai koenumeroto-
distuksella. Ajoneuvon väliaikaiseen käyttöön oikeuttavat käytännöt (luvat, kilvet, tarrat) ovat hy-
vin erilaisia eri jäsenmaissa, eivätkä useat valtiot hyväksy muiden valtioiden väliaikaisia lupia,
kilpiä tai tarroja käytettäväksi liikenteessä. Suomalaisen siirtoluvan myöntämisen yhteydessä ajo-
neuvoa ei katsasteta, eikä sen vaatimusten mukaisuutta tarkisteta. Tämän lisäksi ajoneuvon
omistajuutta tai ajoneuvon käyttäjää (haltijaa) ei tarkisteta, eikä sitä merkitä rekisteriin siirtoluvan
myöntämisen yhteydessä. Selvityksen mukaan tämän lisäksi ongelmia yhteisille menettelytavoille
EU:n jäsenvaltioiden kesken muodostavat muun muassa erilaisuudet siirtolupien käyttötarkoituk-
sissa, myöntämisperusteissa, voimassaoloajoissa, rekisterimerkinnöissä sekä siirtolupiin liittyvissä vakuutuksissa. Euroopan unionin alueella ei ole yhteisiä kaikkia jäsenvaltioita velvoittavia re-
kisteröintisäädöksiä, lukuun ottamatta ajoneuvojen rekisteröintiasiakirjoista annettua neuvoston
direktiiviä (1999/37/EY).
Selvityksessä korostetaan, että siirtolupaa ei voida myöntää ulkomaille, pois lukien pohjoismaat,
tapahtuvaan siirtoon. Ajoneuvon vakuuttaminen onnistuu kuitenkin, jos ajoneuvo rekisteröidään
Suomeen vakituisesti tai ajoneuvo siirretään ulkomaille esimerkiksi vientirekisteröintikilvillä.
Suomalainen siirtolupa ei selvityksen mukaan ole neuvoston direktiivin 1999/37/EY mukainen
rekisteröintiasiakirja.
Liikenteen turvallisuusvirasto korosti, että sakkorangaistus ajoneuvon rekisteröinnistä annetun
asetuksen rikkomisesta voidaan antaa vain siirtoluvan väärinkäytöksistä. Jäsenvaltiot käyvät
neuvotteluja väliaikaisten rekisteröintien tai sitä vastaavien muiden menettelyjen harmonisoinnis-
ta, mutta toistaiseksi harmonisointi on vasta neuvotteluasteella. í Saadun tiedon mukaan tilanne
on myös päätöksen antoaikana edelleen neuvotteluvaiheessa.
Liikenne- ja viestintäministeriö korostaa selvityksessään, että siirtoluvan ja siihen liittyvien siirto-
merkkien antamista ei pidetä ajoneuvon rekisteröintinä tai ajoneuvolain 66 d §:ssä tarkoitettuna
liikennekäyttöön ottamisena. Sama koskee koenumerotodistuksia ja koekilpiä. Käytännöllisesti
katsoen kaikilla Euroopan unioniin kuuluvilla valtioilla on käytössään yksi tai useampia kilpityyp-
pejä ja/tai lupatyyppejä sekä väliaikaisia rekisteröintejä, jotka oikeuttavat ajoneuvon väliaikaiseen
käyttöön kyseisessä valtiossa."

Lähde: https://www.google.com/url?sa=t&sour...HDPXlO1gtgjhPK

Jokainen toki voi omalla riskillään ajaa sellaisilla kilvillä ja vakuutuksilla kuin parhaaksi itse näkee.

[Juhis]

Koenumerokilvistä ulkomailla:

"KOENUMEROKILPIKÄYTÄNTÖÄ

Trafin antaman tiedon mukaan Saksassa ei liikennetarkastuksissa pidetä suomalaisia
koenumerokilpiä virallisina kilpinä vaan ajoneuvo voidaan katsoa rekisteröimättömäksi.
(vj-ptk 2/04)
Mikäli koenumerokilville myönnetään vihreä kortti, tulee vihreään korttiin myös yksilöidä
ajoneuvon tiedot, muutoin korttia ei katsota päteväksi. (vj-ptk 2/04)
Koenumerokilvet ovat voimassa vain Suomessa ja Suomesta alkaneissa kuljetuksissa
myös Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa. Lisätietoja rlv-ehtojen soveltamisohjeissa ja
siirtolupa- ja vakuutusohjeessa"

