Käynti/päästöongelmia M50/M52? Katso tämä!

[jönsse22]

Niin kaikkihan tossa alkaa kohta olee käyty läpi niin samaan syssyy tsekkaa sit nekin

[kaol]

Eilen kävin mittailees taas päästöi ja oli edellee kohol. Sit kokeiltii avaa öljyn täyttö korkki nii hc laski sallittuihin. Viittaako johkuu huohotuksen tukkeeseen vai mites?

Eli normaalitilanteessa moottori saa liikaa bensaa suhteessa ilmamäärään. Vuotavat suuttimet sopisi vian aiheuttajaksi...

[jönsse22]

Eilen kävin mittailees taas päästöi ja oli edellee kohol. Sit kokeiltii avaa öljyn täyttö korkki nii hc laski sallittuihin. Viittaako johkuu huohotuksen tukkeeseen vai mites?

[jönsse22]

Kyllä olen käynnyt aina ennen mittausta kunnolla happea antamassa niin on kyllä katit lämmenneet kunnolla.
2 kattiahan siellä on kun on kahdella putkella.

[MikkoÄr]

Nyt on painittu päästöjenkaa oikee urakalla
Perkele kaikki letkut on vaihdettu eli ei ole imuvuoto.
Alkuperäis osana vaihdettu imm sekä lampda.
Vanoksen mäntäkin katottu ettei ole jumissa.
Ja 2kpl paremmin virtaavia katteja.
Eli muuten olis päästöt kohallaa mutta tyhjäkäynnin hc 200 ja kierroksilla 114 niin eikai vain vika vain nyt ole noissa kateissa koska autohan pelaa siis niinkuin pitääkin.
Kone siis m50b25vanos

Luultavasti turha kysyä, mutta kysynpä silti. Eli onhan katit olleet lämpimät mitataessa? Eli reipasta huudatusta kovemmilla kierroksilla joskus vaatineet ainakin muutamissa omissa juuri ennen mittausta (varsinkin jos katalysaattori/t tarvike-mallit), eli ei riitä vaikka on auto normilämpöinen suoraan ajosta. Nimittäin juuri tuon suuntaisia hc-arvoja vähän huonosti lämpeävillä/lämmenneillä kateilla ollut. Pienen huudatuksen jälkeen tyhjäkäynnilläkin oikein hyvät arvot.

[kaol]

Nyt on painittu päästöjen kanssa oikein urakalla. Perkele, kaikki letkut on vaihdettu, eli kyseessä ei ole imuvuoto. Alkuperäisosana vaihdettu imm sekä lambda. Vanoksen mäntäkin katsottu, ettei ole jumissa ja asennettu 2kpl paremmin virtaavia katteja.
Eli muuten olisi päästöt kohdallaan, mutta koska tyhjäkäynnin hc on 200 ja kierroksilla 114, niin ei kai vika vain nyt ole noissa kateissa? Autohan pelaa niin, kuin pitääkin.
Kone on siis M50B25 vanos

Mulla oli joskus M50B20 vanos moottorisessa HC samaa luokkaa. Imuvuotoja ei ollut ja lambda oli kunnossa. Loppujen lopuksi vian aiheuttajaksi selvisi kolme osittain tukkeutunutta suutinta, jolloin niiden suihku ei ollut enää hienoa sumua. Ultraäänipesussa suuttimien suihku korjaantui ja auto meni päästöistäkin läpi.

Mutta onko sulla siis autossasi kaksi katalysaattoria?

[jönsse22]

Nyt on painittu päästöjenkaa oikee urakalla
Perkele kaikki letkut on vaihdettu eli ei ole imuvuoto.
Alkuperäis osana vaihdettu imm sekä lampda.
Vanoksen mäntäkin katottu ettei ole jumissa.
Ja 2kpl paremmin virtaavia katteja.
Eli muuten olis päästöt kohallaa mutta tyhjäkäynnin hc 200 ja kierroksilla 114 niin eikai vain vika vain nyt ole noissa kateissa koska autohan pelaa siis niinkuin pitääkin.
Kone siis m50b25vanos

[böntti]

