Mitä mieltä olet sähköautoista?

[GOOFY]

Teslan akut valmistetaan aurinkoenergialla. Yleisen näkemyksen mukaan sitä pidetään päästöttömänä. Toki jos mennään tarpeeksi pitkälle niin voidaan miettiä kaivostoiminnan päästöjä, kaivoksen työntekijöiden ruokailutottumuksia (lihan syönti aiheuttaa paljon kasvihuonepäästöjä) ja ties mitä.

Aika pitkälle pitää saivartelussa kuitenkin mennä kun niitä ympäristöongelmia sähkäreille etsitään. Samalla unohtuu ihan kokonaan se, että ei se alumiini moottorilohkoonkaan taivaalta tipahda. Faktahan kuitenkin on, että auton valmistaminen joka tapauksessa tuottaa päästöjä, vieläpä ihan merkittävästi.

Nämä samat ruokailutottumuksethan pitää laskea molempien autojen päästöihin tietenkin ja väitän että kulut ovat siltä osin tasoissa mutta se akku aiheuttaa sähkäautoon ne tupla päästöt valmistuksessa.

Polttomoottoriautoja voi valmistaa kierrättämällä mutta montako isoa akkua saadaan tehtyä kierrättämällä jos vaikka aateltais että kaikki kaivokset suljetaan.

[Matuh]

Jos duunarilla on 100 km suuntaansa työmatkaa niin senhän nimenomaan kannattaisi ajaa sähköllä töihin. Jatkan aiempia lukuja ja totean, että Qashqailla ajaminen maksaa (pelkkinä polttoainekuluina) 7,5 * 1,5 = 11,25 € per 100 km. Lefalla kustannus on n. 1,80 €, jos kaiken sähkön lataa kotitöpselistä. Työpäiviä on tänä vuonna 226, joten säästöä tulisi 4270 € vuodessa. Plus tietenkin vastaava säästö kaikista muistakin ajoista. Myönnettäköön rehellisyyden nimissä, että jos töissä ei pääse lataamaan, voi 200 km olla talvisaikaan hieman tiukassa. Riippuu paljon reittiprofiilista.

Lefan suorituskykyä ei tietenkään voi verrata mihinkään superautoon, mutta perusperhevankkureiden kategoriassa aina ja koko ajan saatavilla oleva 320nm tekee liikkumisesta mukavan vaivatonta. Hiljaisuus on myös vahvasti läsnä.

Luottevuutta puolestaan lisää aikalailla paljon puuttuvat vaihdelaatikot, jakoäät, suuttimet, korkeapainepumput, kaksoimassavauhtipyörät, kytkimet, EGR:t, ahtimet yms. yms.

Mulla ois itelläni pelkkää matka-ajoa ja töissä on kyllä 4 lataus pistettä

Ohan tossa sulla aika pirusti plussia syinä :think

[GOOFY]

Meinaatko että esimerkiksi Teslan toimialaan kuuluu kaivostoiminta?
Samalla tavalla kuin vaikka sähköjohtovalmistaja louhisi kuparinsa itse?

Eiköhän autotehtaille tule moottoreissa käytetty alumiinikin ihan raakakamana. Ymmärrän tavallaan mitä haet mutten ihan ymmärrä miksi.

Haen sitä että se on ihan sama tekeekö ne päästöt yks tehdas yksinään vai kymmenen siinä matkan aikana niin kaikki ne pitää laskea yhteen että mitä se akun valmistus tuottaa niitä päästöjä.

Yhdessä artikkelissa oli että teslan akun valmistuksessa tulee päästöjä saman verran kun sillä käskain 150 000 kilsan ajolla. Eli se sähköauton valmistus saastuttaa tuplasti enemmän kuin polttomoottoriauton valmistus, eli sähköautolla ajaminen on "saasteetonta" vasta kun mittarissa on se 150 000 kilsaa ja tähän menisi minulla se 10 vuotta.

Jossain vanhassa jutussa oli arvioitu akkuja että viidessä vuodessa 125 kilsan matka putoaa 80 kilometriin. Tämä varmaan menny parempaan suuntaan ja varmasti kehittyy lisää.

[nokonzok]

Kerrotko mitä on se uusiutuva energia, mitä ne kaivoksilla olevat koneet käyttävät? Ja se ny on ihan sama onko se uusiutuvaa vai ei mutta päästötöntä se ei kuitenkaan ole.