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.finva.fi/media/finva-vts-files/lvkn-ohjeita-ja-paatoksia-2018.pdf&ved=2ahUKEwiUk5uStOPqAhXUFXcKHez2B_I4ChAWMAN6BAgHEAE&usg=AOvVaw0AkgWIzfiYDOt16OysaUEZ

[nullzwei]

Hypoteesi siitä että suomalaiset siirtotarrat toimisivat pohjoismaissa vaan eivät muualla maailmassa on mielenkiintoinen Ts. auto on selkeästi siirtynyt omistukseen, siinä on säädetty vakuutus ja on siinä jopa kilpikin, joten aika turha on väittää muuta.

Itse ole ajellut tarrakilvillä Itävallasta Tsekin ja Saksan kautta Suomeen, esimerkkinä. Lisäksi Saksasta Suomeen, useammankin kerran, jopa Ruotsin kautta.

Innokkain virkapelle oli tietenkin vastassa Vuosaaressa; tullimies kysyi missä liimasin suomitarrat autoon? Kerroin että laivassa vaihdoin tarrat, vaikka oikeasti Münchenin eteläpuolella. Miksi kerroin näin? No tietenkin siksi että tollojen kanssa on turha väitellä

[MajorDrake]

Ulkomailla liikkuessa kannatta huomioida, että pelkkä vakuutuksen voimassaolo ei riitä vaan kohdemaan täytyy hyväksyä myös auton rekisteröinti.

Näinhän se Traficom ohjeistaa. Tästä päästäänkin vielä joskus siihen että asiasta todennäköisesti käydään oikeutta ja kyllä se taho joka estää Suomen tarroilla ajamisen tulee sen jutun häviämään...

Nm. Viimeiset 4 vuotta Saksassa tarroilla usean sataa ajanut/ajatuttanut,
muutaman ollut virkavallan kanssa ongelmia, pysäytyksiä useita kymmeniä kertoja,
3 kertaa saanut sakot joista yhdet maksoin:
4 autoa tarroilla satamassa, yhteensä 120€ oli vailla neuvottelu jälkeen joten maksoin suosiolla, aikaa ennenkuin Trafin ohjeustus muuttui, poliisin mukaan syyllistyin kilpirikkomukseen x 4, joka periaattessa oli oikea tuomio. Hyväksymällä sakoin sain maksun soviteltua ja sakot 2 autosta ja kaksi tuli "kaupan päälle" ja samalla luovuin valitusoikeudesta.

Kerran ajaminen loppui yksin ollessani liikenteessä kun poliisi pysäytti motarilla Osnabrückin lähellä, ajettiin ensin peräkkäin lähimpään pikkukylään, kysyivät tuloja ja mätkäisivät sen suuruiset sakot kun ilmoitin kk-tuloiksi ja sanoi että en voi ajaa enää metriäkään, lopen lopen kutsuivat toisen partion viemään minut rautatieasemalle ja sanoivat että älä kerro kenellekkään, ei he yleensä toimi taksina.
Auton haki mun Saksalainen kaveri seuraavana päivänä ja hain häneltä toisen tilalle millä menin samana iltana laivaan, parin viikon päästä ajelin samaisilla tarroilla Suomeen. Tätä sakkoa en maksanut paikan päällä, poliisi sanoi neuvoteltuaan minun Saksalaisen kaverini kanssa ensin puhelimessa että kohta hän kysyy että onko minulla käteistä tai korttia jolla sen tonnin sakon voin maksaa ja että minun pitää siihen vastata - no arvaatte vastauksen. Sanoi että perästä kuuluu ja sakko voi olla isompi tai pienempi. Eipä tästä oli kahden vuoden aikana mitään kuulunut...
Perusteena sakolle oli että Saksalaiseen autoon ei saa laittaa ulkomaan kilpiä, vakuutukset eivät olleet OK (vaikka ne oikeasti oli, ei ollut Green cardeja mutta ei niitä voi vaatiakkaan) ja tieverot oli Saksaan maksamatta.
Kaikki perusteet olivat vääriä, ei se auto enää siinä vaiheessa ole Saksalainen jos se sieltä on kilvistä poistettu ja Suomalaisen omistuksessa. Jos vain vakuutus on kunnossa.

