Adblue/SCR järjestelmän häikät/toiminta

[fraatti]

Mitäs tapahtuu jos/kun tuon ad-blue pytyn ajaa tyhjäksi? 1600km rangella tuo alkoi huutamaan 8,5l täyttöä.

[JaniLap]

Mä olen ihan varma, että kyllä näitä joku on laskenut yhteen, ja olen tuloksestakin aika varma, että kokonaisuutena Adblue-järjestelmästä on enemmän haittaa kuin hyötyä.

Tuot kommentissasi hyvin esille päästölaskelmien kannalta merkityksellisiä asioita, joiden vuoksi täsmällisten arvioiden tarjoaminen on toisaalta varsin haastava tehtävä.

Näkökulmista ja niiden erilaisuudesta riippumatta voinemme kuitenkin olla yhtä mieltä siitä, että ilmastonmuutoksen hidastamiseen vaikuttaa moni tekijä - niin pienet kuin isotkin teot. Näistä osa on edelleenkin sellaisia, joista keskusteleminen ja erityisesti konkreettiset teot ovat jääneet valitettavan vähäisiksi, vaikka niiden merkitys on aivan olennainen kokonaisuuden kannalta. Tässä tarkoitan erityisesti maapallon jatkuvasta väestönkasvusta johtuvaa ilmasto- ja ympäristökuormitusta. Mutta se on toisen keskustelun aihe.

[Bullitt]

Näkökulmia on monenlaisia ja asioissa on hyvä muistaa niiden suhteellisuus.

Vaihtoehtoisesti jos linkkaamasi mielipidekirjoituksen pohjalta laskeskellaan, paljonko tuollaisella esimerkin rahtilaivallisella ureaa (1350 tonnia) saadaan henkilöautojen typenoksidipäästöjä alennettua nykyisillä SCR-järjestelmillä, päästään karkeasti 810 miljoonaan litraan dieseliä kun laskelman oletuksena on 5 % Adblue-kulutus dieselitraa kohti.

Kuinka monen henkilöauton kulutusta sen ureaa kuljettavan tankkerin kulutus vastaa? Entä sen junan, joka tuo sen urean satamaan? Jostain se ureakin on tehty ja eikä varmaan ilmaiseksi ole nekään rahdit liikkuneet? Ja sitten kun siitä ureasta on lopulta saatu tehtyä sitä kusivettä, niin tuskin sekään itsestään sinne kuluttajien säiliöihin hakeutuu? Urea on kiertänyt maapallon varmaan 2 kertaa, ennen kuin se on siinä vaiheessa, että sitä voidaan ruveta näihin autojen saastelaitteisiin tankkaamaan, mutta eihän sitä tarvitse ottaa huomioon, koska sittenhän se maailman pelastus vasta alkaa ja siitä eteenpäin kaikki on hyvin.

Mitenkäs noiden anturien ja muiden osien valmistus? Ne varmaan vaan putkahtelee tänne maailmaan ihan ilman mitään ympäristökuormituksia.

Mä olen ihan varma, että kyllä näitä joku on laskenut yhteen, ja olen tuloksestakin aika varma, että kokonaisuutena Adblue-järjestelmästä on enemmän haittaa kuin hyötyä.

Ja tuo linkin kirjoitus ei omasta mielestä ollut mielipide, vaan ihan omakohtainen havainto ja sellaisenaan esitetty. Tietty tästäkin voi olla monenlaisia näkökulmia.

[JaniLap]

https://www.facebook.com/vaino.leimu...19901127619471

Vaikuttaa ihan autovalmistajien päästökeinottelulta ja oman kuvan kiillottamiselta koko Adblue-järjestelmä.

Näkökulmia on monenlaisia ja asioissa on hyvä muistaa niiden suhteellisuus.

Vaihtoehtoisesti jos linkkaamasi mielipidekirjoituksen pohjalta laskeskellaan, paljonko tuollaisella esimerkin rahtilaivallisella ureaa (1350 tonnia) saadaan henkilöautojen typenoksidipäästöjä alennettua nykyisillä SCR-järjestelmillä, päästään karkeasti 810 miljoonaan litraan dieseliä kun laskelman oletuksena on 5 % Adblue-kulutus dieselitraa kohti.

[Bullitt]

https://www.facebook.com/vaino.leimu/posts/10219901127619471

Vaikuttaa ihan autovalmistajien päästökeinottelulta ja oman kuvan kiillottamiselta koko Adblue-järjestelmä. Sen lisäksi taas saadaan ihan tyhjästä luotua hyvä bisnes pyörimään tämän Adbluen ympärillä. Kusivettä, antureita ja sun muita osia menee kaupanovesta ulos hyvään tahtiin, eikä kukaan edes juurikaan kyseenalaista koko lobbausta, koska ilmastovastuu ja päästötalkoot.

