Talvirengaskeskustelu

[Vesper]

Aika jännänä yksityiskohtana, niin en ainakaan itse pikavilasulla löytänyt tuosta aineistosta sitä tietoa, paljonko nastojen ja kitkojen osuus autojen renkaissa (siis arviolta) on tutkimusaikana ollut. Eihän absoluuttisilla prosenttiluvuilla todisteta tässä nasta/kitka keskustelussa mitään. Jos nastoja ollut valtaosan kuolonautojen alla, niin se johtuu tietysti siitä, että niitä on valtaosa kaikista talvirenkaista. Pitäisi tietää paljonko noiden renkaiden keskinäinen jako on liikenteessä, ja sen perusteella voisi nähdä onko kuolonkolareissa enempi vai vähempi kutakin rengastyyppiä suhteessa niiden esiintyvyyteen autojen alla.

Jos tuolla on tuo esitetty, niin millä sivulla se on? Ei jaksa koko pumaskaa kahlata.

Tero

En minäkään sieltä sitä löytänyt. Tuossa nyt otetaan kantaa kyllä lähes kaikkeen muuhun, kulutuspintaan, rengaspaineisiin yms. Ja em. tutkimuksessa käsitellään siis kesä-ja talvirenkaita.

[touring39]

Tässä VTT:n tutkimus, vuodelta 2009.
Lukekoon ken jaksaa
Mutta tuossa aika perusteellisesti otetaan kantaa renkaiden
osuuteen onnettomuuksissa.

http://www.vtt.fi/inf/pdf/tiedotteet/2009/T2467.pdf

Toi oli hyvä:

Riskitekijä ”Keliin sopimattomat renkaat, esim. kitkarenkaat”. Eli "kitkarenkailla lumisella tai jäisellä tiellä" ajaminen katsotaan keliin sopimattomaksi, jos tiellä on lunta tai jäätä.

Ja eiku vääntämään taas, pojat

[Antsah]

Tämäkin on toki yksi tapa perustella itsepetoksellisesti kitkarengasvalintaansa.....
"Suomessahan tupakka tappaa enemmän"....."siispä voin turvallisin mielin ostaa alle kitkat"....

Kannattaa myös noteerata se, että nastarenkaillakin VOI sortua helposti itsepetokseen samoilla teeseillä.
"Minulla on autossa testivoittaja nastat ja näillä voi ajaa lujaa kelissä kuin kelissä"

Melkein pidän turvallisempana sitä, että kitkoilla tiedostaa jäällä heikomman pidon, kuin että uppoudutaan testivoittaja nastojen tuomaan pitoon ja turvallisuuden tunteeseen.

Samaa valheellista turvallisuuden tunnetta on huomattu ihmisillä myös nykyisin autoista löytyvien turvalaitteiden takia.

Niin ja itsellä on nastat, ettei kristallipallo näytä väärin

[Macinaggio]

Jos tuolla on tuo esitetty, niin millä sivulla se on? Ei jaksa koko pumaskaa kahlata.

Tero

Sivulla 19. Vuosina 2000-2006 2442 kuolonkolaria 49% kesärenkailla, 38% nastarenkailla ja 7% kitkoilla (yhteensä 94% eli 6% pelkillä vanteilla?) No, jos oletetaan että talvella käytetään vain nasta- tai kitkarenkaita, saadaan nastarenkaiden osuudeksi 38/(38+7)*100%=75% ja kitkojen osuudeksi siis 25%. Jos kitkojen markkinaosuus on 14%, mutta osuus vakavissa onnettomuuksissa 25%, voidaan niitä tämän tutkimuksen mukaan pitää vaarallisempina kuin nastarenkaita.

[Casull]

Sivulla 19. Vuosina 2000-2006 2442 kuolonkolaria 49% kesärenkailla, 38% nastarenkailla ja 7% kitkoilla (yhteensä 94% eli 6% pelkillä vanteilla?) No, jos oletetaan että talvella käytetään vain nasta- tai kitkarenkaita, saadaan nastarenkaiden osuudeksi 38/(38+7)*100%=75% ja kitkojen osuudeksi siis 25%. Jos kitkojen markkinaosuus on 14%, mutta osuus vakavissa onnettomuuksissa 25%, voidaan niitä tämän tutkimuksen mukaan pitää vaarallisempina kuin nastarenkaita.