Kerran saatiin satamassa sakot 3 x 500€ (kolmesta autosta a 500€), niitäkään ei ole maksettu eikä koskaan ole perästä kuulunut, aikaa tästäkin 2.5 vuotta, ja saman poliisin kanssa on myöhemminkin väännetty kättä ainakin kerran satamassa jolloin asia kuulemma meni selvittelyyn eikä sakkoa sillä kertaa määrätty, ei ole puoleen vuoteen kuulunut mitään... Perusteena em. sakolle sakolle oli samat kuin edelliselläkin kertaa.
Tästäkin olisi pitänyt tulla laput perässä kotiin mutta ei niin ei.

Pari kertaa nyt Trafin ohjeistuksen muututtua on tien päällä pysäytetty ja aina matka on jatkunut, yrittävät trafin sivuilta löytää englanninkielstä muuttunutta ohjeistusta mutta ei sitä sielä taida vieläkään löytyä. Jos siellä lukisi että on voimassa vaikka koko ETA alueella ei Saksan poliisin kanssa olisi mitään ongelmaa... Nythän Trafin mukaan tarroilla ajavien pitäisi varmistaa että hyväksyykö Germaanit ne.

Ja kaveri sai sakot Travessa koekilvillä ajamisesta ja maksoi ne samantien ja Saksan poliisi palautti myöhemmin rahat vaikkei hän edes mihinkään valittanut, tuli postia Saksasta jossa kysyttiin tilitietoja ja perusteena oli rikkeen vähäisyys. 500€ oli tuolloinkin sakon määrä.

Jokainen toki taaplaa tyylillään, Saksalainen byrokratia vaan on niin /C:stä että joskus pitää mennä sillä tapaa että asiat sujuu. Kaikkein tärkeintä on että se vakuutus on oikeasti voimassa minkä autoon Suomesta otat...

Edit:

Lainaus sähköpostista jonka alkuvuodesta sain kun tiedustelin asiaa Trafilta:
"Aikaisemmin katsottiin, että siirtolupa voidaan myöntää vain Pohjoismaihin ja lisäksi katsottiin, että ajoneuvon siirtäminen siirtoluvalla tulee alkaa Suomesta. Ohjeistusta
on myöhemmin kevennetty ja nykyisin ei ole katsottu olevan estettä siirtoluvan myöntämiselle Pohjoismaiden ulkopuolelle. Näissä tilanteissa siirtoluvan hakijan on
kuitenkin selvitettävä oikeus siirtoluvan käyttöön kyseisessä maassa.
Siirtolupa on ajoneuvon väliaikaista rekisteröintiä, eli se oikeuttaa ajoneuvon väliaikaiseen käyttöön liikenteessä. Euroopan unionissa väliaikaista rekisteröintiä ei ole
harmonisoitu, eli väliaikaisten rekisteröintien käyttöajoissa ja –ehdoissa on paljon eroavaisuuksia. Jokainen jäsenvaltio saa itse päättää, hyväksyykö toiseen valtioon
väliaikaisesti rekisteröidyn ajoneuvon käytön alueellaan. Esimerkiksi Suomi on hyväksynyt muissa EU-maissa myös väliaikaisesti rekisteröityjen ajoneuvojen käytön
Suomessa. Sen sijaan muiden valtioiden suhtautumisesta ei harmonisoinnin puutteen vuoksi ole varmuutta. Tanskan, Suomen, Norjan ja Ruotsin välillä on solmittu sopimus
(sopS 1986/51), jossa sopimusvaltiot ovat sopineet, että väliaikaisrekisteröidyllä ajoneuvolla voi tietyin ehdoin vierailla toisessa sopimusvaltiossa. Näin ollen, vaikka
suomalainen siirtolupa myönnettäisiinkin, tulee niiden valtioiden, joiden alueella suomalaista siirtolupaa on tarkoitus käyttää, suhtautumisen ulkomailla
väliaikaisrekisteröidyn ajoneuvon käyttöön alueellaan selvittää.
Tilanteessanne on siis ratkaisevaa se, että hyväksyykö Saksa suomalaisen siirtoluvan ajoneuvon käyttöön Saksassa ja miten Saksan valvova viranomainen siihen asiaan
suhtautuu. Asiaa tulee siis selvittää suoraan Saksan viranomaisen kanssa ja saada heiltä vahvistus siirtoluvan käytöstä Saksassa. Esimerkiksi paikallisten viranomaisten
kanssa voi tulla ongelmia ilman erillistä vahvistusta."