[fraatti]

Jahas, auto on pelannut moitteetta nyt muutaman päivän. Saa nähdä mitä jatkossa tapahtuu. Aikaisemmin ilmoitus höiriöstä tuli jotakuinkin heti seuraavana päivänä kun vanhan rikkinäisen taka-anturin tilalle oli vaihdettu uusi.
Uuden anturin kanssa kävi tuolloin sinänsä tuuri hinnan puolesta kun ebaysta löytyi joku myyjä joka kauppasi muutamia uusia alkuperäisiä antureita 250€ hinnalla. Seuraavaksi plakkarissa onkin jo huomattavasti edullisempi tapa koittaa selvitä tästä hommasta kuivin jaloin kuin maksaa bemarille 500€ yhdestä anturista...

Saattaapi olla että jos tämä kääntyy tästä voiton puolelle niin jos joltain tuollainen anturi mykistyy niin kannattaa laittaa uusi tuonne etupuolelle ja takapäähän vanha. Toimiessaanhan järjestelmä haluaisi nähdä tälläistä dataa ja tuolle lienee edullista että taaempi hiukan "jätättää". Muistaakseni antureissa oli myös jonkinsortin testi että tuloksien pitää olla ilman ureaa 25% sisällä toisistaan joten liikaa ne eivät voi heittää suhteessa toisiinsa.



Itse antureista tein myös sellaisen huomion että etummainen nox-anturi oli kärjestään jotakuinkin kuin uusi. Taaemmainen taas oli huomattavasti tummempi. Joko se ei siis ollut saanut niin paljoa lämpöä että paskat olisi palaneet pois vai voisko joku katissa syntyvä jätös tai itse urea tehdä tuolle jotain. Ammoniakkia siellä ainakin voi syntyä jos ureaa annostellaan liikaa ja tämän NOX-anturi voi nähdä kasvavana nox-pitoisuutena vaikka kyseessä onkin ammoniakki joka johtuu liiasta urean annostelusta.
"Due to the existence of the gaseous ammonia, the NOx sensor reading is approximately a combination of the actual NOx concentration and the ammonia concentration."


Lueskelin myös hiukan tietoja tuosta anturista enemmän ja jossain oli mainittu eliniäksi 100t mailia. Ihmekös sitten jos nuokaan eivät ole ikuisia. Tosin lambda-anturille on myös määritelty joku elinikä joka on usein huomattavasti pidempi kuin mitä valmistaja "lupaa".

Näiden antureiden elektroniikka ja kalibrointi tehdään saksassa Continentalilla ja keramiikka on peräisin Japanista. Antureita on taas niin miljoonaa sorttia sen takia että anturin ohjauselektroniikan moni valmistaja haluaa kustomoida halutunlaisekseen. Tässä tapauksessa ohjauspurkki lähettää anturin statuksen sekä nox-pitoisuuden DDE:lle. Samoin häiriöviestit tarvittaessa. Melkoisia aparaatteja.

[fraatti]

Jahas anturit tuli vaihdettua keskenään. Sitten odotellaan onko asialla mitään vaikutusta. Samalla tuli tehtyä ureasuuttimen testi sekä vilkaistua miltä tuolla suuttimen luona näyttää. Hiukan tuossa oli kiteytynyttä ureaa muttei mitää sellaista mikä haittaisi mitään. Tuon puolesta siis homma ok.



Tuossa adblue-suuttimen jälkeinen swirl-flap tms. pakoputkessa mikä sekoittaa urean ja pakokaasun keskenään.

[fraatti]

Tuli tuossa tsekattua että onko SCR-boksissa sekä DME:ssä viimeisimmät päivitykset. Olihan siellä sitten jo tuoreinta softaa sisällä. Ainakaan 2017 vuoden jälkeen ei ole näköjään tullut mitään uutta softaversiota. Nyt kuitenkin koodien joukkoon oli ilmestynyt nyt myös tälläinen teksti eli 26F500.



Fault Code Description
Monitoring of the nitrogen oxide efficiency. The fault code is logged if the average NOx efficiency of the SCR system exceeds the minimum NOx efficiency threshold (depending on operating point).
The efficiency is calculated from the NOx measuring rate before and after SCR and a correction factor.

Tuossa miten tuo tarkistus tehosta tehdään.








