Adblue/SCR järjestelmän häikät/toiminta

[fraatti]

Näiden antureiden elektroniikka ja kalibrointi tehdään saksassa Continentalilla ja keramiikka on peräisin Japanista. Antureita on taas niin miljoonaa sorttia sen takia että anturin ohjauselektroniikan moni valmistaja haluaa kustomoida halutunlaisekseen. Tässä tapauksessa ohjauspurkki lähettää anturin statuksen sekä nox-pitoisuuden DDE:lle. Samoin häiriöviestit tarvittaessa. Melkoisia aparaatteja.

Perehdyin joskus noihin antureihin hiukan enemmän ja kun kyseessä on harrastajafoorumi eikä tietoa ole tarkoitus pimittää tai pantata niin laitetaan tänne jos siitä olisi joskus jollakin apua.
Tosiaan anturiosa on NGK:n valmiste ja kalibrointi noihin tehdään Saksassa Continentalin toimesta. Kyseisille mittapäille ei ollut ylipäätään kun muutama valmistaja mitä tuota pöyhin aikoinaan.

Tutkin asiaa hiukan ja selvisi että mittapää on NGK NS11A. Yleensä osasta mitä myydään ohjainyksikön kanssa ei tuota tietoa löydy vaan se on jätetty pois mittapäästä. Varmaan siitä syystä että tarkoitus ei ole myydä mittapäätä vaan koko paketti kerralla.



Silmämääräisesti mitä nyt muistan vielä tuosta alkuperäisistä antureista niin tuo ostamani anturi näytti "laadukkaalle" ja epäilen että jossain on harmaita markkinoita antureille ja jotkut ottavat sitten noita kuormasta... Ainakin jossain missä tapasin näitä myynnissä oli anturin kuvassa taustalla myös sellaisia missä oli tuo ohjausyksikkö paikoillaan. Ellei sitten ollut kyse kinukin kopio tuotteista.


No, niin tai näin. Tuollainen on jouten tuossa jos joku haluaa testata toimintaa. Tuon tilasin pienen kiinalaisen valikoimista. Mitä tuota tutkin niin pelkkien mittapäiden vaihdollakin homma oli saatu rokkaamaan. Liettualaiset näyttävät myyvän samoja mittapäitä myös nykyään iipeissä mutta hintaan on laitettu hiukan läskiä lisää. Pikaisesti katsoin muutamia arvosteluja niin nämä ovat toimineen myös N53 moottorissa. Juottamisesta on mainittu että tina ei meinaa ottaa kiinni joten paras liitostapa lienee nuo mukanatulleet puristusliittimet, sopivat pihdit ja kutistesukka päälle.

https://www.aliexpress.com/item/33020072277.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dMfuyHm

[Reiska56]

Vikailmoitukseen liittyvän lambdan varaosanumero on 13627791592. Lambdat ovat toki kuluvia osia, mutta mikäli nykyisillä ei ole ajettu paljoa yli 200 tkm, niin itse vaihtaisin vain vikakoodiin liittyvän lambdan.

Kiitos tiedosta. Kilometrejä kylläkin vasta 73200.

[JaniLap]

Lambda Probe 13-62-7-793-825, oikea osa? Onko etummainen ja takimmainen samanlaisia ja kannattaako vaihtaa samalla molemmat, hinta vähän yli satasen/kpl, jos sijainniltaan lähellä toisiaan?
F10 535dx 2015

Vikailmoitukseen liittyvän lambdan varaosanumero on 13627791592. Lambdat ovat toki kuluvia osia, mutta mikäli nykyisillä ei ole ajettu paljoa yli 200 tkm, niin itse vaihtaisin vain vikakoodiin liittyvän lambdan.

[Reiska56]

Lambda-anturin vikatilalta vaikuttaa. DPF:n ja katin jälkeen, vikoodissa ilmoitetun sijainnin perusteella. Voisi korjaantua anturin vaihdolla.

Lambda Probe 13-62-7-793-825, oikea osa? Onko etummainen ja takimmainen samanlaisia ja kannattaako vaihtaa samalla molemmat, hinta vähän yli satasen/kpl, jos sijainniltaan lähellä toisiaan?
F10 535dx 2015

[JaniLap]

Tällainen koodi istalla: 29AA0 Oxygen sensor after catalytic converter, signal: Dynamic implausible during transition from lean to rich. Mitähän mahtaa tarkoittaa?

Lambda-anturin vikatilalta vaikuttaa. DPF:n ja katin jälkeen, vikoodissa ilmoitetun sijainnin perusteella. Voisi korjaantua anturin vaihdolla.

