E39:n talviajo-ominaisuudet?

[joni_wt]

miksi jotkut muut autot liikkuu/kiihtyy/pysähtyy samoissa tilanteissa paremmin.

Itsellä on nyt kitkojen aikana ollut pakko ajella ilman DSC:tä, että pääsee edes joskus (ylämäkeen viettävistä) risteyksestä liikkeelle.

Tero

Bingo!

Sen takia ne muut autot etenee nopeammin, kun niissä muissa autoissa kuski hoitaa luiston- ja sutimiseneston. Joissakin autoissa ei kuulema edes ole sellaisia laitteita

[peltone]

Tuo TJJ:n mainitsema tilanne risteyksessä odottamisesta on tuttu. Itsellä on nyt kitkojen aikana ollut pakko ajella ilman DSC:tä, että pääsee edes joskus (ylämäkeen viettävistä) risteyksestä liikkeelle.

Mutta sitä en ymmärrä, miksi jengi kysyy "trollaako aloittaja". No joo, ihan varmaan trollailuviestit on tälläsiä seikkaperäsiä ja niin edelleen. Melkeen tekis mieli sanoa, että viiraako jollain päässä, jos luulee näitä trolleiksi.

Varmaan TJJ:n kokemus talviajosta on monestakin syystä nyt persiillään. Siinä on varmaan monta juttua, jotka vaikuttaa. Kyllä nuo etuvetoset risteyksistä lähtee ku hauki rannasta, verrattuna 50% painosta takapyörillään sutivaan E39:iin. Mutta muuten ajokokemus maantiellä taikka motarilla on suuresti kiinni siitä, että renkaat on riittävän tukevat. En itse laita varmuudellä enää koskaan 15" rengasta tuohon autoon. Järkyttävä ajettava. Isoilla nopeuksilla suuren massan tuomat vaikutukset ei ole omiaan isoprofiilista rengasta ajatellen. Jämäkin talviajokokemus on itellä tähänastisista E39:istä 17" 235/45 Misulla X-ice nastalla. Auto oli jumaliste kuin juna joka tilanteessa.

TJJ:lle sanoisin, että osta uudet talvirenkaat joko 16" tai 17" koossa, ja tarkista sitten vielä pyöränkulmat. Ihan satavarmana ajokokemus paranee, kun hankit oikeankokoiset nastat ja varmistat että auto kulkee suoraan. Alustasta en sano muuten mitään, sehän sulla satavarmasti on kunnossa.

Mutta jos ei renkaidenvaihdonkaan jälkeen ala löytymään talviajo-ominaisuuksia välttävää paremmin, niin sitten en kyllä tiiä mikä mättää.

Tero

Enpä menis allekirjoittamaan tuota kirjoittamaasi pätkää jonka lihavoin. Ne etuvedot ei todellakaan lähde kuin hauki rannasta.
Riippuu tietysti että minkälaisia ne etuvedot siellä teillä päin on..
Kyllä se E39 lähtee siinä missä muutkin. Tottakai tien pinta ja auton renkaat vaikuttavat asiaan mutta niin myös kuljettajan jalat.
Jos sitä kaasua/kierroksia antaa sopivissa määrin ja olosuhteet+renkaat ovat sanotaanko "sopivat" niin ei pitäisi olla ongelmaa.
Sitten taas ylämäet + hirveät jääkelit on asia erikseen. Tottakai itselläkin kokemusta siitä kun ASC puuttuu peliin niin sillon ei paljon mennä ennen kuin tehot ja pidot tulevat takaisin.

Kehottaisin kuitenkin teropan lailla vaihtamaan talvirenkaiden kokoa jos vaan mahdollista.
Sitten ehkä mahdollisesti lähtisin etsimään "vikaa" perfektionistisesta mielestä
Kannattaa ehkä myöskin sitä ennen kokeilla muutama muukin E39 talvella.