Tarkoitus olisi koittaa vaihtaa anturit päittäin jossain välissä ja katsoa mitä sitten tapahtuu. Ehkä vanha ja "laiskempi" anturi voisi toimia tuolla takana paremmin.

[VolvoTDi]

Halpaa hommaa vaihdella hyödyllisiä nox-antureita Vaihda toisinpäin anturit jos vain johtojen pituus ja liittimet sopii keskenään. Pysyy tällöin diagnostiikka perässä.

[fraatti]

Jahas. Tutulla oli moiset koodit jotka viittasivat taampaan NOx-anturiin. Myös autolla ajettaessa ja live-dataa katsellessa taaempi NOx-anturi oli 99,9% ajasta pimeänä.

25C300 Nitrogen oxide sensor after SCR catalytic converter, signal: Short circuit to ground or positive
Fault Code Description
The fault is detected if the NOx sensor downstream of SCR catalytic converter transmits a short circuit fault via CAN (linear, binary air ratio, NOx signal or heater circuit).
Fault Time Condition
The fault is entered if it is present for longer than the following period (debounce time): 2000 ms
Service Plan
1. Check line and plug connections
2. If wires and plug connections are OK:
Replace nitrogen oxide sensor after SCR catalytic converter.
Service Notes
If a nitrogen oxide sensor is replaced, the following service function must be carried out: SCR system adjustments and adaptations, SCR exhaust emission sensor system.

280F00 Nitrogen oxide sensor after SCR catalytic converter, signal: NOx signal invalid for too long
Fault Code Description
The signal (NOx) of the nitrogen oxide sensor after SCR catalytic converter is invalid.
Fault Code Conditions
General Conditions Monitoring is running if the nitrogen oxide sensor does not report a fault via the status signal.
This is the case if all of the following preconditions are met:
- The nitrogen oxide sensor is enabled.
- There is no nitrogen oxide signal fault.
- The nitrogen oxide sensor before SCR catalytic converter signal (oxygen sensor) is available.
- Engine running.

28EA00 Nitrogen oxide sensor after SCR catalytic converter, signal: Short circuit to ground
Fault Code Description
The fault is set if the signal of the nitrogen oxide sensor after SCR catalytic converter falls below a limit value.
Limit value: Between -0.2 and 0 (depending on the version).
Fault Code Conditions
General Conditions The fault check is carried out continuously if a valid, linear oxygen sensor signal has been received.

Vaihdon jälkeen kuitenkin muistissa kävi seuraava koodi. Aiheutuuko tämä siitä että taempi anturi haistelee nyt korkeampia lukemia kuin etummainen? Livadatasta katsottaessa huomasin että näin kävi että uusi taimmainen anturi on herkempi kuin vanha etummainen. Eikai näitä pitäisi vaihtaa aina pareittain? Sen tiedän että ainakin joidenkin autojen tapauksessa on tehty näin.

2AC600 SCR system: Efficiency too low, poor AdBlue quality detected
Fault Code Description
SCR system efficiency monitoring. The fault is detected if the average efficiency of the SCR system falls below a operating point dependent lower limit value.

Fault Code Conditions
General Conditions
Control unit voltage: 9.5 V to 16 V.
Terminal Condition

Driving Conditions
Fault Time Condition
The fault is entered if it has been detected more than the following number of times (fault debouncing counter): 1
Service Plan
1. Check AdBlue quality with refractometer, replace AdBlue.
2. Remove fault code entries on the following components of the SCR system:
- Nitrogen oxide sensors
- SCR catalytic converter
- Diesel particulate filter
- Metering module
- SCR tank system
Fault Impact
None
Warnings
Warning Lights Malfunction indicator lamp and Check Control message
Control Center Messages
Service Notes
Carry out the following service functions depending on which components have been renewed:
- AdBlue: SCR system adjustments and adaptations, AdBlue (long-term adaptation factor).
- Nitrogen oxide sensors: SCR system adjustments and adaptations, SCR exhaust emission sensor system.
- Diesel particulate filter: register exchange.
- SCR catalytic converter: register exchange.
- Metering module: SCR system adjustments and adaptations, SCR metering module.
- SCR tank system: SCR system adjustments and adaptations, SCR tank system.
The fault cannot be deleted until the DDE has detected a functioning SCR system. For this purpose, correct faults and complete a conditioning run until the Check Control message goes out. The fault memory can then be deleted.

Uusin osa näyttää olevan indeksi kakkonen.

