Käynti/päästöongelmia M50/M52? Katso tämä!

[dumb]

M50b20 vanoksella vm.94 kiukuttelee. Tyhjäkäynti heijaa ja kierroksilla tuntuu täristämistä ihan kuskin penkkiin asti.
Imuvuotoja ei ole, tyhjäkäyntiventtiiliä tutkittu ja puhdistettu.
Tietokoneella ja delphi-ohjelmalla luettu koodeja ja livedataa. Moottorinohjaimen mielestä imuilma ja moottorin lämpö -48 astetta. Molemmat anturit vaihdettu, ei muutosta (paitsi tyhjäkäynti parani, ennen vaihtoa humppasi oikein kunnolla).
Vikakoodeja 2: 81 ja 85 joista molemmat ohjelman mukaan "unknown"
Ecu on Siemens ms40.1.
Syksyllä toimi vielä ihan normaalisti ja katsastuskin meni läpi. Auto seisonut sisällä kuivassa tallissa melkein koko talven ja nyt on sitten tällainen vika ilmestynyt.
Että oisko mitään vinkkiä, kuinka tilannetta alkaisi selvittämään?

[Nikke700]

Paljonko arvot pitäis olla cramsaft positionilla kierroksillla ja tyhjäkäynnillä.?

Koneena m52b28

Näyttää inpalla itellä noin 8-9 tyhjäkäynnillä ja kierroksilla 32-33.

Onko normaalia vai meneekö nokan tunnistin vaihtoon?

Vikakoodit antaa vanoksesta sen 212 eikä vedä kunnolla.

[Dille_]

Passaako se täältä kysellä kun ei viiti nostella ikivanhoja..

Sattui käsiin e34 mihin vaihdettu m50b25nv rikkoutuneen tilalle. Auto käynnistyy ja sammuu sekunnin päästä. Käy suht normaalisti kun ottaa nokka-anturin töpselin irti?
On kokeiltu ehjällä anturilla ja toisella eculla. Mikähän mahtais vaivata?

Edit: kun tekniikan vaihdosta ei ollut tarkempaa tietoa, tarkistin myös että kiinni on varmasti m50 dampperi/triggeripyörä ja sitä kokeiltiin muokattuna myös tohon m50tu mallin pyörän asentoon jolloin ei sanonut mitään startatessa. Kiinni on myös varmasti nonvanos ecu + johtosarja & vr anturit. Myös puolat on käyneet irti, reijät putsattu ja tulpat uusia.

E34 ecuboksin vieressä on 3 relettä joista 2 oli laitettu ristiin, tiedoksi vaan jos jonkun autossa sattuu jostain kumman syystä olemaan sama perseily tehtynä. Säästyy 20h naaman raapimista kummasti.

[Dille_]

Passaako se täältä kysellä kun ei viiti nostella ikivanhoja..

Sattui käsiin e34 mihin vaihdettu m50b25nv rikkoutuneen tilalle. Auto käynnistyy ja sammuu sekunnin päästä. Käy suht normaalisti kun ottaa nokka-anturin töpselin irti?
On kokeiltu ehjällä anturilla ja toisella eculla. Mikähän mahtais vaivata?

Edit: kun tekniikan vaihdosta ei ollut tarkempaa tietoa, tarkistin myös että kiinni on varmasti m50 dampperi/triggeripyörä ja sitä kokeiltiin muokattuna myös tohon m50tu mallin pyörän asentoon jolloin ei sanonut mitään startatessa. Kiinni on myös varmasti nonvanos ecu + johtosarja & vr anturit. Myös puolat on käyneet irti, reijät putsattu ja tulpat uusia.

[Nikke700]

Mikä vikakoodi lamdalle? lämmitys? Säätörajat ylittynyt?

Vanokselle 212 koodia

Lambda 1 202 koodi vaihettu juuri voltit 0,22-4,77 heittelee välillä ja lämmöt jossain 80.

Lambda 2 203 koodi lambda 2 kans heittelee samoilla arvoilla noin ja sama 45-100 lämmöissä.

