Isoveli lopetti valvomisen....

[jsa014]

Niin en itse kannata noita tolppia lainkaan.

Mutta lampaillaanpa hieman.

Mielestäni on melkoisen järjestelmällistä rikollista toimintaa suorittaa rikos, jolla pyritään turvaamaan oma rikollinen toiminta jatkossa.

Vankilathan suoraastaan pullistelevat jo nyt syyttömänä tuomittuja järjestelmän uhreja, jotka itselleen pystyvät oikeutuksen löytämään.

Kaikki yhteiskuntajärjestelmät olisivat toimivia, jos ihmisillä ei olisi ajatustoimintaa tai ahneutta.

Täysin samaa mieltä. Ei tässä pointti ole se, onko ne tolpat tai Suomen nopeusrajoitukset järkeviä tai tarpeellisia.

Tässä tapauksessa tiettyä ryhmää häiritsevät tolpat on tuhottu, ja sitä pidetään ryhmän sisällä hienona tekona. Ryhmän ulkopuolella, eli niiden joukossa jotka kannattavat tolppia tai joille on ihan sama onko niitä vai ei, tekoa ei pidetä niin hienona tekona.

Sitten. Jotain toista ryhmää vituttaa jokin muu asia. Onko samalla tavalla siis hieno juttu tuhota se asia? Vaikkapa Hyvinkään Ekokerhoa vituttaa suuresti saastuttavilla bemareilla letkassa ajelevat BTCF:n jäsenet. Onko siis heillä samanlainen "oikeus" panna pari bemaria pillun päreiksi. On tietenkin. Eikä bemaristit saa siitä ihmeemmin suuttua, hehän vaan tuhosivat heitä vituttavat kikottimet, ihan normijuttu, niinhän muutkin tekee.

Ei tässä ole kyse yksittäisen tolpan tai tolppien tuhoamisesta, vaan siitä onko ok tuhota joku asia sen perusteella ettei siitä pidä. Jos haluaa ilmaista mielipiteensä tolpista, ehkä parempi tapa olisi laittaa niitä jätesäkkejä. Pointti menisi perille, tolppa ei toimisi eikä teko olisi ehkä edes rikos. Tai jos pitää nyt se tolppa tuhota, tehdään edes tyylillä kuten pohjoisessa räjäytetty tolppa.

Ja jos tolppa (jonka saa ohjelmoitua naviin, ja joka mittaa nopeuden vasta kohdalla jolloin tolpan nähtyään ehtii jarruttamaan) aina eliminoidaan, niin ehkäpä siellä sitten on se miliisi tutkan kanssa. Josta navi ei varoita, ja joka on jo mitannut nopeutesi kun sen näet.

Ja edelleen, en pidä tolpista enkä Suomen rajoituksista. Ajan myös aina hieman yli rajoituksen.

T: Lammas

[Petri.Kekkonen]

EDIT: Kameratolpat olisivat minunkin mielestäni erittäin suotavia silloin, mikäli ne haistaisivat ja osaisivat seuloa joukosta vain törkeät liikenteenvaarantamiset, eivätkä räpsyisi naurettavista 10 kilometrin ylityksistä... Ja mikäli ne haistaisivat myös rattijuopot ja narkit, niin sitten olisi asia toinen.

Ja oikeassa paikoissa, eli siellä missä on lapsia tai yleensäkin kevyttä liikennettä yms. erityistä vaaraa aiheuttavia tekijöitä.

[jussi_r]

Sitten. Jotain toista ryhmää vituttaa jokin muu asia. Onko samalla tavalla siis hieno juttu tuhota se asia? Vaikkapa Hyvinkään Ekokerhoa vituttaa suuresti saastuttavilla bemareilla letkassa ajelevat BTCF:n jäsenet. Onko siis heillä samanlainen "oikeus" panna pari bemaria pillun päreiksi. On tietenkin. Eikä bemaristit saa siitä ihmeemmin suuttua, hehän vaan tuhosivat heitä vituttavat kikottimet, ihan normijuttu, niinhän muutkin tekee.

Ei tässä ole kyse yksittäisen tolpan tai tolppien tuhoamisesta, vaan siitä onko ok tuhota joku asia sen perusteella ettei siitä pidä.

Sun argumentointi ontuu pahasti, kun et tee eroa yksityisen omaisuuden ja yhteiskunnan kasvottoman väkivaltakoneiston välineiden välillä. Päivänselvistä asioista laillisten oikeutuksien suhteen on ihan turha ryhtyä kiistelemään, mutta tämän tapauksen kaltainen aktivismi nyt vaan on kansan suunnilleen ainoa näkyvä ja toimiva keino nousta kieroon kasvanutta hallintoaan vastaan. Haluaisin nähdä iltapäivälehtien sivuilla äänestyksen otsikolla "hymyilyttikö tämä uutinen?". Tulosten pohjalta voisi sitten jatkaa kameravalvonnan nykytyylin hyväksynnästä keskustelemista.