Minusta tuon voi yksiselitteisesti tulkita vain niin että ainoastaan 7% kuolonkolareista on ajettu kitkarenkain, mutta kesärenkailla jopa lähes puolet.
Joten kesärenkaat kieltämällä saataisiin kuolonkolareita vähennettyä 49%.

Miksei näin jo ole tehty???!

Asiaan:
Tuo ylläoleva kieli poskessa kirjoitettu väännelmä on valitettavasti liian usein lainsäätäjien ja muiden tyhjäntoimittajien tapa tulkita asioita joista eivät käytännössä ymmärrä mitään.
Olen samaa mieltä ylläolevan kirjoittajan kanssa että tuon laskelman valossa kitkat olisivat vaarallisemmat kuin nastat.

Mielenkiintoista olisi tietysti nähdä että miten luvut jakaantuisivat jos asiaa tutkittaisiin vain niiltä osin missä väärä rengas on ollut suuri tekijä onnettomuuden synnyssä.
Ja jätettäisiin kaikki muista syistä johtuneet onnettomuudet pois laskuista, esim rattijuopot, lääketokkuraiset, itsemurhakandidaatit, sairaskohtaukset, älytön ylinopeus yms.

Rajanveto olisi tietysti vaikeaa, jos joku esimerkiksi hirveästä humalatilastaan huolimatta olisikin saanut pidettyä autonsa tiellä jos sillä olisi ollut paremmat renkaat alla.
Rattijuopoille mun mielestä on nyt muutenkin aivan sama, eivät saa minkäänlaisia sympatioita osakseen, ihan sama kuka olisi kyseessä.
Otinpahan vain esimerkiksi.

[Vanquish]

Lukematta ollenkaan tuloksia on yksioikoista väittää yksinomaan renkaita syylliseksi. Onnettomuudessa on aina monta tekijä, ja tilastoa katsomalla on mahdotonta sanoa paljonko oli renkaan vaikutus onnettomuuteen. Entäs kuljettajan? Automallin? Kelin? jne..

Mielenkiintoinen tilasto tulisi myös kelin vaikutuksesta onnettomuuksiin. Käsittääkseni kuolonkolareita ajetaan eniten heinä-elokuussa hyvien säiden aikana.

[jussi_r]

Sivulla 19. Vuosina 2000-2006 2442 kuolonkolaria 49% kesärenkailla, 38% nastarenkailla ja 7% kitkoilla (yhteensä 94% eli 6% pelkillä vanteilla?) No, jos oletetaan että talvella käytetään vain nasta- tai kitkarenkaita, saadaan nastarenkaiden osuudeksi 38/(38+7)*100%=75% ja kitkojen osuudeksi siis 25%. Jos kitkojen markkinaosuus on 14%, mutta osuus vakavissa onnettomuuksissa 25%, voidaan niitä tämän tutkimuksen mukaan pitää vaarallisempina kuin nastarenkaita.

Prosenttilaskuvirhe kitkarenkaiden eduksi. Nastojen osuus talviajan kuolonlämäreistä 84,5% ja kitkojen 15,5%. Näin ollen ei ole juuri eroa markkinaosuuteen.

Jatkakaa.

[VolvoTDi]

hyvää settiä, joten jatketaan heittämällä vettä kiukaalle! Ajan vuodessa n. 60tkm ja puolet tästä talvella ja kitkoilla, ompa typerää... Kommentteja?! T: itsemurhakandi

[jussi_r]

Sulla on aika ylimielinen asenne toisten asiallisiin postauksiin. Tolla varmaan pärjää aika hyvin.

Ai että asiallisiin postauksiin? Luepa ajatuksella kirjoitelmasi johon vastasin:

http://www.btcf.fi/forum/showpost.php?p=2157141&postcount=1651

Lainataanko helmiä kohtia?

No sehän on tullut tässä keskustelussa jo monesti selväksi, että turvallisuuden optimointi ei kiinnosta kitkojen kannattajia.

Se kerran kymmenessä vuodessa tapahtuva lipsahdus voi olla vedenjakaja siinä, ajaako jonkun päälle vai ei. Tai ajaako joku sun päälle vai ei.

Turvamarginaalien maksimoinnin luulisi kiinnostavan jokaista ihmistä, joka haluaa elää.

Ongelmana tässä keskustelussa on, että monet ei tajua sitä asioiden ketjua, joilla onnettomuuksilta vältytään.



