Suuri sähköautokeskustelu osa VIII

[isolohko]

Macan konfiguroitavissa. Liikkelle lähdetään Macan 4 84.990€ ja Turbo 124.490€

[///Jone]

Saas nähdä miten käy Taycanin hinnoille. Veikkaan Macanin ohittavan myynnissä, rangehan on huippu, 500km meni kesäkelissä maantietä satanen lasissa jenkkitubettajan koeajolla.

Macan varmasti viitoittaa uutta normia, jossa 100k€ hintaluokassa autossa on 100kwh akku. Parempi energiatiheys mahdollistaneen, Nio:lta tuli se ”1000km” akku, 150kwh kans piakkoin.

[MajorDrake]

Tuossa pyörittelin Macanin laskuria, sen 152 k€ saa hintaa yksillä renkailla ;-(

https://www.porsche.com/microsite/porsche-code/default.aspx?c=/PRPZRK58

Mielenkiintoista nähdä miten lataus kylmään akkuun 400V laturilla onnistuu, nimittäin tuohan osaa jakaa sen akun kahteen eri osaan joten pitäisi olla tuplat siitä mitä kylmänä mm. Taycanilla...

Oma Taycan otti +12C akkuun vaivaiset 54 kW alkuunsa Ionityltä, varmaan samat olis 400V laturilta ottanut. Onhan se vähän eri juttu jos ottaa 100++...

[Esko]

Tuossa pyörittelin Macanin laskuria, sen 152 k€ saa hintaa yksillä renkailla ;-(

https://www.porsche.com/microsite/porsche-code/default.aspx?c=/PRPZRK58

Mielenkiintoista nähdä miten lataus kylmään akkuun 400V laturilla onnistuu, nimittäin tuohan osaa jakaa sen akun kahteen eri osaan joten pitäisi olla tuplat siitä mitä kylmänä mm. Taycanilla...

Oma Taycan otti +12C akkuun vaivaiset 54 kW alkuunsa Ionityltä, varmaan samat olis 400V laturilta ottanut. Onhan se vähän eri juttu jos ottaa 100++...

Ionityjen kanssa on ollut porukalla ongelmia nyt kovilla pakkasilla, että lataustehot on alhaiset vaikka akkukin olisi lämmin. Useammalta kuullut ja TeslaBjörn ihmetteli juuri videolla samaa.

[///Jone]

Sieltä putkahti uudelle Polestar 4 hinnat, alkaen 64100 € ja nelikkona 70k€. Ei kyllä noilla hinnoilla ovensaranat kulu liiaksi Pollella, kun samaan hintaan saa, joskin melkoisesti heikommalla varustetasolla BMW:n i4:ää. Kuitenkin Polestarin taloustilanteestakin spekuloitu.

Yksi asia minkä sähköautot ovat muuttaneet pysyvästi on tehokkuuden suhteellisuus, siis sellainen 4 sekuntia sataseen on normi minkä tahansa sähkömalliston "lippulaivassa", esimerkiksi GM:n MG3:n tehokkain malli 3,9s sataseen ja hintaa 44k€. Polestarillakin toi perusmallin nelikko on 3,8s 0-100kmh. Model 3:n LR sellaiset 4 sekuntia ja rapiat. Nämä suorituskykyarvot kenties tulee sen verran halvalla ja eivät lisää kulutusta tms., että sama puskea autoon sisään, myyntiä edistääkseen.

[Jarger]

Ei oo kyllä köyhien hommaa omistaa, tunnustan

" Miika myi Teslan – Joutuu maksamaan 8 000 euroa: ”Melkein oksettaa, kun ottaa päähän”"

https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/1c3cb51f-e87b-462a-aa0f-570f5b90fdb7

[Esko]

Ei oo kyllä köyhien hommaa omistaa, tunnustan

" Miika myi Teslan – Joutuu maksamaan 8 000 euroa: ”Melkein oksettaa, kun ottaa päähän”"


https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/...f-570f5b90fdb7

Pienellä käsirahalla liikkeellä ja valmistaja tiputtaa liki 10k hintoja. Päälle vielä luontainen arvonalenema ja että myi auton autoliikkeelle, joka ottaa ottaa hyvän katteen välistä, niin alkaa soppa olla valmis. 35500€ sai autosta ja Saka laittoi autolle 42900€ hintalapun. Isolla jämärillä liikkeellä olleet ottaa keppiä nyt ihan urakalla.