Mainitsemaasi ekokerhoa ja bemareita parempi analogia muuten olisi, jos kysyisit oliko oikein ja hyväksyttävää että itäblokin kansat ottivat 90-luvun alussa vihdoin sen nyrkkiin puristetun käden taskusta ja kaatoivat muurit, piikkilanka-aidat ja hallintonsa.

[Thuppu]

En nyt ole hirveän hyvin perillä Englannin tilanteesta...

http://www.speedcam.co.uk/gatso2.htm

[jsa014]

Mainitsemaasi ekokerhoa ja bemareita parempi analogia muuten olisi, jos kysyisit oliko oikein ja hyväksyttävää että itäblokin kansat ottivat 90-luvun alussa vihdoin sen nyrkkiin puristetun käden taskusta ja kaatoivat muurit, piikkilanka-aidat ja hallintonsa.

Aina täällä pointti katoaa...

No, olkoon sitten risteyksessä joka päivä tutkaava poliisiauto joka vituttaa asukkaita. Sen kai saa vaikkapa polttaa. Julkista kauraa kun on.
Göteborgin Hisingenissä kai maahanmuutajatkin ovat kunnon asialla kun kivittävät poliisiautoja, kun heidän mielestään niillä ei ole sinne asiaa.

Mutta siinä vaiheessa kun julkista omaisuutta aletaan omavaltaisesti tuhoamaan, ollaan varsin huonolla polulla. Se on kuitenkin niin että kun se raja ylitetään niin osataanko lopettaa. Vai onko se niin, että julkista omaisuutta ei saa tuhota, paitsi...
Kun nyt puhutaan Suomesta jossa ei ole monen muun maan kaltaista tilannetta jossa omankädenoikeus ja anarkia on usein se ainoa keino saada muutos.

Oli miten oli, eipähän tartte enää anoppilaan ajellessa jarrutella niile tolpille.

Tällä foorumilla ei kyllä saa olla topikin aloittajan tai muutamien henkilöiden kanssa eri mieltä. Ei tolppien tuhoamisesta, ei automaatin öljynvaihdosta, ei pakolaisista, ei Nankangien erinamaisuudesta, ei 9/98-> E39:n stepin sekoamisesta sekarengastuksella.

[174000]

Musta tuo kameravalvonta on hyvä juttu niissä paikoissa, jossa ajonopeudella on oikeasti jotain merkitystä turvallisuuden kanssa. Kyseistä pätkää en tunne.

[okko]

Aina täällä pointti katoaa...
Tällä foorumilla ei kyllä saa olla topikin aloittajan tai muutamien henkilöiden kanssa eri mieltä. Ei tolppien tuhoamisesta, ei automaatin öljynvaihdosta, ei pakolaisista, ei Nankangien erinamaisuudesta, ei 9/98-> E39:n stepin sekoamisesta sekarengastuksella.

Saat toki olla eri mieltä, kunhat et ole väärässä...

[Nisti]

Hassu juttu, kun tuossa Kalixista(KVG) torstaina ajelin Torniota(KVG) kohti, niin matkalla oli sellainen tolppa mikä välähti. On niitä tolppia ollu siellä mun mielestä vuosikausia. Ei ne aikaisemmin ole välähdelleet omalla kohdalla, mutta näemmä tuo toleranssi tuli ylitettyä ja ilmeisesti niissä on nopeutta mittaava tutka joka ottaa ylinopeutta ajavasta autosta kuvan. Saa nähdä, löytääkö muistutus perille kun auto on suomen kilvissä.

Tutkahan siellä on.. tutkanpaljastin ainakin ilmoittaa ne.. niin oli isot pojat essonbaarissa huudellu...

[reivanen]

Harvinaista toimintaa suomalaisilta.
Ei siinä mitään

Niinpä.

Mutta ei siinä mitään, täydet arvostukseni tämän kaatoreissun suorittaneelle henkilölle/henkilöille! Jos ei anneta kuulua mitä mieltä ollaan, niin meiltä viedään kaikki vapaus. Poliitikot on propagandan ammattilaisia, niin hiljainen vastarinta ei tule toimimaan. Tarvitaan tekoja!

[pmv]

Tutkahan siellä on.. tutkanpaljastin ainakin ilmoittaa ne.. niin oli isot pojat essonbaarissa huudellu...

Naurattaa vaan, kun täällä väitetään aluksi että Ruotsissa ei olisi laisinkaan noita nopeuskameroita. Sitte itse pari päivää aikaisemmiin posauttanu sellaseen. Että vois pitää argumentoinnissaan huolta faktojen todenperäisyydestä itse kukin. Tuo tilanne menee kokemattomuuden ja kiiireen piikkiin. En tiedä mikä on toleranssi sen suhteen kuinka kovaa mittarinopeutta ruotsissa kärsii pönttöön ajaa (Pit-lane speed limit) ennen kuin tulee penalti. No, katsotaan nyt sekin, että löytääkö muistutus perille, vai jakaako ne noita tietoja valtiosta toiseen...