Väitteesi ovat minun mielestä ihan yhtä ylimielistä paskaa, kuin mitä niiden kuittaaminen sanomalla "höpö, höpö ja löpö, löpö". Vai oletko edelleen eri mieltä?

Hemille tyhjentävä vastaus kesä- ja talvirenkaideni valintakriteereistä: Kesällä haluan ajaa kumeilla, joilla voin piipahtaa radalla hetken mielijohteesta käymättä vaihtamassa toisia nakkeja alle. Siksi ajan kiistattomasti ylihintaisilla ja uraherkillä premium-kumeilla. Talvella koen pärjääväni ihan hyvin nastattomilla huippukitkoilla, vaikka tiedän että useimmissa olosuhteissa pärjäisin pidon osalta paremmin vastaavanhintaisilla nastarenkailla. Nastattomilla voin myös halutessani huoletta vedellä pitkiä moottoritieosuuksia nopeuksilla, jotka saattaisivat jo aiheuttaa nastakumeille vaurioita. Samoin voin koska vaan lähteä reissuun Saksaan murehtimatta sitä mistä saisin siksi reissuksi lailliset renkaat alle. Lohduttaudun myös sillä, etten osallistu ihan samassa määrin teiden tuhoamiseen kuin mitä nastoilla ajavat.

[VolvoTDi]

Ai että asiallisiin postauksiin? Luepa ajatuksella kirjoitelmasi johon vastasin:

http://www.btcf.fi/forum/showpost.php?p=2157141&postcount=1651

Lainataanko helmiä kohtia?

No sehän on tullut tässä keskustelussa jo monesti selväksi, että turvallisuuden optimointi ei kiinnosta kitkojen kannattajia.

Se kerran kymmenessä vuodessa tapahtuva lipsahdus voi olla vedenjakaja siinä, ajaako jonkun päälle vai ei. Tai ajaako joku sun päälle vai ei.

Turvamarginaalien maksimoinnin luulisi kiinnostavan jokaista ihmistä, joka haluaa elää.

Ongelmana tässä keskustelussa on, että monet ei tajua sitä asioiden ketjua, joilla onnettomuuksilta vältytään.



Väitteesi ovat minun mielestä ihan yhtä ylimielistä paskaa, kuin mitä niiden kuittaaminen sanomalla "höpö, höpö ja löpö, löpö". Vai oletko edelleen eri mieltä?

Hemille tyhjentävä vastaus kesä- ja talvirenkaideni valintakriteereistä: Kesällä haluan ajaa kumeilla, joilla voin piipahtaa radalla hetken mielijohteesta käymättä vaihtamassa toisia nakkeja alle. Siksi ajan kiistattomasti ylihintaisilla ja uraherkillä premium-kumeilla. Talvella koen pärjääväni ihan hyvin nastattomilla huippukitkoilla, vaikka tiedän että useimmissa olosuhteissa pärjäisin pidon osalta paremmin vastaavanhintaisilla nastarenkailla. Nastattomilla voin myös halutessani huoletta vedellä pitkiä moottoritieosuuksia nopeuksilla, jotka saattaisivat jo aiheuttaa nastakumeille vaurioita. Samoin voin koska vaan lähteä reissuun Saksaan murehtimatta sitä mistä saisin siksi reissuksi lailliset renkaat alle. Lohduttaudun myös sillä, etten osallistu ihan samassa määrin teiden tuhoamiseen kuin mitä nastoilla ajavat.

Ihan kuin olisin itse kirjoittanut lainaamani kommentin, oikein hyvä!

[uijui]

Mites hyvin pärjäilee maantieajossa E91:llä ja vakiokokosilla 16" kitkoilla? Etuvetoisessa meillä ei oo ollu 2002 vuoden jälkeen nastarenkaita, mutta kulkeeko tämmönen takapotku mihinkään kitkoilla. Oikeastaan jos joku kellä on kitkat tommosessa vois kommentoida, kiitos.

[touring39]

Ai että asiallisiin postauksiin? Luepa ajatuksella kirjoitelmasi johon vastasin:

http://www.btcf.fi/forum/showpost.php?p=2157141&postcount=1651

Lainataanko helmiä kohtia?

No sehän on tullut tässä keskustelussa jo monesti selväksi, että turvallisuuden optimointi ei kiinnosta kitkojen kannattajia.