Minähän en mistään mitään tiedä mutta sen tiedän mitä itse olen kokenut. Kenenkään ei tarvitse uskoa tietenkään
Ja ne mielipiteethän on kuin niitä kuuluisia ryppyreikiä. Ja tästä ei tarvitse kenenkään vetäistä aamumandariinejä hengityselimiin.

Ja hyvin on "pojat" trollaantunu kyllä, 24.01.2009-2.2.2009, tämä topic kerännyt vajaa 290 postausta.

[TJJ]

Mutta muuten ajokokemus maantiellä taikka motarilla on suuresti kiinni siitä, että renkaat on riittävän tukevat. En itse laita varmuudellä enää koskaan 15" rengasta tuohon autoon.

Ei tuo kuitenkaan ole suuri/suurin ongelma, kuluneilla HP4:llä se oli, mutta ei näillä nykyisillä. Toki myönnän, että tuo kaikki löysyys tavallaan kertautuu etkä sitten joissain kohdissa enää erota onko vikaa pidossa vai taipuuko vaan renkaat vai molemmat. (Siihen sitten vielä kulunut alusta ja huonot iskarit, niin meno olisi aika hurjaa.)

TJJ:lle sanoisin, että osta uudet talvirenkaat joko 16" tai 17" koossa, ja tarkista sitten vielä pyöränkulmat. Ihan satavarmana ajokokemus paranee, kun hankit oikeankokoiset nastat ja varmistat että auto kulkee suoraan.

Ehkäpä maantiellä/moottoritiellä, mutta sitä ajoa tulee talvella todella vähän. Tosin, mitenkähän sivuttaispito talvella muuttuu jos renkaat levenee? Eli 205 vs. 235, niin mitä se vaikuttaa esim. käytökseen jäisessä liikenneympyrässä? Toisaalta, huononeeko pito kiihdytyksessä?

Mutta jos ei renkaidenvaihdonkaan jälkeen ala löytymään talviajo-ominaisuuksia välttävää paremmin, niin sitten en kyllä tiiä mikä mättää.

Moonshine taisi jo käsittää mikä tässä on se suurin ongelma...

[Arnolds]

[QUOTE=Moonshine;1479825]Ehei perkele, touché!

Tajusin just että tässä threadissahan on kyse valuviasta joka vaivaa suurinta osaa bemaristeista: Järjetön perfektionismi. Vaihdetaan osia kun epäillään niiden kohta rikkoutuvan sekä huolestutaan jokaisesta pienimmästäkin äänestä ja värinästä. QUOTE]

Moonshine taisi jo käsittää mikä tässä on se suurin ongelma...

Jos kyse on tuosta niin sitten harkitsisin automerkin vaihtoa Tuolla periaatteella menee järki näillä ajaessa.

Eli nyt hieman pipoa löysemmälle ja ns maalaisjärki käteen.

[peltone]

Kovasti se TJJ replys tähän mutta ei tainnu painaa submittia..

[-Tapi]

Moni näyttää olevan sitä mieltä että ASC ja DSC ovat hitaampia kuin vastaava auto ilman niitä..? Voisin vahvasti väittää päinvastoin. Ilman luistonestoa E39 sutii yhdellä pyörällä eikä paikaltaan liikkeellelähtö oikein liukkaalla ole tosiaankaan herkkua. Lukkoperää kun noihin kansanmalleihin ei edelleenkään ole saatavilla. Yleensäkin E39:n kanssa voisin lähteä vaikkapa radalle todistelemaan itseni nopeammaksi DSC päällä kuin haastaja vastaavalla autolla ilman apuelektroniikkaa. Ei se "vauhdin tuntu" vaan eteneminen.

[teropa]

edit: ei mitään, lukasin väärin .

No sanotaan sen verta, jotta etuvetoisilla on monesti enempi painoa renkaiden päällä, ja siksi ovat hyviä liikkeellelähdössä.