Auto myös nakuttaa tällä hetkellä. Chmiedmanilta haettu tarvike nokan anturi oe-laatua ja väitti tiskillä että toimisi normaalisti. Eikö tuon nokan anturi vaikuta juuri vanokseen ja tuohon nakutukseen ainakin? Lambdoista en ole iha niin varma. Auto toimi anturin vaihdon jälkee vaivaiset 350km.

[Pazi88]

Moro

M52b28 käy huonosti tyhjäkäynnillä ja rötää aikalailla,tehot aikalailla kadoksissa.

Inpalla katottu ja livedatalla ilmamassamittari näyttää omiaan ja ! Perässä. Imm vaihettu juuri toimiva ja toimi hyvin 300km

Vikakoodeja inpa antaa 1 ja 2 lambdasta + imm välillä.

Vanoksesta tulee vikakoodi sillon tällön kyllä mutta ei pitäs vaikuttaa tyhjäkäyntii röpötyksee tietääkseni.

Alkaa itsellä ideat loppumaan eikä viitsisi turhaa ostella osia.

Mikä vikakoodi lamdalle? lämmitys? Säätörajat ylittynyt?

[Nikke700]

Moro

M52b28 käy huonosti tyhjäkäynnillä ja rötää aikalailla,tehot aikalailla kadoksissa.

Inpalla katottu ja livedatalla ilmamassamittari näyttää omiaan ja ! Perässä. Imm vaihettu juuri toimiva ja toimi hyvin 300km

Vikakoodeja inpa antaa 1 ja 2 lambdasta + imm välillä.

Vanoksesta tulee vikakoodi sillon tällön kyllä mutta ei pitäs vaikuttaa tyhjäkäyntii röpötyksee tietääkseni.

Tekee tuota heti kun kone lämpiää vähänkin.

Alkaa itsellä ideat loppumaan eikä viitsisi turhaa ostella osia.

[ohhoh]

Vaikuttaa edelleen ihan imuvuodolta, nimenomaan tuo kierrosten jääminen ylös hetkeksi, tarkoittaa että moottori saa ylimääräistä ilmaa jostakin. Huohottimet huonossa kunnossa? Evap-venttiili jumiutunut auki?

Itsellä käyttäytyi juuri noin kun oli yksi ~2mm alipaineputki irronnut.

Niin se kyllä vaikuttaa siltä, mutta imupuolen saan paineistettua imm kohdalta, kaasuläppä auki ja paineet pysyy hyvin imupuolella, joten ei se kyllä mistään falskaa.. Vai voiko vuotoa olla jossain muualla ja tuo kikka ei sitä paljastaisi?
Kylmällä koneella kierrokset tosiaan tipahtaa heti kun kytkimeen koskee, mutta lämpimänä on viivettä aika paljonkin.

[jr66]

Vaikuttaa edelleen ihan imuvuodolta, nimenomaan tuo kierrosten jääminen ylös hetkeksi, tarkoittaa että moottori saa ylimääräistä ilmaa jostakin. Huohottimet huonossa kunnossa? Evap-venttiili jumiutunut auki?

Itsellä käyttäytyi juuri noin kun oli yksi ~2mm alipaineputki irronnut.

M50b25 eli ei evap-venttiiliä.

[naukkis]

Eikö ole kellään mitään ajatusta :think heittäkää nyt jotain

Vaikuttaa edelleen ihan imuvuodolta, nimenomaan tuo kierrosten jääminen ylös hetkeksi, tarkoittaa että moottori saa ylimääräistä ilmaa jostakin. Huohottimet huonossa kunnossa? Evap-venttiili jumiutunut auki?

Itsellä käyttäytyi juuri noin kun oli yksi ~2mm alipaineputki irronnut.

[ohhoh]

Potilaana M50B25 vanoksella,

Päästömittaus tyhjäkäynnillä:
CO (%) 0.09
HC (ppm) 147
co2 (%) 14.9
O2 (%) 0.16


Kierroksilla:
CO (%) 0.2
HC (ppm) 36
co2 (%) 14.8
O2 (%) 0.34

Eli HC pomppas tyhjäkäynnillä.
Uudelleen konttorille tekemättä mitään, saatiin HC huudattamalla menemään nipin napin alle 100.