[Jarger]

Paras oli tuo että piti alunperin Yariksen katsastus- ja vuosihuoltokuluja, noin 1ke, kalliina

Mut perspektiiviasia, jotkuthan pistää tuon vuosialeneman yhtenä pullona alas jos on vähän vanhempaa laatujuomaa

[///Jone]

Aika jolloin osti auton oli sellainen kun myytiin sähköautoja voitolla, siis uusia. Todella erikoinen suhdanne, mutta silloin siihen moni autoliikekin uskoi. Nyt tosiaan uuden hinta tippu 10k, ostit auton käytettynäkin jo kalliilla, sekä vieläpä ihan tuntuvasti parempi highland on tullut markkinaan, niin tulos on tuo. Harvapa osasi miettiä tuohon aikaan, että 70k€ autossa saattaa polttaa näpit isosti, uuden BMW:n ostajat lienee taas tottunut tähän. Mietin kun ostin 530e:n M-sporttina aikanaan 2 vuotta vanhana, niin hinta oli joku 43k€, uusi niillä varusteilla oli ollut varmaan 65....67k€ (alkaen hinnat n.59k€).

[///Jone]

Uuden Taycanin speksejä: https://www.motortrend.com/news/2025...t-look-review/

Mm:
- kevyempi kuin entinen, vaikka akkukoko kasvoi
- wltp range lähelle 700km isoakkuisessa takavedossa. Todellinen sitten 350km - 550km sanoisin, pääosan vuotta varmaan 400-500km.
- n.300kw latausteho noin 0-60 %, 5 minuutissa tuli käytännössä 100-150km ajomäärää vastaava lataus
- Turbo S versiossa lähelle 1000hv
- ilma-alusta aina vakiona

Pikkuhiljaa käytetyt Taycanit alkavat olla uuden BMW i4 M50 hinnoissa, siis ihan 1-2 v. käytetyt.

[Messier]

Karvalakki i4:sia poistokorissa.

https://www.hedinautomotive.fi/bavaria/bmw/autohaku/?prices=fixed+&order=updated%3Adesc&brands%5B%5D=bmw&payments%5B%5D=12&campaigns%5B%5D=bmw-i4-m50-rajoitettu-era-etusi-jopa-12-000-eur&category%5B%5D=uudet-autot

LCI tulossa?

[T_mu]

Karvalakki i4:sia poistokorissa.

https://www.hedinautomotive.fi/bavaria/bmw/autohaku/?prices=fixed+&order=updated%3Adesc&brands%5B%5D=bmw&payments%5B%5D=12&campaigns%5B%5D=bmw-i4-m50-rajoitettu-era-etusi-jopa-12-000-eur&category%5B%5D=uudet-autot

LCI tulossa?

LCI tulossa ilmeisesti heinäkuussa. Tiedustelin asiaa tänään BMW liikkeestä.

[Petteri75]

Tämä oli hyvä kooste sähköautoilusta Harry's Garagesta, kannattaa vilkaista: I'm back in a diesel after 4yrs running both EV & PHEV. What needs to change to get me to go back? (youtube.com)

- Hinnanalennusten jne takia JA-arvojen leasing-maksuihin aika huima, ~1100£ -> ~600£.
- Euro1-6 -standardeilla saatiin polttomoottoriautot osaltaan kovasti piheiksi, nyt sähköautot ovat isoja kolosseja joilla ei ole mitään kulutusnormeja?
- Latausverkko ja myöskin hinta.
- Akkujen kuluminen, esim. pikalataus yhdistettynä kuumiin käyttöolosuhteisiin.
- Kylmyyden vaikutus käyttösäteeseen, voi olla radikaali.

Tämän lisäksi, en muista oliko tässä mukana:
- Testissä ollut uusi sähköinen 5-sarjalainen, akun täyslatauksesta meni 10% siirto- ja lämpöhäviöihin (10%!).
- Auton käyttösädemittarin epäluotettavuus, välillä on ilmeisesti järjestelmällisen optimistisia arvioita ja sitten yhtäkkiä ei olekaan.

Summa summarum: auto käyttötarpeen mukaan. Tämä kanava on omassa seurannassa, tulee hyvin usein mielenkiintoisiakin juttuja vaikka testikalusto onkin sitä hyperiä, voi suositella.

[JarppiR]

Tämä oli hyvä kooste sähköautoilusta Harry's Garagesta, kannattaa vilkaista: I'm back in a diesel after 4yrs running both EV & PHEV. What needs to change to get me to go back? (youtube.com)

- Hinnanalennusten jne takia JA-arvojen leasing-maksuihin aika huima, ~1100£ -> ~600£.
- Euro1-6 -standardeilla saatiin polttomoottoriautot osaltaan kovasti piheiksi, nyt sähköautot ovat isoja kolosseja joilla ei ole mitään kulutusnormeja?
- Latausverkko ja myöskin hinta.
- Akkujen kuluminen, esim. pikalataus yhdistettynä kuumiin käyttöolosuhteisiin.
- Kylmyyden vaikutus käyttösäteeseen, voi olla radikaali.