Tero

[teropa]

Ehkäpä maantiellä/moottoritiellä, mutta sitä ajoa tulee talvella todella vähän. Tosin, mitenkähän sivuttaispito talvella muuttuu jos renkaat levenee? Eli 205 vs. 235, niin mitä se vaikuttaa esim. käytökseen jäisessä liikenneympyrässä? Toisaalta, huononeeko pito kiihdytyksessä?

Kun renkaat levenee, niin teoriassa pintapaine laskee ja pito huononee. Mutta tuo on vain osatotuus. Toinen puoli totuudesta on se, että kun rengas levenee, niin se on samalla jäykempi. Ja kun se on jäykempi, niin auton kulku on kombinaatio renkaista ja myös siitä hyvästä alustasta, joka autossa on. Itse sanoisin, että tuolla 17" nastalla, joka mun ex-ex-ex-ex autossa oli, niin kokonaisuutena myös taajama-ajo oli eniten herkkua. Se meni kuin juna.

Ostat 225/55/16 tai 235/45/17 kunnon nastat ja toteat tilanteen. Väitän edelleen, että tuo 15" liuru on sun ongelmien suurin syypää.

Ja joku osa ongelmaa on tietty bemaristien korvienväli, mutta kun se tiedetään, ja se, ettei sille mitään voi, niin annetaan olla .

Tero

[TJJ]

Ostat 225/55/16 tai 235/45/17 kunnon nastat ja toteat tilanteen. Väitän edelleen, että tuo 15" liuru on sun ongelmien suurin syypää.

Niinpä kai, tosin kesärenkaatkin on vain 16". Tarkoitus oli vaihtaa ne vanteet talveksi ja ostaa kesäksi isommat vanteet, mutta kävi sitten näin. 17" kesärenkaat olisi vaan aiheuttanut ongelmia (rengasmelua ja rahanmenoa koska alustaakin olisi oikeastaan pitänyt madaltaa ja siinä olisi varmaan taas mopo karannut)

[Stone]

Olen -Tapin kanssa samoilla linjoilla, mutta radalla en välttämättä olisi itseäni nopeampi DCS päällä, koska ainakin M5 kuolee ihan totaalisesti kun DSC puuttuu peliin, joka rata-ajossa ei tietenkään ole kovin nopea vaihtoehto.. Mutta talvella varsinkin paikaltaan lähdettäessä DSC auttaa ihan pirusti etenemiseen kun tuntuu tuntuu ettei auto liiku yhtään mihinkään jos avut nappaa pois päältä. Jalka vain ei pysty säätelemään pitoja puolelta toiselle eikä pelkällä kaasun painelulla ole mitään hyötyä, joko sutii kovaa tai hiljaa. Suurin syy omassa tapauksessa huonoon pitoon on nuo Contin kitka renkaat, jotka on kyllä niin surkeat ettei mitään järkeä. Tämä talvi menee vielä väkisin, mutta sitten kyllä vaihtuu, aivan varmasti!!

[sirkus]

Näissä "toivomuspolkimella" varustetuissa autoissa (varsinkin automaatin kanssa) luistonesto on kyllä talvella todellakin tarpeellinen kun kaasupolkissa ei ole kunnon tuntumaa. Ilman dsc:tä auto saattaa sutia sitä yhtäpyörää ja samalla loota heittää isompaa ja yhtäkkiä mittari näyttää jo 80km/h. Vanhemmissa vaijeri kaasullisissa esim . Äijän e32 730 m30 ei todellakaan kaipaa luistonestoa (toki tehottomuuskin auttaa).

[HC91]

kolmiysi on ihan kelpo talviauto mutta ei sillä kolkutella kärkisijoja slalomissa, jääradalla tai kannata valoissa hirveesti haastaa.