Eihän tuo kyttääminen mukavaa ole, mutta ei mikään itseään demokraattisena pitävä valtio alistu vandalismin ja anarkismin edessä. Päinvastoin, silloin lisätään paukkuja koneistoon.

[jussi_r]

Mutta siinä vaiheessa kun julkista omaisuutta aletaan omavaltaisesti tuhoamaan, ollaan varsin huonolla polulla.

Sille polulle on tässä tapauksessa taidettu mennä siinä vaiheessa kun liikennepolitiikassa on käytetty lähinnä keppiä ja kiristyksiä pari vuosikymmentä. Ainoa viime vuosien merkittävä tiehankekin (Lohja - Muurla) toteutettiin sitten yliampumalla. Tuon sikakalliin älytien hinnalla olisi todennäköisesti tehty sama väli tavallisena tunnelittomana moottoritienä, ja kaupan päälle vedetty Heinolasta Ouluun ainakin keskikaiteellinen, nelikaistainen "köyhän miehen moottoritie".

Tällä foorumilla ei kyllä saa olla topikin aloittajan tai muutamien henkilöiden kanssa eri mieltä. Ei tolppien tuhoamisesta, ei automaatin öljynvaihdosta, ei pakolaisista, ei Nankangien erinamaisuudesta, ei 9/98-> E39:n stepin sekoamisesta sekarengastuksella.

Oi, saahan toki Hemin ja kenen tahansa muunkin kanssa olla eri mieltä. Kunhan vaan perustelee mielipiteensä kestävästi.

Tolppa-asiassa tuskin kovin moni voi väittää vastaan jos asiaa argumentoi sillä, että pitää tärkeänä liikennekuolemien nollavision tavoittelemista minimikustannuksin ja haittavaikutuksista piittaamatta.

Keinot vaikuttaa asiaan laillisesti ovat toki olemassa, mutta eivät toimi edustuksellisessa demokratiassa. Meillekin tarvittaisiin joku "Sveitsin malli", jossa pieni määrä ihmisiä voisi vaatia tärkeinä pitämiään asioita kansanäänestykseen.

[jussi_r]

Naurattaa vaan, kun täällä väitetään aluksi että Ruotsissa ei olisi laisinkaan noita nopeuskameroita. Sitte itse pari päivää aikaisemmiin posauttanu sellaseen. Että vois pitää argumentoinnissaan huolta faktojen todenperäisyydestä itse kukin.

Tässä postauksessa ei väitetä, etteikö Ruotsissa olisi tänäpäivänä nopeuskameroita:

http://www.btcf.fi/forum/showthread.php?p=1939203#post1939203

Tässä postauksessa asia selitetään vielä rautalangasta vääntäen:

http://www.btcf.fi/forum/showthread.php?p=1939508#post1939508

Jos joku nyt osoittaa, että ulkomuistista esittämäni väite kertaalleen Ruotsissa kameravalvonnan lopettaneesta aktivismista ei pidä paikkaansa, niin myönnän virheeni välittömästi. Sen sijaan tähän mennessä vasta sinä olet jättänyt pitämättä huolta faktojesi todenperäisyydestä laittamalla sanoja suuhuni.

Siitä olen tavallaan samaa mieltä, että marginaaliryhmien vandalismi kyllä kukistetaan, kuten muukin häiriökäyttäytyminen. 2000-luvun alusta meillä on esimerkki liikenteestäkin. Bomberit ilmoittivat julkisesti poliisille HV, ja että keuliminen ja kuminpoltto ovat elämäntapa. Ehkä ovatkin, mutta ainoa konkreettinen seuraus oli se, että tulkintoja muutettiin niin että keulimisesta ei enää selvinnyt huomautuksella vaan jaettiin pitkiä ajokieltoja. Sen sijaan meillä on liikenneasioissa näkemättä mitä oikeasti tapahtuisi, jos noita tolppia rikottaisiin merkittäviä määriä kansanhuvina. Mielenkiintoista seurata näin sivustasta.

[jani73]

Kameravalvontatolppien rikkojat ovat demokratian asialla?

[rp]

Tähän sopiikin muistutus, että asioita voi ajaa myös laillisin keinoin:

http://puolueeksi.liberaalit.fi/?src=lf

"Ajaa vastuullista vapautta, eli vähemmän valtion sekaantumista, holhousta ja hyysäystä ja enemmän vapautta ja päätösvaltaa kansalaisille itselleen niihin kuuluvan vastuun kera."

"Nykyisin täysin ainutlaatuinen poliittinen ryhmittymä, joka kaikista muista puolueista poiketen uskaltaa kyseenalaistaa myös valtion hallitsevan roolin asioiden hoidossa."

Ei muuta kuin nimi alle ja postiin (postimaksu maksettu).

[Petri.Kekkonen]

Ei muuta kuin nimi alle ja postiin (postimaksu maksettu).

Postiin meni.