[JaniLap]

Urean metallien korroosiota lisäävää vaikutusta ei tule jättää huomiotta, mutta esim. urean valmistusprosessissa korrosiivinen vaikutus liittyy pääasiassa synteesin ensimmäisen välituotteen, ammoniumkarbamaatin, muodostumiseen.

Alumiini, sinkki ja kupari ovat metalleja, joita auton alustassa yleensä on. Kupari on näistä herkin reagoimaan, seuraavana sinkki ja sitten alumiini. Kuparia on yleensä johtimissa, jotka ovat eristeen ympäröimiä (ehjänä ollessaan), mutta kuparia ja muita metalleja on myös pieninä määrinä alumiinirakenteissa, koska ne lisäävät lujuutta ja alumiinirakenteiden parempaa muokattavuutta. Auton alustassa alumiini- ja sinkkirakenteet pääsevät todennäköisimmin suoraan altistukseen urean kanssa, mikäli sitä roiskuu pinnoille vuotojen seurauksena.

Toisaalta korrosiota lisäävä vaikutus on myös vallitsevista olosuhteista riippuvainen. Paineen ja lämpötilan nousu lisäävät korrosiivista vaikutusta, ja näiden osalta puhutaan huomattavan korkeista numeroista. Lisäksi alumiinirakenteiden pinnalle muodostuu suojaava oksidikerros, joka on stabiili noin pH 8,5 saakka, ja tämän jälkeen emäksen vahvuudesta riippuen oksidikerros alkaa ohentua (pelkistyä). Kuitenkin urean ja vastaavien typpiyhdisteiden alumiinin korroosiota edistävän vaikutuksen kannalta on merkitystä myös sillä, onko samanaikaisesti läsnä esim. fosfaattia. AdBlue-liuoksissa fosfaattia ei ole, koska se valmistetaan tislattuun veteen. Toinen korroosioon vaikuttava tekijä on natriumkloridi, jota voi päätyä alustarakenteisiin tiesuolan muodossa. Natriumkloridilla (tai lähinnä sen kloridi-ionilla) on metallien korroosiota lisäävä vaikutus.

Vaikka urean korrosiiviset vaikutukset eivät ole huomattavan suuria, niin mielummin se toki pidetään sille varatuissa tiloissaan ja edellä kuvatut vuodot ja saostumat tulisi korjata ja siivota alustarakenteista pois.

Lähinnä alumiiniset lämpösuojat sekä johtojen kuparit taitavat olla sellaisia mitkä eivät välttämättä tykkää tuosta. Ja niin alustan sinkki jos siellä sellainen on ja nestettä roiskuu niin ylös saakka.

[fraatti]

AdBluen ohjeellinen ureapitoisuus on noin 32,5 %, jolloin sen pH menee emäksisen puolelle, pH 9 - 9,5 lukemiin. Kiteytyessään sen pH voi olla jopa 10. Käytännössä auton alustassa on vähemmän materiaaleja, jotka olisivat merkittävän herkkiä urean emäksiyydelle.

Lähinnä alumiiniset lämpösuojat sekä johtojen kuparit taitavat olla sellaisia mitkä eivät välttämättä tykkää tuosta. Ja niin alustan sinkki jos siellä sellainen on ja nestettä roiskuu niin ylös saakka.



Mahtaako alumiinissäkään olla muutakuin että ei sovi säilytysastiaksi - ei näköjään...
Aluminum - Urea Compatibility B-Good

Kuparissa sentään näyttää olevan että ei suositella...

http://hghouston.com/resources/material-property-data/copper-and-copper-alloys/copper-corrosion-resistance-data

[JaniLap]

Tuo vuoto voinee sitten näyttää tälläiselle. Syöskös tai hapettaako tuo aine vuotaessaan mitään osia?

AdBluen ohjeellinen ureapitoisuus on noin 32,5 %, jolloin sen pH menee emäksisen puolelle, pH 9 - 9,5 lukemiin. Kiteytyessään sen pH voi olla jopa 10. Käytännössä auton alustassa on vähemmän materiaaleja, jotka olisivat merkittävän herkkiä urean emäksiyydelle.

[fraatti]

Tuo vuoto voinee sitten näyttää tälläiselle. Syöskös tai hapettaako tuo aine vuotaessaan mitään osia? Ainakin näyttää kiteytyvän varsin tehokkaasti. :think

[MajorDrake]

Miten onko kaikissa f-sarjan euro6 autoissa tämä adblue järjestelmä?
Ilmeisesti ei kun omasta autosta ei löydy täyttökorkkia.
Eikö sen pitäisi olla siinä polttoainekorkin vieressä?

ei ole kaikissa, lähinnä nelivedoissa on...