Suuri sähköautokeskustelu osa VI

[BFI18]

Pidempi range ja halvempi. Käyttiksenä M50 ei tuo itselle kyllä mitään tarpeellista lisää.

Siitä huolimatta päädyit kuitenkin tilaamaan sellaisen:think

[Tiik]

Seuraava sukupolvi ei edes enää tunne tuota käsitettä "kevyet autot", sillä tuo 2tn+ muodostunee aika normaaliksi. Meillä se on eri juttu kun ajelut aloitettiin 800kg painavalla Starletilla tai vastaavalla. Joten jossain määrin tämäkin ongelma "poistuu".

Käyttöautossa tuskin tuo paino on kuitenkaan mikään kynnyskysymys, enemmän jännittää Suomen teiden / asfaltin puolesta.

[Remotion]

Ei liity mutenkään sähköautoihin, mutta painosta mainittakoon sen verran, että uusi M3 nelivetona painaa sen n. 1,9 tonnia, sekin on varmaan sinun mittapuulla auto, jossa ei sitten voi ajonautintoa olla, koska painoa noin paljon?

Eiköhän tuo ole itsestäänselvää. Tankkejahan nuo ovat. Mutta en silti pitäisi 400kg lisäpainoa vielä tuohon 1900kg minään merkityksettömänä.
Käytännössähän i4 on 2+2 koska taakse ei irrottamatta päätä mahdu istumaan aikuinen.

[pyroz]

Omasta mielestäni 10ke lisähinta ei ole paha M-sportteudesta, nelivedosta, sähköisesti säätyvästä (mukava) alustasta ja paristasadasta hevosvoimasta. Mutta jos nuo ovat käyttikseesi turhia ominaisuuksia, niin turha niistä sitten on maksaa lisähintaa.
Siitä olen yleisesti samaa mieltä että takavedolla pärjää ihan hyvin

e40 mallin saa myös M-sportina ja tottakai sellainen pitäisikin olla. Nelivetoa ei tarvitse ja alusta on kyllä kunnossa myös e40 mallissa. Hevosvoimia on e40 mallissa jo käyttikseen aivan liikaa. Tuo nykyinen käyttöauto eli iX3 LCI on jo kuin raketti vaikka on isompi möhkö ja tehoa 286hp (e40 = 340hp). Eli kyllä, ei mitään tarpeellista M50 mallissa daily driveriksi.

[BFI18]

Joo, mitä nyt se "hienosti menee" tai "menee muuten kovaa" on eri juttu kuin ajonautinto. Vaikka laitteessa olisi tuhat hevosvoimaa ja supertietokoneen laskentateho niin sekään ei poista fysiikan lakeja eikä painon vaikutusta ajamiseen.

En ole tähän päivään mennessä kuullut, että paino = parhautta mitä tulee mihin tahansa performance autoon. Ja olen omistanut ihan oikeita urheiluautoja aivan muilta merkeiltä kuin Audi, Mercedes tai BMW.

Käyttöautosta tässä itse puhun, en mistään superkevyestä 2-paikkaisesta 1000 kg harrasteesta..
Missään vaiheessa en ole sanonut, että paino = parhautta.

Ei liity mutenkään sähköautoihin, mutta painosta mainittakoon sen verran, että uusi M3 nelivetona painaa sen n. 1,9 tonnia, sekin on varmaan sinun mittapuulla auto, jossa ei sitten voi ajonautintoa olla, koska painoa noin paljon?

[Palehti]

Pidempi range ja halvempi. Käyttiksenä M50 ei tuo itselle kyllä mitään tarpeellista lisää. Joo tottakai saatan jäädä lumivalliin jumiin ilman nelivetoa jossain, mutta takavedoilla on pärjätty hyvin tähänkin asti

Omasta mielestäni 10ke lisähinta ei ole paha M-sportteudesta, nelivedosta, sähköisesti säätyvästä (mukava) alustasta ja paristasadasta hevosvoimasta. Mutta jos nuo ovat käyttikseesi turhia ominaisuuksia, niin turha niistä sitten on maksaa lisähintaa.
Siitä olen yleisesti samaa mieltä että takavedolla pärjää ihan hyvin

[pyroz]

Käyttikseksi i4 40e on paljon paljon fiksumpi.

