E39 ja nelipyöräsuuntaus ?

[Racink]

Kerrotko nyt miten e39:sin etupäästä säädetään muuta kuin aurausta?

Ei mitenkään muutakuin viilailemalla etukelkan "ohjureiden" reikiä(caster?), sekä iskareiden yläpään kiinnityspulttien reikiä(camber).

Eikö tämä jo tullut selväksi muutama postaus sitten (#53-55)?

[Ha2]

Pöh. Eihän Hemi tuossa BMW Masterin linkittämässä viestissä väitä, että etupään cmabereita ei voi säätää. Kertoo vain sen, mitä siellä on tehtaan jäljiltä.

Kävin tuossa reilu kuukausi sitte säädättämässä itse kulmat uudelleen kun tuli uudet takarenkaat sekä uudet Powerflex puslat taka-alatukivarsien etupäihin ja etualatukivarsien takapäihin. Auto siis tuo allekirjoituksessa oleva E46 330Ci. Alusta on KW V2. Etuiskaritornien reiissä on tehtaan jäljiltä säätövaraa. Menin itse mukaan siihen säätöhommaan halus se säätäjä tai ei. Lähtökohdaksi otettiin koneelta löytyvät SPORT-arvot tuolle automallille. Sitten muistissa oli Hemin neuvomia arvoja nuille 225/40R18 ja 255/35R18 -renkaille. Autosta tuli aivan helvetin hyvä ajaa ku käskin säätäjän laittaa sellaset arvot ku itse kerroin. No, etuaurausta vois ehkä olla vielä pikkusen vähemmän. Nyt oon ajanu 12 000 näillä säädöillä, joista mm. 10 000 km kesälomareissuja raskaalla lastilla, kontti kanteen asti täynnä painavaa tavaraa, 3 ihmistä, 1 33 kg koira ja takapenkilläkin vielä tavaraa. Takarenkaat ei oo kulunu yhtään enempää sisäkanteilta ja auton käytös pysyy lastattunakin samanlaisena kuin ilman kuormaa. Nopeuksia on kokeiltu reissuilla sinne 170-180 km/h asti.

[Thuppu]

Ei paina.

"Vakioautoissa" mitä kovempi vauhti, sitä enemmän ilma nostaa autoa irti tiestä. Vain oikeilla diffuusoreilla varustetut ajopelit kääntävät kaavan alaspäin vetäväksi voimaksi (Ferrari 355 tms). BMW:lla ei taida olla nytkään yhtään katumallia, jossa olisi tippaakaan downforcea.

Esim E36 M3:sta nostaa muistaakseni 250 km/h vauhdissa jo kolmenumeroinen kilomäärä ylöspäin. BTCC-sarjaan rakennetulla korilla ja alustalla enää puolet siitä tms mutta ei silläkään yhtään alaspäin.

Spoilerit, splitterit ja "diffuusorit" Bemareissa ovat yleensä vain nojailua varten

Ok, asia on varmasti näin. Itselle kulmien säätäjä joskus sanoi, että downforcea hiukan syntyy, mut kaikkea ei näköjään kannata uskoa. Toisaalta kumpi voima voittaa alle 120 vauhdeissa, tuulilasiin kodistuva ajoviiman alas painava vaikutus vai "siipiefekti", eli ilmiö joka aiheuttaa nostetta kun ilma kulkee pidemmän reitin auton päältä kuin alta?

[TJJ]

Eihän tuossa painojen lisäämisessä syynä ole downforce vaan kuskin ja matkustajien painon huomioiminen. Tyhjä autohan on hiukan eri korkeudella. Tosin tuohan pitäisi varmaankin tehdä auton omistajan/kuljettajan painon mukaan...

Tämäkin juttu on taas sellainen, että olisipa kiva loytää paikka jos tuo koko homma tehtäisiin kunnolla BMW:n ohjeiden mukaan.

[Thuppu]

Eihän tuossa painojen lisäämisessä syynä ole downforce vaan kuskin ja matkustajien painon huomioiminen. Tyhjä autohan on hiukan eri korkeudella. Tosin tuohan pitäisi varmaankin tehdä auton omistajan/kuljettajan painon mukaan...