[Juhis]

Itse Olen Suomen tarrakilvillä ajanut Saksan ja Tanskan rajalta Suomeen. Saksassa en ole niillä itse ajanut.

Tanskassa ja Ruotsissa ne onkin olleet aina voimassa pohjoismaisen sopimuksen mukaisesti.

Ulkomailla liikkuessa kannatta huomioida, että pelkkä vakuutuksen voimassaolo ei riitä vaan kohdemaan täytyy hyväksyä myös auton rekisteröinti.

[pyroz]

En tiedä mitä esim. Puolan viranomaiset tähän sanoisivat. Totesin vain että itseä ei ainakaan kiinnosta joutua tilanteeseen, jossa matka mahdollisesti pysähtyy tarrakilpien takia.

Otat jo matkaan lähtiessä suomalaisesta vakuutusyhtiöstä vakuutukset voimaan ja saat vak. yhtiöstä ilmaiseksi green cardin tulostettuna Auton VIN numerolle. Sillä osoitat maailman joka kolkassa, että auto on vakuutettu enemmän kuin hyvin ja sinulla on mukana kaikki auton omistamiseen tarvittavat asiakirjat. Sen lisäksi autossa on tunnisteet, jotka ovat selvitettävissä sinun nimelle niin aika vahvoilla olet.

Itse Olen Suomen tarrakilvillä ajanut Saksan ja Tanskan rajalta Suomeen. Saksassa en ole niillä itse ajanut.

[nullzwei]

En tiedä

Rehellistä puhetta.

[H3nu]

Entäs sitten? Mitä kuulusteluissa kyseltäisiin? Joutuisitteko maksamaan sakkoja? Tai hankkimaan puolalaisia siirtokilpiä? Siis mikä olisi lopputulos?

Vai tarkoitatko saksalaisia punakilpiä?



Marco Grilli C12/02

Itse haen ensi viikolla käyttöauton suomalaisilla tarrakilvillä.

En tiedä mitä esim. Puolan viranomaiset tähän sanoisivat. Totesin vain että itseä ei ainakaan kiinnosta joutua tilanteeseen, jossa matka mahdollisesti pysähtyy tarrakilpien takia.

[nullzwei]

Punasilla kilvillä tarkoitin Saksan punaisia. Ei ole mahdollista tarrakilvillä tulla ja vaikka olisikin niin en kyllä koittaisi niillä Puolaan yrittää mennä. Meidätkin ohjattiin Puolan rajalla sivuun, katsottiin kaikki dokumentit ja kuulusteltiin. En haluaisi olla tässä tilanteessa selittämässä paikalliselle miliisille että kyllä nämä tarrat tarkoittaa Suomessa rekisterikilpiä.

Entäs sitten? Mitä kuulusteluissa kyseltäisiin? Joutuisitteko maksamaan sakkoja? Tai hankkimaan puolalaisia siirtokilpiä? Siis mikä olisi lopputulos?

Vai tarkoitatko saksalaisia punakilpiä?

Saat kilvet jos tiedät etukäteen valmistenumeron.
Trafi on muuttanut ohjeistustaan ja siirtoluvat on voimassa myös ulkomailla mutta lupia käyttävän on itse varmistettava että ko. maan viranomainen hyväksyy ne ja vakuutukset on myös siellä voimassa...

Jos auto onkin susi niin sitten meni vakuutukset ja 13€ tarrat hukkaan,
vakuutukset voi katkaista milloin vain...

Marco Grilli C12/02

Itse haen ensi viikolla käyttöauton suomalaisilla tarrakilvillä.

[TheRipper]

Lisäksi kannattaa huomioida, että tällä hetkellä koronavirusepidemian vuoksi suurimmalla osalla paikkakunnista kilpikonttorit eivät ole auki normaalisti vaan ainostaan ajanvarauksella. Tavalliset yksityishenkilöt eivät voi välttämätä mennä lainkaan asioimaan konttorille ilman ajanvarausta. Ja joillakin paikkakunnilla vapaan ajan saa vasta kahden viikon päähän.