Miksi?
Itse en keksi siitä muuta parempaa käyttis-ominaisuutta kuin pidemmän rangen.
Ja takerrun siis tuohon sanaan käyttis. Leikkikalut erikseen, sellaiseksi mitä mainioin on esim. tuo meikän tämänhetkinen autonodotusauto; se sladittaa, piereskelee sisään ja ulospäin, soittaa joululauluja vilkuttaessa jne...

Pidempi range ja halvempi. Käyttiksenä M50 ei tuo itselle kyllä mitään tarpeellista lisää. Joo tottakai saatan jäädä lumivalliin jumiin ilman nelivetoa jossain, mutta takavedoilla on pärjätty hyvin tähänkin asti

[Palehti]

[QUOTE=pyroz;4369219]Käyttikseksi i4 40e on paljon paljon fiksumpi./QUOTE]
Miksi?
Itse en keksi siitä muuta parempaa käyttis-ominaisuutta kuin pidemmän rangen.
Ja takerrun siis tuohon sanaan käyttis. Leikkikalut erikseen, sellaiseksi mitä mainioin on esim. tuo meikän tämänhetkinen autonodotusauto; se sladittaa, piereskelee sisään ja ulospäin, soittaa joululauluja vilkuttaessa jne...

[jani]

Itse peruutin i4M50 tilauksen senkin takia, ettei siitä saa luistonestoja kokonaan pois. Liukkaalla kun rattia kääntää tippuu etupyöriltä veto pois. En halua maksaa 85k€ 544hp nelivedosta jota ei voi viedä lumella kylki edellä. En tosiaan. Käyttikseksi i4 40e on paljon paljon fiksumpi.

Lyhyesti todeten, tässä on kyllä sellainen veto jota on pakko arvostaa.

[Samu81]

Sun kannattaa ennen näitä statementtejä tutustua faktoihin hiukan.
em. auton huippunopeus ei ole rajattu mihinkään 180 kmh vauhtiin.
Ja ihan hienosti menee mutkatiellä ja oikeastaan missä vaan tiellä, vaikka painoa onkin.

Joo, mitä nyt se "hienosti menee" tai "menee muuten kovaa" on eri juttu kuin ajonautinto. Vaikka laitteessa olisi tuhat hevosvoimaa ja supertietokoneen laskentateho niin sekään ei poista fysiikan lakeja eikä painon vaikutusta ajamiseen.

En ole tähän päivään mennessä kuullut, että paino = parhautta mitä tulee mihin tahansa performance autoon. Ja olen omistanut ihan oikeita urheiluautoja aivan muilta merkeiltä kuin Audi, Mercedes tai BMW.

[pyroz]

Sun kannattaa ennen näitä statementtejä tutustua faktoihin hiukan.
em. auton huippunopeus ei ole rajattu mihinkään 180 kmh vauhtiin.
Ja ihan hienosti menee mutkatiellä ja oikeastaan missä vaan tiellä, vaikka painoa onkin.

Kulkee 228kmh ja käyttäytyy paino (2,3 tonnia) huomioiden erittäin nätisti.

Silti joutu kyllä olemaan samaa mieltä, että mikäli haluaa kyvykkään harrasteauton ja on halua sijoittaa siihen i4M50 verran euroja (80-90k€) niin samalla rahalla saanee kyvykkäämpiäkin laitteita jotka on vielä parempia ja ennenkaikkea hauskempia ajaa.

Itse peruutin i4M50 tilauksen senkin takia, ettei siitä saa luistonestoja kokonaan pois. Liukkaalla kun rattia kääntää tippuu etupyöriltä veto pois. En halua maksaa 85k€ 544hp nelivedosta jota ei voi viedä lumella kylki edellä. En tosiaan. Käyttikseksi i4 40e on paljon paljon fiksumpi.

[BFI18]

Niin ja loppuun pakollinen disclaimer:

Sähkö käyttiksessä kinostelee, harrastelelut erikseen sillä jokin i4M50 on vitsi peformanceautoksi, huiput rajattu 180, tyhjäpaino +2300kg ja sitä rataa. Se joka tosissaan väittää kuinka upea ajonautinto moinen on jossain mutkatiellä viedä ei tiedä oikeasta ajonautinnosta (~1000kg) juuri mitään

Sun kannattaa ennen näitä statementtejä tutustua faktoihin hiukan.
em. auton huippunopeus ei ole rajattu mihinkään 180 kmh vauhtiin.
Ja ihan hienosti menee mutkatiellä ja oikeastaan missä vaan tiellä, vaikka painoa onkin.