ASC+T on minusta vielä hanakampi leikkaamaan etenemisen risteyksissä kuin DSC. Parhaat kiihtyvyysajat peililiukkaalla saisi varmaan ajamalla kananmuna (raaka, ei keitetty) kaasupolkimen ja jalan välissä. Kun keli on liukkaimmillaan pitää kolmiysillä tehkä liikkeelle lähdöt ja risteyskäännökset melko taiten pysyäkseen liikenteen tahdissa. Vähänkään parhaat päivänsä nähnyt rengastus korostaa vielä ongelmaa. Kovalla pakkasella/lumella pärjää kyllä.

Viime perjantaina otin erää 306 pugin kanssa lukkoperällisellä E34:lla missä alla uudenveroiset 225/50R16 HP4:et -> aika polkemisen takana oli päästä edelle. Ei ne kaikki etuvetoiset nyt niin häävisti lähde, mutta kunnon keulapaino kapean rengastuksen kanssa antaa etua.

[-Tapi]

ainakin M5 kuolee ihan totaalisesti kun DSC puuttuu peliin,

Puhuttiin kansanmalleista.. M5 etenee varmasti parhaiten ilman DSC:n jarruttelua, osittain johtuen lukkoperästä ja osittain siitä ettei tehon tiputus ole niin pieni kuin esim tällaisessa traktorimallissa. Senkin lapasessapysyminen yllättävässä paniikkitilanteessa tosin helpottuu DSC:n kanssa.

Siis ihan rehellisesti 3-sarjan peugeot liikkuu livakammin liukkaalla kuin E34 johtuen etupainoisuudesta?? Eikö 500 kg lisäpaino BMW:n kohdalla vaikuta tilanteeseen? Kokeile 605-mallia vastaan seuraavaksi tai aja vanhemmalla 300:lla baijerilaisella (kevyempiä).

[205/65-15H]

Itse sanoisin, että tuolla 17" nastalla, joka mun ex-ex-ex-ex autossa oli, niin kokonaisuutena myös taajama-ajo oli eniten herkkua. Se meni kuin juna.

Ostat 225/55/16 tai 235/45/17 kunnon nastat ja toteat tilanteen. Väitän edelleen, että tuo 15" liuru on sun ongelmien suurin syypää.

Ja joku osa ongelmaa on tietty bemaristien korvienväli, mutta kun se tiedetään, ja se, ettei sille mitään voi, niin annetaan olla .

Tero

Eikös tässä ollut alkuperäisellä kysyjällä ongelmana huono pito kiihdytyksissä ja mutkissa, eikä niinkään ajettavuus?

Jos rengasta lähdetään leventämään ja massaa kasvattamaan, ei siitä pito ja jousituksen toiminta ainakaan parane. Vaikka rallimaailma onkin eri kuin arkiajo, niin kyllä sielläkin siirtyminen soralle ja varsinkin lumelle kaventaa rengasta reilusti vrt. asfaltti. Eipä nuo rallikuskitkaan oikein pääse lujaa jos ei ole pitoa.

Mielestäni on vaarallista antaa kysyjälle neuvoja, jotka perustuvat ex-ex-ex-auton kokemuksiin monen vuoden takaa ja varsinkin jos ne vaikuttavat olevan fysiikan lakien vastaisia.

[HC91]

Siis ihan rehellisesti 3-sarjan peugeot liikkuu livakammin liukkaalla kuin E34 johtuen etupainoisuudesta?? Eikö 500 kg lisäpaino BMW:n kohdalla vaikuta tilanteeseen? Kokeile 605-mallia vastaan seuraavaksi tai aja vanhemmalla 300:lla baijerilaisella (kevyempiä).

No sanotaanko näin että aliarvioin pökötin etenemiskyvyn

Liukkaalla alustalla missä on kallistusta sivulle ei lukkoperällinen ole ihan parhaimmillaan liikkeelle lähdössä, tai oikeastaan eteenpäin lähdössä. Pitäisi varmaankin ajaa 1/8 maili rinnatusten kolmiysin kanssa ja taltioida videolle :think