Tämäkin juttu on taas sellainen, että olisipa kiva loytää paikka jos tuo koko homma tehtäisiin kunnolla BMW:n ohjeiden mukaan.

Toki toki. Mut sit jos ajatellaan että ajoviima aiheuttaa nostetta kuten Tapi meinas, niin eikö silloin kuskin painon lisääminen ole turhaa? Tai paljonko kuski/matkustajat painaa ja paljonko syntyy nostetta? Renkaat todennäköisesti kuitenkin kuluvat eniten kovassa vauhdissa.

[bemu2000]

Pöh. Eihän Hemi tuossa BMW Masterin linkittämässä viestissä väitä, että etupään cmabereita ei voi säätää. Kertoo vain sen, mitä siellä on tehtaan jäljiltä.

Kävin tuossa reilu kuukausi sitte säädättämässä itse kulmat uudelleen kun tuli uudet takarenkaat sekä uudet Powerflex puslat taka-alatukivarsien etupäihin ja etualatukivarsien takapäihin. Auto siis tuo allekirjoituksessa oleva E46 330Ci. Alusta on KW V2. Etuiskaritornien reiissä on tehtaan jäljiltä säätövaraa. Menin itse mukaan siihen säätöhommaan halus se säätäjä tai ei. Lähtökohdaksi otettiin koneelta löytyvät SPORT-arvot tuolle automallille. Sitten muistissa oli Hemin neuvomia arvoja nuille 225/40R18 ja 255/35R18 -renkaille. Autosta tuli aivan helvetin hyvä ajaa ku käskin säätäjän laittaa sellaset arvot ku itse kerroin. No, etuaurausta vois ehkä olla vielä pikkusen vähemmän. Nyt oon ajanu 12 000 näillä säädöillä, joista mm. 10 000 km kesälomareissuja raskaalla lastilla, kontti kanteen asti täynnä painavaa tavaraa, 3 ihmistä, 1 33 kg koira ja takapenkilläkin vielä tavaraa. Takarenkaat ei oo kulunu yhtään enempää sisäkanteilta ja auton käytös pysyy lastattunakin samanlaisena kuin ilman kuormaa. Nopeuksia on kokeiltu reissuilla sinne 170-180 km/h asti.

Joku millin tai kahden säätö etutolpan yläpäästä ei kyllä vaikuta juuri mitään... Kyllä sinne on saatava viilattua reilusti lisää varaa, että rengasta saadaan vähän edes pystympään...

[Bmw Master]

Eikö tämä jo tullut selväksi muutama postaus sitten (#53-55)?

Tuli, muttei kaikille näköjään.

Jos kiinnityspisteitä muutetaan tai reikiä viilataan niin ei se ole enää säätöä vaan jo muutostyötä. Turha väittää, että on siellä säätöjä kun ei ole.

On muuten e36 325i:n koneessa 600hv kun vaan säätää oikein (vaihtaa moottorin)

[-Tapi]

Muistaakseni TIS:ssa on ohjeet alumiiniapurungon reikien uudelleenmuotoiluun, eli pidän tuotakin konstia "säätämisenä".

Ei sitä tuulilasia juuri paineta alaspäin, se on osa siiven nousupintaa ja siiven jättöpinta on takalasin paikkeilla. Tarkastin Joseph Katzin "Race car aerodynamics"-opuksesta ja M3 nosti edestä 160 Kg ja takaa jonkin verran vähemmän kun vauhtia oli yki 200 km/h. Kisapalikoilla etupään arvoa saatiin huomattavasti paremmaksi muttei sitäkään downforceksi vaan edelleen nosteeksi.

Tutkailen tässä juuri E61 M-sport pyöränsuuntausraporttia. Verrattuna E39:siin arvot ovat jotakuinkin samoja, tosin omassa nostin takapyörät pystyyn ja se kulki suoraan samalla rengastuksella (245-275-19"). Tämä 535d häiriintyy urista ja ajoratamaalauksista. Renkaina uudet Dunlopit ja heräsi epäilys että rengas olisi liian kovekanttinen tms. Tjoo väärä topic tälle...

[Hemi]

Tuli, muttei kaikille näköjään.