[Samu81]

Olen tässä muutaman viikon, tai ehkä ne olikin kuukausia, kerännyt kiukkua siitä minkälaisella kirjoittelulla tämä ja i4-topikki on täyttynyt. Muutamat nimimerkit yrittää väkisin vääntää asian kuin asian politiikaksi, viherpiiperrykseksi, köyhien sortamiseksi, Kongon lapsien sortamiseksi, salaliittoteorioiksi, foliohattuiluksi ja niin edelleen. Eikö kellään em. asioita argumentteinaan sähköautoilua vastaan vängätessään käy mielessä, että voisiko itse sähköauto olla riittävä syy ja peruste siirtyä sellaisen käyttöön ilman mitään ylimääräistä agendaa tai paatosta?

Henkilökohtaisesti ottaisin sähköauton 10 kertaa kymmenestä, vaikka sen ylläpito maksaisi saman verran kuin vaikkapa diesel- tai bensiinikäyttöisen henkilöauton. Tai voisin minä maksaa siitä enemmänkin, sillä niin mukava on sähköinen voimalinja. Minua häiritsee se yleinen ajatus, että miksi sähköautoilun pitäisi olla ja pysyä halvimpana autoilumuotona. Ei ääntä, varsinkin jos jalankulkijavaroitusulina ei käytössä, ei poistetun dpf:n tai katin aiheuttamaa hajua, ei puolijumalan asemaan nostetun 8HP:n kylmäkierrosten vaihtokohdan odottelua - täydellinen. Sellainen on sähköauto, voi siitä vähän maksaa ylimääräistäkin.

Sähköauton akun energiasisältöjeesustelu ”kusematta lappiin ja kelkka perässä” on myös enimmäkseen verenpainetta nostattavaa. Joo, i3:ssa akku on liian pieni, mutta kaikissa uudemmissa se on ihan riittävä - tärkein asia on se miten auto ottaa sitä energiaa lisää. Pikalatausasemiakin on ihan riittävästi useimmille, paitsi em. Lapin kelkkailijoille, mutta se latausnopeus tien päällä on se juttu. i3:ssa sekin on (talvella) päin vittua, kun akun lämmitystä ei saa oikein mitenkään päälle, mutta taas - BMW:n nykyisissä malleissa sekin on hoidettu hienosti.

Itseäkin harmittaa, että uudet sähköautot ovat niin kalliita (BMW), että kynnet ei niihin pysty, mutta kyllä sitä yrittää keksiä keinoja, joilla niihin pääsisi kiinni, ja ihan vaan sen takia, että ovat niin pirun hienoja ominaisuuksiltaan. En ymmärrä miksi uuden sähköauton ostossa pitäisi hirveästi miettiä arvonalenemaa ja jälleenmyyntiarvoa yhtään enempää kuin polttomoottoriautonkaan, jos sellaisen haluaa ja pystyy laittamaan.

Harmillisesti tämä yhteisö, tai ainakaan sen äänekkäimmät käyttäjät, eivät ole valmiita hyväksymään sähköautoja autoina harrastefoorumilla, mikä laskee ainakin omaa foorumin käyttöastetta, kun jokainen ko. autoryhmää käsittelevä lanka suolletaan täyteen alussa mainitsemiani argumentteja. Kun vielä facebookin patteriautoryhmät ovat enimmäkseen tolvanoita täynnä, on asialliset kanavat vähissä.

Ei kiinnosta koboltit, ei Kongon lapsityövoima eikä viherpiiperrys. Sen sijaan on alkanut kovasti kiinnostamaan ajoneuvon kätevä etälämmitys sekä -jäähdytys. Webastot on nähty ja koettu, mutta viime hellekesä oli itselle ensimmäinen jolloin auton sai milloin tahansa, missä tahansa sopivan viileäksi ja se oli ihan helvetin mukavaa. Ei tarvinnut ikinä istahtaa sisältä kuumaan tai edes lämpimään autoon ja "nauttia" kylmän ilmastoinnin huutamisesta päin naamaa ja / tai siitepölypaskan tulvimisesta ohjaamoon kun pitäisi ajella alkuun ikkunat auki että ohjaamo viilenisi siedettäväksi. Samoin kylmillä keleillä sähköpatteriauton kabiini lämpenee paljon nopeammin kuin polttomoottoriauto webastolla, toki "rangen" kustannuksella mutta silti.