Teslan akut valmistetaan aurinkoenergialla. Yleisen näkemyksen mukaan sitä pidetään päästöttömänä. Toki jos mennään tarpeeksi pitkälle niin voidaan miettiä kaivostoiminnan päästöjä, kaivoksen työntekijöiden ruokailutottumuksia (lihan syönti aiheuttaa paljon kasvihuonepäästöjä) ja ties mitä.

Aika pitkälle pitää saivartelussa kuitenkin mennä kun niitä ympäristöongelmia sähkäreille etsitään. Samalla unohtuu ihan kokonaan se, että ei se alumiini moottorilohkoonkaan taivaalta tipahda. Faktahan kuitenkin on, että auton valmistaminen joka tapauksessa tuottaa päästöjä, vieläpä ihan merkittävästi.

[nokonzok]

Oonko vanhan aikanen vai meinaakko täällä ituhipit että duunari päästelee 100km päivässä sähkövessalla töihin
Ohan se tietty kiva soittaa pomolle matkalta, että en nyt pääse töihin kun mun lataus loppu tähän kesken :think
No mutta luulempahan pelastavina maailman.

Niin ja se suorituskyky, No eihän sitä suurimmassa osassa noissa edes ole. Joku leaf ei kiitos. Ja koska puhtaasti McLaren p1 ja Porsche 918 ei oo sähköautoja niin ei niitä voi tähän mukaan ottaa.

No nää on mun mielipiteitä eikä niistä kenenkään kannata herneitä ottaa. Kunnes sähkövessa saavuttaa polttomoottorin luotettavuuden niin ei kiitos.

Jos duunarilla on 100 km suuntaansa työmatkaa niin senhän nimenomaan kannattaisi ajaa sähköllä töihin. Jatkan aiempia lukuja ja totean, että Qashqailla ajaminen maksaa (pelkkinä polttoainekuluina) 7,5 * 1,5 = 11,25 € per 100 km. Lefalla kustannus on n. 1,80 €, jos kaiken sähkön lataa kotitöpselistä. Työpäiviä on tänä vuonna 226, joten säästöä tulisi 4270 € vuodessa. Plus tietenkin vastaava säästö kaikista muistakin ajoista. Myönnettäköön rehellisyyden nimissä, että jos töissä ei pääse lataamaan, voi 200 km olla talvisaikaan hieman tiukassa. Riippuu paljon reittiprofiilista.

Lefan suorituskykyä ei tietenkään voi verrata mihinkään superautoon, mutta perusperhevankkureiden kategoriassa aina ja koko ajan saatavilla oleva 320nm tekee liikkumisesta mukavan vaivatonta. Hiljaisuus on myös vahvasti läsnä.

Luottevuutta puolestaan lisää aikalailla paljon puuttuvat vaihdelaatikot, jakoäät, suuttimet, korkeapainepumput, kaksoimassavauhtipyörät, kytkimet, EGR:t, ahtimet yms. yms.

[Matuh]

Oonko vanhan aikanen vai meinaakko täällä ituhipit että duunari päästelee 100km päivässä sähkövessalla töihin
Ohan se tietty kiva soittaa pomolle matkalta, että en nyt pääse töihin kun mun lataus loppu tähän kesken :think
No mutta luulempahan pelastavina maailman.

Niin ja se suorituskyky, No eihän sitä suurimmassa osassa noissa edes ole. Joku leaf ei kiitos. Ja koska puhtaasti McLaren p1 ja Porsche 918 ei oo sähköautoja niin ei niitä voi tähän mukaan ottaa.

No nää on mun mielipiteitä eikä niistä kenenkään kannata herneitä ottaa. Kunnes sähkövessa saavuttaa polttomoottorin luotettavuuden niin ei kiitos.

[GameOver]

Kerrotko mitä on se uusiutuva energia, mitä ne kaivoksilla olevat koneet käyttävät? Ja se ny on ihan sama onko se uusiutuvaa vai ei mutta päästötöntä se ei kuitenkaan ole.

Meinaatko että esimerkiksi Teslan toimialaan kuuluu kaivostoiminta?
Samalla tavalla kuin vaikka sähköjohtovalmistaja louhisi kuparinsa itse?

Eiköhän autotehtaille tule moottoreissa käytetty alumiinikin ihan raakakamana. Ymmärrän tavallaan mitä haet mutten ihan ymmärrä miksi.

[GOOFY]

Teslan akut valmistetaan uusiutuvalla energialla, joten tämä väite on höpöä..