Auto ei siltikään pelaa omasta mielestäni ihan niinkuin pitäisi.
Ongelmat alkavat lähinnä auton lämmettyä:
Vaihdetta vaihtaessa kierrokset jäävät päälle joksikin aikaa (1-2sec)
Kylmällä koneella pudottaa kierrokset heti.
Tyhjäkäynnillä satunnaista tärähtelyä, putkea kuunneltaessa välillä jysähtää.
Tärähtely ei ole jatkuvaa vaan silloin tällöin huomaa kun tärähtää.
Kytkimellä auton liikuttelu lähes mahdotonta, pienestä kuormasta rupeaa veivaamaan tyhjäkäyntiä edestakaisin.

Tähän mennessä tehtyä:
Lambda, bosch
ECU:lle menevä jäähdytysnesteen lämp. anturi
Tyhjäkäyntimoottori putsattu, heiluteltaessa liikkuu ja virrat päällä tärisee
Imuvuodot käyty läpi, alipaineletkuja ja haitariletku uusittu. Täysin tiivis imupuoli tällä hetkellä.
Tulpat, NGK BKR6EK
Kaikki puolat vaihdettu ja todettu toimiviksi.
MAF vaihdettu purkuauton vastaavaan osaan.
Bensansuodatin
Puristuspaineet 13-13,5 barin välillä joka pytty.

Sitten ehdotuksia mitä ruveta tutkimaan? :think
Vika ei ole iso, autolla pystyy ihan normaalisti ajamaan, lukuunottamatta pientä takeltelua liikkeellelähdössä, johtuen tyhjäkäynnin oireilusta. Kierroksilla vetää hyvin eikä nyi ylimääräisiä.
Ehdotuksia?

Eikö ole kellään mitään ajatusta :think heittäkää nyt jotain

[walde]

Nämä on niin hyviä perusteluita, että taidanpa sitten katin tilata. Kokeilen vielä ensin antaa autolle kunnolla kenkää ja käyn korjaamolla ottamassa arvot ja jos edelleen ovat pielessä niin katin vaihto. Tuohon näyttäisi löytyvän Bosal:n tarvikekattia kohtuu hintaan. Luulisi olevan asiansa ajava pönttö.

Näillä tiedoilla veikkaisin katalysaattoria, mutta etänä diagnoosin tekeminen 100 % varmuudella on melko haastavaa. Toisaalta voisi myös pohtia tuota laskennalista lambda-arvoa, joka on katalysaattorin (hapetuksen) toiminnan kannalta hieman alle minimiarvon - miksi, mahdoton arvailla tutkimatta autoa tarkemmin.
Välillä, etenkin vanhemmissa autoissa, nämä ovat todella pienestä kiinni. Moni "ehjä" lambda-tunnistinkin paljastuu vialliseksi, tai "vialliseksi", kun tarkastellaan kuin piru raamattua taajuutta eri kierrosluvuilla, minimi- ja maksimijänniteitä, vasteaikaa rikkaan ja laihan seoksen tunnistukselle yms. Usein useampi koholla oleva toleranssi = pieni vika. Toivotaan parasta

[markok]

Sitä, että mikäli lambda-tunnistin "näyttää rikasta", tulee seoksen olla rikkaalla myös pakokaasuanalysaattorin mukaan - ja vice versa. Jos esimerkiksi lambda-tunnistimen (oletetaan, että on Zr02 tunnistin, kuten autossasi) jännite on jatkuvasti 0,7-0,8V, ja CO: 0% ja happi ja lambda-arvo koholla, on tunnistin viallinen, jolloin integraattori yrittää ottaa säätörajoissa niin kauan polttoainetta pois, kunnes lambda-signaali laskee esimerkiksi alle 0,3V.