Vaikka olisi ajanvaraus, niin silti kilpien saaminen voi kestää vuorokauden. Eli esim. maanantaina viedään paperit konttorille ja kilvet saa vasta seuraavana arkipäivänä.

Niin tämähän onkin seikka mikä tuokin ihan omat epävarmuutensa tähän...En tullut tuota ajatelleeksikaan...

Itselläkin ajatuksena tuossa kuun vaihteen jälkeen autoa katsella jos löytyisi kun kaveri voisi päästä hakemaan, mutta tuo kilpien saanti voi tuottaakin hankaluuksia enemmän kuin ennen. Eli täytynee surutta budjetoida ainakin yksi hotelliyö lisää jos tuo kilpihomma venähtääkin päivällä... :think

[Juhis]

Nyt on sen verran perusteet hakusessa, että kannattaisi ehkä kääntyä ammattilaisen puoleen.

Annan kuitenkin yhden perus neuvon. Jos ostat yksityiseltä, niin käytännössä neuvottelut alkavat aina siitä, että tarvitset hänet puoleksi päiväksi (arkipäivä) käyttöösi. Eli myyjän pitänee ottaa vapaata töistä tms. Koska sinun on mentävä myyjän kanssa molemmat sinne saksalaiseen kilpikonttoriin (jotka on usein auki vain aamusta puoleen päivään ja tuntien jonot). Hän ei voi sinulle Saksan siirtokilpiä hankkia etukäteen (liikkeet usein voi, ei aina, mutta yksityiset eivät voi).

Lisäksi kannattaa huomioida, että tällä hetkellä koronavirusepidemian vuoksi suurimmalla osalla paikkakunnista kilpikonttorit eivät ole auki normaalisti vaan ainostaan ajanvarauksella. Tavalliset yksityishenkilöt eivät voi välttämätä mennä lainkaan asioimaan konttorille ilman ajanvarausta. Ja joillakin paikkakunnilla vapaan ajan saa vasta kahden viikon päähän.

Vaikka olisi ajanvaraus, niin silti kilpien saaminen voi kestää vuorokauden. Eli esim. maanantaina viedään paperit konttorille ja kilvet saa vasta seuraavana arkipäivänä.

[pyroz]

Sama lopputulos oli myös yhdessä merkkiliikkeessä, vaikka kauppasumma oli kokonaisuudessaan maksettu etukäteen. (Keltaisten) kilpien saamiseksi halusivat itse mennä konttorille yhdessä ostajan kanssa, jossa homma hoidettiin kuntoon. Ihan samalla tavalla ravattiin myyjän kanssa konttorin ja pajan väliä kuin yksityisten kanssa on aiemmin bruukattu. Samapa tuo, tämänkin kuvio toimi ihan hienosti, tosin oli varattava aikaa useampi tunti vielä auton noutoa varten.

Kyllä. Itsellekin on osunut merkkiliike (valtuutettu), jonka kanssa piti hoitaa kilvet vasta paikan päällä. Korostin sitä, että yksityisen myyjän kanssa joutuu lähtemään ah niin ihanalle virastokierrokselle väkisinkin. Liikkeen kohdalla ei välttämättä

[Dualfun]

Annan kuitenkin yhden perus neuvon. Jos ostat yksityiseltä, niin käytännössä neuvottelut alkavat aina siitä, että tarvitset hänet puoleksi päiväksi (arkipäivä) käyttöösi. Eli myyjän pitänee ottaa vapaata töistä tms. Koska sinun on mentävä myyjän kanssa molemmat sinne saksalaiseen kilpikonttoriin (jotka on usein auki vain aamusta puoleen päivään ja tuntien jonot). Hän ei voi sinulle Saksan siirtokilpiä hankkia etukäteen (liikkeet usein voi, ei aina, mutta yksityiset eivät voi).

Sama lopputulos oli myös yhdessä merkkiliikkeessä, vaikka kauppasumma oli kokonaisuudessaan maksettu etukäteen. (Keltaisten) kilpien saamiseksi halusivat itse mennä konttorille yhdessä ostajan kanssa, jossa homma hoidettiin kuntoon. Ihan samalla tavalla ravattiin myyjän kanssa konttorin ja pajan väliä kuin yksityisten kanssa on aiemmin bruukattu. Samapa tuo, tämänkin kuvio toimi ihan hienosti, tosin oli varattava aikaa useampi tunti vielä auton noutoa varten.