Se kerran kymmenessä vuodessa tapahtuva lipsahdus voi olla vedenjakaja siinä, ajaako jonkun päälle vai ei. Tai ajaako joku sun päälle vai ei.

Turvamarginaalien maksimoinnin luulisi kiinnostavan jokaista ihmistä, joka haluaa elää.

Ongelmana tässä keskustelussa on, että monet ei tajua sitä asioiden ketjua, joilla onnettomuuksilta vältytään.



Väitteesi ovat minun mielestä ihan yhtä ylimielistä paskaa, kuin mitä niiden kuittaaminen sanomalla "höpö, höpö ja löpö, löpö". Vai oletko edelleen eri mieltä?

Hemille tyhjentävä vastaus kesä- ja talvirenkaideni valintakriteereistä: Kesällä haluan ajaa kumeilla, joilla voin piipahtaa radalla hetken mielijohteesta käymättä vaihtamassa toisia nakkeja alle. Siksi ajan kiistattomasti ylihintaisilla ja uraherkillä premium-kumeilla. Talvella koen pärjääväni ihan hyvin nastattomilla huippukitkoilla, vaikka tiedän että useimmissa olosuhteissa pärjäisin pidon osalta paremmin vastaavanhintaisilla nastarenkailla. Nastattomilla voin myös halutessani huoletta vedellä pitkiä moottoritieosuuksia nopeuksilla, jotka saattaisivat jo aiheuttaa nastakumeille vaurioita. Samoin voin koska vaan lähteä reissuun Saksaan murehtimatta sitä mistä saisin siksi reissuksi lailliset renkaat alle. Lohduttaudun myös sillä, etten osallistu ihan samassa määrin teiden tuhoamiseen kuin mitä nastoilla ajavat.

Niin sinä kuin monet muutkin korostavat "pärjäävänsä" kitkoilla, eli samassa keuhkoamisessa tulet todenneeksi, että nastat ovat paremmat, mutta oma valintasi on kitkarengas. Siitähän tässä loppujen lopuksi on kyse. OK, kunhan sen tiedostaa.

Teroa on turha lähteä tässä morkkaamaan, kun tämä topikki on tullut jo täyteen muiden suoltamaa shittiä. Mukaanlukien omasi.

[jussi_r]

Niin sinä kuin monet muutkin korostavat "pärjäävänsä" kitkoilla, eli samassa keuhkoamisessa tulet todenneeksi

Ainakaan edellinen nyt ei mitään keuhkoamista ollut.

Teroa on turha lähteä tässä morkkaamaan, kun tämä topikki on tullut jo täyteen muiden suoltamaa shittiä. Mukaanlukien omasi.

Tero taisi muuten jo itsekin myöntää ylilyöntinsä näissä hengenvaarallisuuteen viittaavissa heitoissaan.

Samoin näiden meidän kaikkien heittelemien mielipiteiden lisäksi samaan lietelaariin menee myös sinun mielipiteesi sinun valintasi ehdottomasta ja absoluuttisesta paremmuudesta paljon ajavalle.

Vaan eipä siinä mitään. Mun mielestä on tavallaan myös ihan hyvä, että niin moni on nastauskovainen. Saapahan aina silloin tällöin markkinoilta huokeita vähän ajettuja nastattomia kun ihmiset hukkaavat autokaupoissa mukana tulleita talvipalloja kokeilematta edes.

[nut]

Jos nyt vihdoin arvon kitka-joopas-nasta-eipäs-joopas herrat ovat lopettaneet tuon kondomin vetämisen palliensa päälle niin esitäisin topikin aiheeseen liittyvän kysymyksen.

Löytyykö noitten tämänvuotisten talvirengastestien tuloksia jo jostain verkosta? Hakusesssa olisi hiljaiset nastat jotka vakaat ajaa myös sulilla teillä 17 tai 18 tuuman koossa tuon E39:n alle, myös kokemuksia saa esittää.

[jussi_r]

Löytyykö noitten tämänvuotisten talvirengastestien tuloksia jo jostain verkosta? Hakusesssa olisi hiljaiset nastat jotka vakaat ajaa myös sulilla teillä 17 tai 18 tuuman koossa tuon E39:n alle, myös kokemuksia saa esittää.

Eikö se HKPL7 ole mainittu jo ziljoonaan kertaan kovimpana puukkona? Taitaa olla vielä kotimainenkin.