[Reiska56]

Tässä kaikki koodit seurauksineen mitä äkkiseltään löysin N57 moottorinohjaimesta liittyen adbluehun/NOx-antureihin.

N57 D75BX7A0 Label
Fault Impact


P207F 2C4E00 SCR system: Poor AdBlue quality detected or system fault
If the engine can no longer be started: Enable the vehicle with the diagnosis system or the scan tool. This action is only possible one time.

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADQAMwAyADkANAA4ADAANQA5ADAANAA=

P207F 2AC600 SCR system: Efficiency too low, poor AdBlue quality detected
None

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADMANgA0ADUAMAAyADUANQA3ADAANAA=

P207F 2B8400 SCR system, adaptation: Too high, AdBlue quality poor
None

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADQAMwAyADkANAA4ADYAMQA0ADAANAA=

P20EE 2B9200 SCR system: Efficiency too low
None

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADMANQA1ADkAMAA3ADgAOAA3ADAANAA=

P20EE 26F400 SCR system: Efficiency too low
None

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADMANgA0ADUAMAAyADMAMQAyADAANAA=

P20EE 26F500 SCR system: Efficiency too low
None

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADQAMwAyADkANAA4ADcAMgA2ADAANAA=

P20EE 26F600 SCR system: Efficiency too low (metering)
None

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADMANQA1ADkAMAA4ADMAMwA0ADAANAA=

P20EE 26FD00 SCR system metering, adaptation: too high
None

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADQAMwAyADkANAA4ADEAOQA4ADAANAA=

P20EE 26FE00 SCR system metering, adaptation: Too low
None

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADQAMwAyADkANAA3ADUAOAA0ADAANAA=

P229F 28E900 Nitrogen oxide sensor after SCR catalytic converter, signal: Short circuit to B+
None

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADQAMwAyADkANAA3ADcANQA5ADAANAA=

P229F 28EA00 Nitrogen oxide sensor after SCR catalytic converter, signal: Short circuit to ground
None

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADQAMwAyADkANAA3ADcANQAxADAANAA=

P229F 28F000 Nitrogen oxide sensor downstream of SCR catalytic converter, adaptation: NOx deviation too high
None

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADMANgA0ADUAMAAyADQAOQAzADAANAA=

P229F 28F100 Nitrogen oxide sensor downstream of SCR catalytic converter, adaptation: NOx deviation too low
None

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADMANgA0ADUAMAAyADUANQA5ADAANAA=

P229F 294C00 Nitrogen oxide sensor after SCR catalytic converter, signal: NOx deviation too high
None

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADQAMwAyADkANAA4ADMAMwA0ADAANAA=

P229F 294D00 Nitrogen oxide sensor after SCR catalytic converter, signal: NOx deviation too low
None

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADQAMwAyADkANAA4ADUANgA2ADAANAA=

P229F 295000 Nitrogen oxide sensor downstream of SCR catalytic converter, nitrogen oxide sensor upstream of SCR catalytic converter, signals: Implausible relative to each other at load reversal
None

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADMANQA1ADkAMAA4ADYAMQA3ADAANAA=

P229F 2B6300 Nitrogen oxide sensor after SCR catalytic converter, signal: implausible, sensitivity
None

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADQAMwAyADkANAA3ADYANwA2ADAANAA=

P229F 25BE00 Nitrogen oxide sensor after SCR catalytic converter, signal: Oxygen concentration too high in coasting/overrun mode
None

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADEAOAA1ADIAMAA0ADYANQA4ADAANAA=

P229F 25BF00 Nitrogen oxide sensor after SCR catalytic converter, signal: Oxygen concentration too low in after-run
None

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADEAOAA1ADIAMAA0ADQANgAyADAANAA=

P229F 26EF00 Nitrogen oxide sensor after SCR catalytic converter, signal: NOx deviation too high in coasting/overrun mode
Visit your nearest BMW Service Centre.

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADQAMwAyADkANAA4ADYANgAzADAANAA=

P229F 26F000 Nitrogen oxide sensor after SCR catalytic converter, signal: NOx deviation too low
Visit your nearest BMW Service Centre

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADQAMwAyADkANAA3ADYANQA5ADAANAA=

P229F 2C6200 Nitrogen oxide sensor downstream of SCR catalytic converter: Self-diagnosis not available
None

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADMANgA0ADUAMAAyADEANAA3ADAANAA=

P2201 28EB00 Nitrogen oxide sensor before SCR catalytic converter, signal: Too slow at load reversal
None

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADMANQA1ADkAMAA4ADEAOAA0ADAANAA=