Jos kiinnityspisteitä muutetaan tai reikiä viilataan niin ei se ole enää säätöä vaan jo muutostyötä. Turha väittää, että on siellä säätöjä kun ei ole.

On muuten e36 325i:n koneessa 600hv kun vaan säätää oikein (vaihtaa moottorin)

Kannattaa nyt tosiaan lukaista vielä kerran se mitä oikeastaan kirjoitinkan tuossa aiemmin postaamassasi linkissä?
Eli se että e39:n etupäähän ei varsinaisia säätöjä ole tehtaalla tehtyjään kuin raidetangonpäihin, EI TODELLAKAAN tarkoita sitä etteikö kulmia voitaisi säätää?
Toki tästäkin voidaan kiemurrella ja saivarrella mikä on "muutostyötä" ja mikä on säätämistä, mutta se on 100% fakta että joka autosta saadaan kuin saadaankin mitkä tahansa kulmat haluttuihin arvoihin.
Eli e39:n etupäässä lähdetään etukelkan uudelleenasemoinnista, tukivarsien kiinnitysten asemointiin. Jos/kun tämä ei riitä, avataan persson/napakiinnitys ja esijännitetään se haluttuun suuntaan kun liitos kiristetään uudelleen(vähemmän camberia). Jos vielä tarvitaan säätöä, tehdään sitä hieman lisää perssonin yläkiinnityksiin. Jos vielä tarvitaan lisää, laitetaan perssonien yläpäähän epäkeskeiset tai säädettävät välievyt.
Jos vieläkään ei kulmat ole halutut, vaihdetaan rikkoutuneet/vääntyneet osat uusiin.

[TJJ]

Eli e39:n etupäässä lähdetään etukelkan uudelleenasemoinnista, tukivarsien kiinnitysten asemointiin. Jos/kun tämä ei riitä, avataan persson/napakiinnitys ja esijännitetään se haluttuun suuntaan kun liitos kiristetään uudelleen(vähemmän camberia). Jos vielä tarvitaan säätöä, tehdään sitä hieman lisää perssonin yläkiinnityksiin. Jos vielä tarvitaan lisää, laitetaan perssonien yläpäähän epäkeskeiset tai säädettävät välievyt.
Jos vieläkään ei kulmat ole halutut, vaihdetaan rikkoutuneet/vääntyneet osat uusiin.

Miten noita tukivarsien kiinnityksiä voi asemoida? Nehän pitäisi kiristää auto normaaliasennossa eikä niitä siinä pahemmin voi asemoida, vai voiko?

Kaikkea toki saa säädettyä kun muuttaa osia. Kyllä nuo sinun kuvaamat jutut ovat kuitenkin jo jotain muuta kuin pelkkää säätämistä. Tuskin löytyy yhtään normaalia liikettä (merkkihuolto/rengasliike) joka alkaa tuollaista säätöä tekemään ja tekee sen vielä kunnolla. Tietysti jos mittalaitteet on itsellä käytettävissä, niin sittenhän noita voi ja kannattaakin viritellä.

[Bmw Master]

Tuskin löytyy yhtään normaalia liikettä (merkkihuolto/rengasliike) joka alkaa tuollaista säätöä tekemään ja tekee sen vielä kunnolla.

Veikkaanpa, että huoltoasema mikä mainostaa nelipyöräsuuntausta 79€ niin laskuttaa jotain ihan muuta tuollaisen säädön jälkeen.

Eipä siinä, hyvä tuokin tietää. Vielä kun saisi jotain konkreettisempaa ohjeistusta, että mitä ja mihin suuntaan pitää siirtää jotta tulokset liikkuisi tiettyyn suuntaan. Korjaamolla kun sitä tietoa-taitoa ei taatusti ole.

[tumppi$]

.................................................. ..........

[Hemi]

Miten noita tukivarsien kiinnityksiä voi asemoida? Nehän pitäisi kiristää auto normaaliasennossa eikä niitä siinä pahemmin voi asemoida, vai voiko?

Kaikkea toki saa säädettyä kun muuttaa osia. Kyllä nuo sinun kuvaamat jutut ovat kuitenkin jo jotain muuta kuin pelkkää säätämistä. Tuskin löytyy yhtään normaalia liikettä (merkkihuolto/rengasliike) joka alkaa tuollaista säätöä tekemään ja tekee sen vielä kunnolla. Tietysti jos mittalaitteet on itsellä käytettävissä, niin sittenhän noita voi ja kannattaakin viritellä.