Tämän lisäksi, en muista oliko tässä mukana:
- Testissä ollut uusi sähköinen 5-sarjalainen, akun täyslatauksesta meni 10% siirto- ja lämpöhäviöihin (10%!).
- Auton käyttösädemittarin epäluotettavuus, välillä on ilmeisesti järjestelmällisen optimistisia arvioita ja sitten yhtäkkiä ei olekaan.

Summa summarum: auto käyttötarpeen mukaan. Tämä kanava on omassa seurannassa, tulee hyvin usein mielenkiintoisiakin juttuja vaikka testikalusto onkin sitä hyperiä, voi suositella.

Harrylla on aina hyvää matskua, ja laidasta laitaan vehkeitä 

Tuo 10% lataushäviö on käytännön vakio kaikissa kun sähköä ladataan akkuun. Siitä ei vaan puhuta missään kauheasti..

[///Jone]

Hyviä pointteja, mutta muttiakin.

Harrylla unohtuu esittää vaihtoehto, muuten hyvä. Toiseksi kun koittaa olla kaiken asiantuntija, niin menee harhaa et luulee tietävän parin tietopisteen kautta asiasta josta ei tiedäkään. COP28 kokous aika hyvin totesi, eri ideologioista riippumatta mm. Saudit, että fossiilisista (öljy) pitää päästä eroon. Harry itse osti valtavan maasturin jota kehuu pihiksi, todellisuus on, että riippuen brittien sähköntuotannon puhtaudesta, liikuttaminen vaatii moninkertaisesti energiaa vr. sähkö (1l dieseliä on 10kwh energiaa) ja tuottaa enemmän hiilidioksidia.

Hinnanlasku. Minulle jää epäselväksi mikä osa hinnanlaskuja selittyy litiumin hinnan romahduksella ja ”sähköautokuplalla”, sekä sillä että sähköautoista moni kallis premium, jonka arvo laskee keskimääräistä enemmän yleisesti. Lisäksi vaikuttava tekijä korkotaso ja tukien vähentyminen mm Saksassa.

Lämpö. Leafeissa ei ollut akun lämmönhallintaa käytännössä laisinkaan, Leafin akun heikentymisestä ei siksi voi kovin päätellä mitään nykysähköautoihin. Harry päätteli.

Lataushäviö on kaikille sähköautoilijoille varmaan jo tuttua, samoin kuin polttomoottoriautoilijoille lämpöhäviö, kun bensa muuttuu pitkälti lämmöksi. Öljyä olisikin fiksuinta käyttää lämmitykseen, jossa litralla saadaan 10kwh lämpöä, kun autossa pyörille saadaan vain 2kwh siitä 10kwh. Häviö vain vaihtelee olosuhteiden mukaan, jos lataat -20c kylmään akkuun 10% varausta, kaikkeen ylimääräiseen voi mennä merkittävä osa, jos taas pikalataat lämpimään akkuun, niin hukka on 5%. Peukalosääntö 10%.

Suomessa henkilöautotieliikenteen päästöt tippui vuodessa 22-23 yhtä paljon kuin 2001-2016 15-vuodessa, syy sähköistyminen liikenteessä. Harryn argumentti olisi mielekäs, kannattaisin, mutta ei fossiiliautoilla co2 päästöt tipu riittävällä tahdilla, havainto puhuu puolesta.

Akun kuluminen, siitä kuluttaako pikalataus akkua, ei löydy selvää näyttöä, riippuu mm. testissä olleista autoista. Teoriassa pitäisi kuluttaa, mutta sitten on ollut Tesloja testissä ja eroa ollut vaikea havaita, tämä ymmärtääkseni nykytieto. Akkukemiakin vaikuttaa. Akun kuluminen nähdäkseni ei ole nykyautoissa juuri ongelma, mutta kannattaa selvittää aina, ongelma enemmän voi olla kosteus ja kennon hajoaminen.

Suomessa on minusta aika hyvä käsitys pakkaskyvyistä auton etenemiseen, wltp/2. Briteissä kenties tullaan perässä.

Olen samaa mieltä, että paino + energian kulutus pitäisi jollain tapaa näkyä autossa, myös sähköisissä. Silti sähköinen auto, vaikka painava ja isoakkuinen, niin täällä meillä kuroo nykytiedoin siinä 40tkm fossiiliauton kiinni ja tästä eteenpäin sähköauton co2 on jotain 10x pienemmän kuin vastaavan fossiilisen Suomessa.