Kerrotko mitä on se uusiutuva energia, mitä ne kaivoksilla olevat koneet käyttävät? Ja se ny on ihan sama onko se uusiutuvaa vai ei mutta päästötöntä se ei kuitenkaan ole.

[GameOver]

Oleellistahan tässä sähköauto vs. joku muu voimanlähde on se että luvut joita käytetään olisivat edes vähän sinnepäin. Itseäni kyllä raivostuttaa kun jotku ecohipit puhuvat sähköautosta joko täysin tai liki päästöttömänä mikä on suoranaista valehtelua tai törkeää tietämättömyyttä...

Ei sähköauto ole päästötön, mutta on se valovuoden edellä normaalia autoa. Kaupan päälle saadaan nolla lähipäästöt, joka on oikeasti iso juttu ihan sellaisenaan, unohtamatta sitä, että sähköinen voimalinja on ajettavuudeltaankin aivan toiselta planeetalta.

Tässä olen myös samaa mieltä. Objektiivisuus tuntuu olevan hankalaa näinkin paljon mielipiteitä herättävässä asiassa.
Samankaltaista mielikuvaa ilmenee myös niin biokaasuautoilijoissa kuin vaikkapa MY Dieseliä tankkaavien keskuudessa. Päästötöntä kun telkkarissa tai netissä niin sanotaan .
...Ja se on yhtäkkiä helppo uskoa ihan tuosta vaan.

[nokonzok]

Toisaalta tuo akkujen vaihto lennosta tarkoittaisi sitä että autoa kohden pitäisi valmistaa 1.x akkua jolloin taas päästöt nousee...

Nykyisillä teholatausmedoteilla taitaa aika lähellä olla ajoaika vs. latausaika, siis parhaimmillaan.

Toistaalta taas akkuja vaihtamalla päästäisi käyttäjän kohdalla akkujen vanhentumisen ongelmasta eroon, ongelma siirtysi "jakelijalle". Sitten taas itkettäisi että miksi se akun vaihto täyteen maksaa liikaa vs. lataaminen omasta pistokkeesta kotona...

Vaihtoakuissa on aika monta käytännön ongelmaa, josta päällimmäisinä ainakin nämä:

-Akun pitäisi olla standardoitu. Mitkä speksit? Mikä koko? Monta erilaista akkua?

-Infrastruktuuri. Kuinka monta vaihtopistettä pitäisi olla? Kuinka monta akkua per piste? Miten järjestetään esim. 100 akun yhtäaikainen lataus?

-Kuka omistaa akun?

-Mitä jos akku menee rikki?

-Onko todellinen tarve sittenkään olemassa? Latausratkaisut keheittyät koko ajan, akut kehittyvät koko ajan, autot kehittyvät koko ajan ja keskimäärin säännölliset hyvin pitkät matkat ovat harvinaisia.

-Ihmisten ajatusmaailma? Akku on sähköauton kallein ja tärkein komponentti. Vain hieman karrikoiden tätä voisi verrata siihen, että öljynvaihdon sijaan vaihdettaisiin aina moottori. Se olisi samanlainen, mutta kukaan ei tietäisi kuinka paljon ja miten käytetty. Harva varmaan innostuisi.

[nokonzok]

Käskailla ajaa 150000 km samoilla päästöillä kuin teslan akun valmistamisessa tulee mutta erohan on siinä että akun valmistamisen päästöt "jäävät" sinne erämaahan mistä se litium louhitaan...

Teslan akut valmistetaan uusiutuvalla energialla, joten tämä väite on höpöä.

Oleellistahan tässä sähköauto vs. joku muu voimanlähde on se että luvut joita käytetään olisivat edes vähän sinnepäin. Itseäni kyllä raivostuttaa kun jotku ecohipit puhuvat sähköautosta joko täysin tai liki päästöttömänä mikä on suoranaista valehtelua tai törkeää tietämättömyyttä...

Ihan samaa mieltä. Tuossa pari sivua sitten laskeskelin, että 100 km Qashqailla tuottaa CO2-päästöjä 20 kg ja Leafillia niitä puolestaan tulee 1,6 kg. Lähteet vaihtelevat aikalailla, mutta jos oletetaan, että normiauton tekeminen tuottaa 6000 kg CO2-päästöjä ja sähköauton tekeminen puolestaan tuplat sen (mitä se ei todellisuudessa tee), kestäisi tämän eron umpeen kurominen n. 32000 km.