Silloin kuin seossäätely ja katalysaattori toimii, tulisi katalysaattorin jälkeisen tunnistimen signaalin olla melko tasaisesti 0,6-0,8V. Ihan näin yksinkertaista se ei ole todellisuudessa, ja tarina venyy melko pitkäksi, jos tuon käy yksiselitteisemmin läpi. Lambda-tunnistin mittaa happipitoisuus eroa kahden mitta pisteen välillä - niin kauan kuin katslysaattorin hapettava kenno toimii jollain tavoin, pysyy tuon katalysaattorin jälkeisen lambda-tunnistimen signaali myös järkevänä. Voi kuitenkin olla, että esimerkiksi katalysaattorin hapettavan kennon hapenvarauskyky on laskenut. Joissan moottorinohjauksissa tätä valvotaan tavalla x, joissain tavalla y.

Tuo liian alhainen käyntilämpötila voi kyllä myös vaikuttaa asiaan, kuten itsekin totesit.

Nämä on niin hyviä perusteluita, että taidanpa sitten katin tilata. Kokeilen vielä ensin antaa autolle kunnolla kenkää ja käyn korjaamolla ottamassa arvot ja jos edelleen ovat pielessä niin katin vaihto. Tuohon näyttäisi löytyvän Bosal:n tarvikekattia kohtuu hintaan. Luulisi olevan asiansa ajava pönttö.

[walde]

Mitä tarkoitat tällä? Miten tämä käytännössä todetaan? Jos vika olisi katissa niin eikö katin jälkeisen lambdan käyrässä pitäisi näkyä vaihtelua samassa tahdissa kuin kattia ennen olevassa lambdassa, mutta pienempänä? Eli mitä pahemmin katti on rikki niin sitä lähempänä toisiaan nämä käyrät olisivat? Nyt katin jälkeinen lambda antaa kohtuu tasaista käyrää ja muistaakseni jännite oli luokkaa 800mV. Vuosiin en ole joutunut painimaan päästöongelmien kanssa niin omat tiedot ovat hieman hatarat, joten kiitos kaikille jotka jakavat tietoa asiasta.

Sitä, että mikäli lambda-tunnistin "näyttää rikasta", tulee seoksen olla rikkaalla myös pakokaasuanalysaattorin mukaan - ja vice versa. Jos esimerkiksi lambda-tunnistimen (oletetaan, että on Zr02 tunnistin, kuten autossasi) jännite on jatkuvasti 0,7-0,8V, ja CO: 0% ja happi ja lambda-arvo koholla, on tunnistin viallinen, jolloin integraattori yrittää ottaa säätörajoissa niin kauan polttoainetta pois, kunnes lambda-signaali laskee esimerkiksi alle 0,3V.

Silloin kuin seossäätely ja katalysaattori toimii, tulisi katalysaattorin jälkeisen tunnistimen signaalin olla melko tasaisesti 0,6-0,8V. Ihan näin yksinkertaista se ei ole todellisuudessa, ja tarina venyy melko pitkäksi, jos tuon käy yksiselitteisemmin läpi. Lambda-tunnistin mittaa happipitoisuus eroa kahden mitta pisteen välillä - niin kauan kuin katslysaattorin hapettava kenno toimii jollain tavoin, pysyy tuon katalysaattorin jälkeisen lambda-tunnistimen signaali myös järkevänä. Voi kuitenkin olla, että esimerkiksi katalysaattorin hapettavan kennon hapenvarauskyky on laskenut. Joissan moottorinohjauksissa tätä valvotaan tavalla x, joissain tavalla y.

Tuo liian alhainen käyntilämpötila voi kyllä myös vaikuttaa asiaan, kuten itsekin totesit.

[markok]

Lambda-signaalin uskottavuus on helppo todeta pakokaasuanalysaattorin avulla.

Mitä tarkoitat tällä? Miten tämä käytännössä todetaan? Jos vika olisi katissa niin eikö katin jälkeisen lambdan käyrässä pitäisi näkyä vaihtelua samassa tahdissa kuin kattia ennen olevassa lambdassa, mutta pienempänä? Eli mitä pahemmin katti on rikki niin sitä lähempänä toisiaan nämä käyrät olisivat? Nyt katin jälkeinen lambda antaa kohtuu tasaista käyrää ja muistaakseni jännite oli luokkaa 800mV. Vuosiin en ole joutunut painimaan päästöongelmien kanssa niin omat tiedot ovat hieman hatarat, joten kiitos kaikille jotka jakavat tietoa asiasta.