P2201 28EE00 Nitrogen oxide sensor before SCR catalytic converter, adaptation: NOx deviation too high
None

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADMANgA0ADUAMAAyADYAMQAxADAANAA=

P2201 28EF00 Nitrogen oxide sensor before SCR catalytic converter, adaptation: NOx deviation too low
None

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADMANgA0ADUAMAAyADUAMQAxADAANAA=

P2201 2B6200 Nitrogen oxide sensor before SCR catalytic converter, signal: implausible, sensitivity
None

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADQAMwAyADkANAA4ADUAMwA4ADAANAA=

P2201 2B8300 Nitrogen oxide sensor before SCR catalytic converter, adaptation: too high, NOx signal too high
None

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADMANQA1ADkAMAA5ADEAMgA4ADAANAA=

P2201 26EC00 Nitrogen oxide sensor before SCR catalytic converter, signal: NOx deviation too high in coasting/overrun mode
Visit your nearest BMW Service Centre.

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADQAMwAyADkANAA4ADYAOQAzADAANAA=

P2201 26ED00 Nitrogen oxide sensor before SCR catalytic converter, signal: NOx deviation too low
Visit your nearest BMW Service Centre.

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADQAMwAyADkANAA3ADYANQA3ADAANAA=

P2201 2C6100 Nitrogen oxide sensor before SCR catalytic converter: Self-diagnosis not available
None

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADMANgA0ADUAMAAyADIAOQA3ADAANAA=

P229E 25C200 Nitrogen oxide sensor after SCR catalytic converter, signal: Open circuit
None

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADQAMwAyADkANAA3ADkAOQAzADAANAA=

P229E 25C300 Nitrogen oxide sensor after SCR catalytic converter, signal: Short circuit to ground or positive
None

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADQAMwAyADkANAA3ADcAMwAxADAANAA=

P22A1 25C000 Nitrogen oxide sensor after SCR catalytic converter, signal: Nitrogen oxide too high
None
https://bmwfault.codes/XMLDiagView?d...kANQA1ADAANAA=

P124E 2BC900 Nitrogen oxide sensor downstream of SCR catalytic converter: Incorrect sensor installed
None

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADEAOAAyADcAOAAyADEAMQA4ADAANAA=

P124E 2BCB00 Nitrogen oxide sensor after SCR catalytic converter, signal: Correction factor implausible
None

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADEAOAAyADcAOAAwADYAMAAyADAANAA=

P2200 25B700 Nitrogen oxide sensor before SCR catalytic converter, signal: Open circuit
None
https://bmwfault.codes/XMLDiagView?d...gAMwA4ADAANAA=

P2200 25B800 Nitrogen oxide sensor before SCR catalytic converter, signal: Short circuit to ground or positive
None
https://bmwfault.codes/XMLDiagView?d...EANQA5ADAANAA=

P2203 25B500 Nitrogen oxide sensor before SCR catalytic converter, signal: Nitrogen oxide too high
None
https://bmwfault.codes/XMLDiagView?d...MANQA1ADAANAA=

P124C 2BCA00 Nitrogen oxide sensor before SCR catalytic converter: Incorrect sensor installed
None
https://bmwfault.codes/XMLDiagView?d...kAOQAzADAANAA=

P124C 2BCC00 Nitrogen oxide sensor before SCR catalytic converter, signal: Correction factor implausible
None

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADEAOAAyADcAOAAwADUAMwA0ADAANAA=

P122D 25C300 Nitrogen oxide sensor after SCR catalytic converter, signal: Short circuit to ground or positive
None

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADQAMwAyADkANAA3ADcAMwAxADAANAA=

P22A0 25C100 Nitrogen oxide sensor after SCR catalytic converter, signal: NOx too low
None
https://bmwfault.codes/XMLDiagView?d...IANgA4ADAANAA=

P122C 25B800 Nitrogen oxide sensor before SCR catalytic converter, signal: Short circuit to ground or positive
None
https://bmwfault.codes/XMLDiagView?d...EANQA5ADAANAA=

P2202 25B600 Nitrogen oxide sensor before SCR catalytic converter, signal: NOx too low
None
https://bmwfault.codes/XMLDiagView?d...cAMgAxADAANAA=

P124F 280F00 Nitrogen oxide sensor after SCR catalytic converter, signal: NOx signal invalid for too long
None
https://bmwfault.codes/XMLDiagView?d...YANQAzADAANAA=

P124D 280D00 Nitrogen oxide sensor before SCR catalytic converter, signal: NOx signal invalid for too long
None
https://bmwfault.codes/XMLDiagView?d...kANwA3ADAANAA=