No, saivarrellaan sitten....
Eli nämä uudelleen asemoinnit tarkoittaa sitä että kiinnityspisteet avataan ja ko.liitoksesta otetaan välykset pois haluttuun suuntaan, jonka jälkeen kiinnytys vedetään kiinni. Hieman pidemmälle vietynä tämä tarkoittaa myös eri kiinnityspisteiden pulttien vaihtamista ohjaimettomiin=kauluksettomiin(katso esim.tuo e36 cambersäätö juttu).
Tämä mm.etukelkan asemointi säätö löytyy kyllä ihan e39 kulmatyöohjeesta.
Tukivarret toki vedetään kiinni !auto päällä", mutta raudalla samalla väännetään löysät pois haluttuun suuntaan.
e39:n kohdalla tukivarsien kiinnityspisteiden "vingutus" ei ole kovin suositeltavaa (kuin ehkä casterien hienosäätöön), eikä edes tarjoa kovinkaan paljoa lisää pelivaraa.
e39:n kohdalla on kuitenkin niin että camberkulmat eivät hieman suuremmissakaan madalluksissa muutu kovin paljoa, joten jos/kun suurempaa säätötarvetta tulee, on kyse yleensä vioittuneista etuakseliston osista ja/tai "linttaan" kiristetystä iskarin/navan liitoksesta(itse kiristän pullotunkilla ko.liitoksen ulospäin ennen lopullista kiristystä=vaikuttaa todellakin camberiin).
Oleellisessa roolissa on kuitenkin aina tuo perssonin yläpää jos/kun hieman radikaalimpia camber+castersäätöjä e39:iin halutaan tehdä ja tästä selvitään joko kiertämällä ylälautasen asemaa 1/3 kierrosta ja poraamalla torniin uudet kiinnitysreiät, tai sitten laittamalla väliin M3 tyyppiset epäkeskeiset tai säädettävät välilevyt.
Se että jotain...mistä tahansa joudutaan säätämään "shimmaamalla", ei tarkoita sitä että säätömahdollisuutta ei ole?

[micci]

Asiasta kolmanteen, mitenkä suuntaus tehdään touringissa jossa on automaattinen tasonsäätö perässä?

[KuuKi]

Veikkaanpa, että huoltoasema mikä mainostaa nelipyöräsuuntausta 79€ niin laskuttaa jotain ihan muuta tuollaisen säädön jälkeen.

Eipä siinä, hyvä tuokin tietää. Vielä kun saisi jotain konkreettisempaa ohjeistusta, että mitä ja mihin suuntaan pitää siirtää jotta tulokset liikkuisi tiettyyn suuntaan. Korjaamolla kun sitä tietoa-taitoa ei taatusti ole.

Musta tuntuu kyllä nyt siltä, et on pakko pikkusen mainita asiasta:

Meillä korjaamolla on tietotaitoa ja varsinkin e39:n kulmien säädöistä.. Viime aikoina oon kuuden eri e39:n kulmia säätänyt. siis etu- ja taka-aurauksia sekä takacamberia. Ohjearvot eri alustoille, eri kokoisille vanteille ja koneille löytyy suoraan koneelta ja oon sitä mieltä, et ne laserit, mitkä mittaa kulmia koko ajan, on aikas tarkat. Eli kun ruuvaa esim. cambersäätöä takana, niin kone näyttää koko ajan viisarilla minne päin camber muuttuu, sekä asteet minuutilleen oikein. Siitä siis pystyy asettamaan auton "tehtaan ohjearvoihin" tai haluttuihin arvoihin.

Jos susta nyt tuntuu, et haluut tietää, miten mikäkin kulma muuttuu mistäkin ruuvista ja varresta vääntämällä, sovitaan joku iltapäivä, kun tuut Vantaalle tsekkaamaan viereen, kun käännän kulmat arvoihin, mihin haluat (tai tehdasarvoihin). Privalla saa tietysti kiinni helposti, jos et mun puhelinnumeroa omista.

-Heka-