Ei sähköauto ole päästötön, mutta on se valovuoden edellä normaalia autoa. Kaupan päälle saadaan nolla lähipäästöt, joka on oikeasti iso juttu ihan sellaisenaan, unohtamatta sitä, että sähköinen voimalinja on ajettavuudeltaankin aivan toiselta planeetalta.

[MajorDrake]

Ou mai gaad mitä amerikkalaista valmiiksi voihkittua pas*aa.

MUTTA jos vaihtojärjestelmä on kehitettävissä yhden ihmisen tekemäksi tyyliin lukituskahva auki, tyhjä akku ulos, lataustelineeseen, täysi akku tilalle, lukitussalpa kiinni niin sitten. Eiköhän kuitenkin ole parempi pitää "tankki" paikoillaan ja odottaa lataustekniikan kehittymistä...

Toisaalta tuo akkujen vaihto lennosta tarkoittaisi sitä että autoa kohden pitäisi valmistaa 1.x akkua jolloin taas päästöt nousee...

Nykyisillä teholatausmedoteilla taitaa aika lähellä olla ajoaika vs. latausaika, siis parhaimmillaan.

Toistaalta taas akkuja vaihtamalla päästäisi käyttäjän kohdalla akkujen vanhentumisen ongelmasta eroon, ongelma siirtysi "jakelijalle". Sitten taas itkettäisi että miksi se akun vaihto täyteen maksaa liikaa vs. lataaminen omasta pistokkeesta kotona...

[nullzwei]

Tästäkin puhuttu aiemmin ja videonkin laitoin, teslaan akun vaihtaa parissa minuutissa.

Edit https://youtu.be/HlaQuKk9bFg

Ou mai gaad mitä amerikkalaista valmiiksi voihkittua pas*aa.

MUTTA jos vaihtojärjestelmä on kehitettävissä yhden ihmisen tekemäksi tyyliin lukituskahva auki, tyhjä akku ulos, lataustelineeseen, täysi akku tilalle, lukitussalpa kiinni niin sitten. Eiköhän kuitenkin ole parempi pitää "tankki" paikoillaan ja odottaa lataustekniikan kehittymistä...

[nullzwei]

No mutta eikö se sisälly siihen sähköauton valmistamisen päästöihin? Joita kukaan ei käsittääkseni millään muotoa kiistä.
Kannattaa vilkaista tuo YouTube pätkä jos enkku vaan taipuu.

Suosituksesi perusteella katsoin, asiaa oli. Muutama pointti:
- vertailua energialähteen tuotannosta ja haittatekijöistä ei oikein avattu. Öljyn poraamisesta sekä kuljetuksesta ja muista haasteista on olemassa seikkaperäistä kokemusta, pääosin huonoja. Litiumin kaivamisesta sekä jalostamisesta en osaa sanoa oikein mitään, mutta raaka-aineen kuljettaminen sekä akkujen rakentaminen ei liene lähellekään niin riskialtista kuin raakaöljyn, sen jatkokuljetuksineen.
- akun energiakapasiteetin kasvattaminen lisäsi akun valmistukseen sisältyvää co2-päästöä merkittävästi. Valmistustekniikka kuitenkin kehittyy koko ajan joten oletettavasti päästöjen määrä isoissakin kW-akuissa pienenee.
- erilaisten käytettyjen akkujen käyttö uusissa akuissa jäi esityksessä hieman epäselväksi.
- sähköauton käytettävyys paranee koko ajan, latausjärjestelmien lisääntyessä ja kehittyessä.
- sähköformuloiden luotettavuus oli hyvä pointti, samassa yhteydessä mainittiin myös miten vähän huoltotoimenpiteitä sähköauto oikeasti? tarvitsee verrattuna konventionaaliseen (öljyjen ja suodattimien vaihdot sekä apulaiteviat, pakoputket yms yms.)
- päästöjen kannalta (videon laskentamallin mukaan) sähköauto alkaa olla edullisimmillaan muutaman vuoden vanhana käytettynä. :think

[GameOver]

En tiedä miten on tai tulisi olla, mutta oma logiikkani sanoo että jos toisessa vaihtoehdossa energian varastointi vaatii yhden kuolleen dinosauruksen verran eforttia, ja toisessa sadantuhannen, niin kai se jotenkin merkityksellinen osa yhtälöä on. :think

No mutta eikö se sisälly siihen sähköauton valmistamisen päästöihin? Joita kukaan ei käsittääkseni millään muotoa kiistä.
Kannattaa vilkaista tuo YouTube pätkä jos enkku vaan taipuu.