P22A7 294E00 Nitrogen oxide sensor after SCR catalytic converter, signal: Temperature after heating-up phase too low
None
https://bmwfault.codes/XMLDiagView?d...UANgAyADAANAA=

P2209 294B00 Nitrogen oxide sensor before SCR catalytic converter, signal: Temperature after heating-up phase too low
None

https://bmwfault.codes/XMLDiagView?doc=MgAwADAAMAAwADQAMwAyADkANAA4ADYAMQAyADAANAA=

2C3000 SCR control unit, diagnosis feedback: System fault OBD
None
https://bmwfault.codes/XMLDiagView?d...YAMQAyADAANAA=

Tällainen koodi istalla: 29AA0 Oxygen sensor after catalytic converter, signal: Dynamic implausible during transition from lean to rich. Mitähän mahtaa tarkoittaa? AdBlue-vikavalo tuli toisen kerran kuukauden sisällä. Auton kun vie talliin ja käynnistää seuraavan kerran, varoitusvalo on hävinnyt. Auto F10 535d sedan 2015. Pitääkö olla huolissaan, vai jatkaako vaan ajamista niin kauan, kunnes vikavalo palaa jatkuvasti myös käynnistettäessä?

[fraatti]

Täytyy laitella kun pääsee takaisin etelään, nyt on logiajoa 1200km pohjalla
Äkkiseltään eurooppalaisten foorumien keskusteluista jäi käsitys että toinen noista antureista olis hinnaltaan jotain älyttömän kalliin ja törkykalliin väliltä.

No jos aikaisemmin katsoin että pyöreesti 500€ pala niin onhan nuo kalliita. Tässä alkuperäinen 580€.
https://www.online-teile.com/bmw-ers...ml?language=en

https://www.online-teile.com/bmw-ers...ds=13628576469

Tuossa joku putka ja sen hinnan mukaan ei ole väliä on onko johto 415mm vai 915mm. 915mm pätkähän käynee kummaksi vaan mutta tuosta lyhyestä voi olla hankala venyttää johtoa pidemmäksi.

[E39Fin]

Mitä vikakoodeja tuolta tulee?

Jos kyseessä on esim F15 N57 koneella niin antureiden johtojen pituudet ovat erilaiset.
http://bmwfans.info/parts-catalog/F1...ox_sensor_scr/

Tuohon saattaa saada myös myös pelkän mittapään.... jos vain sattuu onnistumaan ostamaan sellaisen mikä on alkuperäisen valmistajan tekele.

Täytyy laitella kun pääsee takaisin etelään, nyt on logiajoa 1200km pohjalla
Äkkiseltään eurooppalaisten foorumien keskusteluista jäi käsitys että toinen noista antureista olis hinnaltaan jotain älyttömän kalliin ja törkykalliin väliltä.

[fraatti]

Hyvinkö on toiminut? Onkohan kellään havaintoa, että onko F15 pöntössä anturit vekslattavissa vastaavasti ristiin? Isäukon autossa juurikin takimmainen nox-anturi aivan mykkä ja ilmeisesti kyseisestä laitoksesta johtuen maantiellä tasaisesta nopeudesta vedätettäessä kevyellä kaasulla tulee epäröintiä/ vähän kuin olisi misfirea.

Lisänä sitten käynnistyksessä aiheutuva limp mode kun imusarja vaihdettu läppineen/moottoreineen eikä ole tehty nollausta. Jospa nämä kaksi korjaamalla loppuis epäröinnit ja limp modet ettei tarttis isäukon aina pelleillä carlylla että pääsee rekoista ohi

Mitä vikakoodeja tuolta tulee?

Jos kyseessä on esim F15 N57 koneella niin antureiden johtojen pituudet ovat erilaiset.
http://bmwfans.info/parts-catalog/F1...ox_sensor_scr/

Tuohon saattaa saada myös myös pelkän mittapään.... jos vain sattuu onnistumaan ostamaan sellaisen mikä on alkuperäisen valmistajan tekele.

[E39Fin]

Tämä anturin vaihto toistepäin on tähän saakka toiminut hyvin. Ei ole ilotellu viko SCR järjestelmästä ja nesteenkin kulutus näyttää järkevälle.

Hyvinkö on toiminut? Onkohan kellään havaintoa, että onko F15 pöntössä anturit vekslattavissa vastaavasti ristiin? Isäukon autossa juurikin takimmainen nox-anturi aivan mykkä ja ilmeisesti kyseisestä laitoksesta johtuen maantiellä tasaisesta nopeudesta vedätettäessä kevyellä kaasulla tulee epäröintiä/ vähän kuin olisi misfirea.