Lisäksi kaasunvaste noissa on jotain ihan sanoin kuvaamatonta, oli vauhti mitä tahansa. Sellaista viiveettömyyttä ei voi sanoiksi pukea, se pitää kokea ja vastaavaa ei saa millään antilageilla ahdettuun polttomoottoriautoon eikä korkealle kiertävään vapariinkaan ellei aja ihan kokoajan siellä huipputehon tietämillä.

Isoin este itselle on AsOy -tyyppinen köyhien asumismuoto, jossa ollaan taloyhtiön hallituksen jäärien (idioottien) armoilla -> ajan plugarilla. Jos olisi pelimerkkejä asua (täällä pk-seudulla) omakotitalossa niin katoksessa seisoisi käyttiksen virkaa toimittamassa sähköauto ihan ehdottomasti, sen verran vaivatonta liikkumista ne tarjoavat. Yön yli aina latauksessa -> auto aina sisältä sopivan lämmin / viileä -> ei tarvitsisi juuri ikinä asioida huoltoasemilla eikä arpoa milloin on fiksu päivä tankata ja milloin on "keskiviikon hintakorotukset". Myöskään erilaiset OPEC-partalapsien pelleilyt, tuotantojen kiristykset tai muut jenkkien, kamelimaiden ja muiden (tulevat) konfliktit eivät vaikuttaisi juuri mitenkään liikkumisen hintaan. Nyttenhän upea hyysärihallitus lupailee vielä sähkötukiaisia, voisin väittää ettei se(kään) rahahana jää yksittäistapaukseksi vaan tulevaisuudessa vastaavia energiatukiaisia jaellaan aina jos jotain maailmanlaajuista hässäkkää tulee, toisin kuin minkäänlaiset tukiaiset saatanan kalliin öljybarrelin kompensointiin.

Toisaalta itse en valitettavasti vetele venetrailereita Lappiin joka viikonloppu joten siitä en voi sanoa mitään. Jokatapauksessa tänä vuonna on itselle tullut yli 30tkm ajoa ja siitä 95% on pk-seudulla / Uudellamaalla ym. pyörimistä. Matkalle mahtuu yksi Norjanreissu, jossa latauksia olisi pitänyt ennalta suunnitella. Anyway mulla melkein kaikki on ollut sellaista ajoa johon noin 400km kantamalla oleva sähköauto olisi riittänyt latailematta. Ja tolla +30tkm matkalla on helposti kymmeniä sellaisia asiointeja / muita stoppeja, joissa olisi sähkövatkainta saanut määränpäässäkin ladattua tunnin-kaksi-kolme, jopa mökkiviikonlopun jostain schukotöpselistä jos tarvetta.


Niin ja loppuun pakollinen disclaimer:

Sähkö käyttiksessä kinostelee, harrastelelut erikseen sillä jokin i4M50 on vitsi peformanceautoksi, huiput rajattu 180, tyhjäpaino +2300kg ja sitä rataa. Se joka tosissaan väittää kuinka upea ajonautinto moinen on jossain mutkatiellä viedä ei tiedä oikeasta ajonautinnosta (~1000kg) juuri mitään

[peto2]

BASF fiaskon jälkeen akkuteollisuus on varmaan ihan ryntäämässä tänne

[Esko]

G20 korinen i3 ei tule meille vaan seuraava kolmonen joka uutta neue klassea. 2025

Uusi kolmossarja kantaa nimeä i3

Toivottavasti tulisi alusta loppuun sähköautoksi suunniteltu laite eikä mikään polttomoottorikorinen sähköauto.

Tämän raportin sivulla 12 näyttäisi olevan luku 289 750 tonnia, jos oikein ymmärsin.

https://tupa.gtk.fi/raportti/arkisto/29_2021.pdf

Juu ihan oikein. Osassa jutuista luku on pyöristetty 300, mutta jokatapauksessa todella merkittävästä esiintymästä kyse ihan maailman mittakaavassa ja vastuullisesti tuotettua. Nyt pitäisi saada vielä akkuteollisuutta Suomeen. Nyt raaka-aineita virtaa mm. Ruotsiin akkujen valmistukseen.