Lisänä sitten käynnistyksessä aiheutuva limp mode kun imusarja vaihdettu läppineen/moottoreineen eikä ole tehty nollausta. Jospa nämä kaksi korjaamalla loppuis epäröinnit ja limp modet ettei tarttis isäukon aina pelleillä carlylla että pääsee rekoista ohi

[MajorDrake]

Hyvä että jaksoit naputtaa tästä muutaman sanasen tänne.

Sehän on tämän foorumin suola että saa auttaa toisia ja apuja myös saa joskus itsekin...

[fraatti]

Ei tarvi pakoputkea tai kardaania irroittaa. Apukuskin puolelta pohjamuovit irti, apparin puolen v-tuki ja sen alla oleva takakelkan tuki jotta pääsee tankin kiinnityspultille kiinni, tankin pannat irti, takapenkin alta otettiin piuhat ja polttoaineletkut irti ettei ne vaurioidu kun tankkia laskee sen 10 cm. Voi olla että olis mennyt liittimet ja pa-putket irroittamattakin mutta ei otettu sitä riskiä. Tankkia ei siis irroitettu vasemmalta puolelta eikä kardaanin alla oleva pulttia, sen verran sitä sai varovasti vedettyä alaspäin ilmankin.
Ja tietysti AD-blue säiliön metallisuoja pitää käyttää irti.

Saa kaikkiin alkuperäisiin kiinnikkeisiin kiinni.

Ens kerralla menee tuo reilu tuntiin kun ei tarvi arpoa mitä irroittaa...

Osaavassa paikassa vaihto ei siis liene kohtuuttoman kallis, tuo itse syöttöletku taisi maksaa kaks-kolme satkua?

Kun tuon korjaa kohtuullisilla kustannuksilla niin lienee järkevä tehdä mieluummin niin kuin poistaa järjestelmä toiminnasta. Jälkikäteen tuo saattaa olla mahdotonta palauttaa toimintaan kun kaikki paikat kivettyvät tuosta adbluesta tukkoon.

Hyvä että jaksoit naputtaa tästä muutaman sanasen tänne.

[MajorDrake]

Hyvä tietää ettei ollut sen kummempi operaatio. Sait putken kiinni kaikkii alkuperäisiin kiinnikkeisiin?

Tarviko muuten kardaania tai pakoputkistoa ottaa pois edestä vai ainoastaan lähinnä pohjassa olevat suojamuovit repsikanpuolelta?

Saiko tankkia laskettua riittävästi ilman että päältä irroitteli polttoaineputkia tai sähköliittimiä?

Ei tarvi pakoputkea tai kardaania irroittaa. Apukuskin puolelta pohjamuovit irti, apparin puolen v-tuki ja sen alla oleva takakelkan tuki jotta pääsee tankin kiinnityspultille kiinni, tankin pannat irti, takapenkin alta otettiin piuhat ja polttoaineletkut irti ettei ne vaurioidu kun tankkia laskee sen 10 cm. Voi olla että olis mennyt liittimet ja pa-putket irroittamattakin mutta ei otettu sitä riskiä. Tankkia ei siis irroitettu vasemmalta puolelta eikä kardaanin alla oleva pulttia, sen verran sitä sai varovasti vedettyä alaspäin ilmankin.
Ja tietysti AD-blue säiliön metallisuoja pitää käyttää irti.

Saa kaikkiin alkuperäisiin kiinnikkeisiin kiinni.

Ens kerralla menee tuo reilu tuntiin kun ei tarvi arpoa mitä irroittaa...

[fraatti]

Tänään vaihdettiin 535xd LCI 2015 malliseen metering line (eli se lämmitetty putki), marmorin kustannusarvio työlle 939,95€, meillä meni aikaa 2 h ja 10 minsaa kahteen mieheen. Yksin olisi mennut puolituntia kauemmin...

Hyvä tietää ettei ollut sen kummempi operaatio. Sait putken kiinni kaikkii alkuperäisiin kiinnikkeisiin?

Tarviko muuten kardaania tai pakoputkistoa ottaa pois edestä vai ainoastaan lähinnä pohjassa olevat suojamuovit repsikanpuolelta?

Saiko tankkia laskettua riittävästi ilman että päältä irroitteli polttoaineputkia tai sähköliittimiä?

[MajorDrake]

Tuohan se on, kun virallisen korjausohjeen mukaan tankki tiputettava. Hyvä keikka asentajalle. Noita kun tekee 5 päivässä niin on liksa kohillaan.

No se, riittää kun tankkia laskee sen verran että sinne mahtuu kädet väliin...