Kyllä, olet oikeassa. Jos ihan pilkun tarkkaan puhutaan, niin kun vuotokohdasta menee polttoainetta, lambda alkaa näyttämään rikasta, (lambda ei itsessään säädä mitään, vaan ecu), ja rikkaaseen seokseen ecu reagoi vähentämällä ruiskutusaikaa

No mahtu se näköjään näinkin yksinkertaiseen asiaan lapsus eli rikkaalle toki

[pheno]

Oon tässä pikkuhiljaa yrittänyt tutustua näihin moottoripuolen ongelmiin ja nyt on hyvä paikka kysyä. Meneekö Pheno tuo sun testi yksinkertaisesti niin että brake cleaner menee vuotokohdasta imusarjaan -> lambda heittää laihalle -> syöttöä vähennetään?

Kyllä, olet oikeassa. Jos ihan pilkun tarkkaan puhutaan, niin kun vuotokohdasta menee polttoainetta, lambda alkaa näyttämään rikasta, (lambda ei itsessään säädä mitään, vaan ecu), ja rikkaaseen seokseen ecu reagoi vähentämällä ruiskutusaikaa

[böntti]

Oon tässä pikkuhiljaa yrittänyt tutustua näihin moottoripuolen ongelmiin ja nyt on hyvä paikka kysyä. Meneekö Pheno tuo sun testi yksinkertaisesti niin että brake cleaner menee vuotokohdasta imusarjaan -> lambda heittää laihalle -> syöttöä vähennetään?

[pheno]

Nimenomaan näin.
Kuitenkin voi sanoa niin, että joka kerran kun bemarin bensakutosissa syttyy moottorin vikavalo, on kyse nimenomaan imuvuodosta.
Imuvuotojen syytä on n.80-90% kaikista erilaisiin käyntihäiriöihin liittyvistä tapauksista(loput 10-20% mm.asentotunnistimet ja puola).
Kun imuvuodot ovat lisäksi syynä 90%:ssa päästöongelmissa, niin nämä taustat pitäisi olla jokaisen +8-vuotta vanhan bemarin omistajalla jo "äidinmaidossa".
Nyt kun ei ole, niin korjaamot käyttävät "artistia" ihan surutta hyväkseen ja maksattavat muutamien eurojen remonteista jopa tuhansia joka päivä tässä maassa.
Se on helppoa koska autojen oma vikadiagnostiikka ei osaa reagoida imuvuotoihin itsessään, vaan ilmoittaa vain siitä johtuvia oireita jotka sitten tulkitaan itse vioksi.
Näissä vianetsintä pitäisi olla AINA lähtökohtaisesti imuvuotojen etsintää/poissulkemista, mutta nyt varsinkin lama-aikana korjaamot aloittavat vianetsinnän pääsääntöisesti juuri niistä vikadiagnostiikan antamista kohteista.
Väitän että pääsääntöisesti tämä on ihan tietoista ja tarkoituksellista, jossa taustalla on saada ulosmitattua tehtyjä työtunteja mahdollisimman paljon.
Oikeastihan nämä imuvuodot ja niiden nykyinen esiintymistiheys on todella hyvin tiedossa vähänkään autojen kanssa tekemisissä olevien keskuudessa, joten mistään puuttuvasta ammattitaidosta se ei johdu.
Mielestäni BTCF voisi hieman äänekkäämminkin puuttua ko.ongelmaan, koska
se vaikuttaa joka tapauksessa meihin kaikkiin viimeistään käytettyjen vaihtoautojen arvostuksen ja sitä kautta hinnanalennusten nopeuden kautta.
Jos yleinen trendi on se että 10-vuotta vanhan BMW:n parin vuoden huoltokustannukset ovat enemmän kuin koko auton arvo, vaikuttaa se koko automerkin hinnanalennusprogressioon (vrt.mm.Ranskalaiset autot) ja sitä kautta nämä oikeasti muutamien eurojen vikojen korjaaminen tuhansilla, on meiltä kaikilta pois, vaikka ajaisimme kuinka uudella BMW:llä tahansa.
Loppujen lopuksi kuitenkin nämä bemarin bensakutoset ovat vanhemmiten todella luotettavia ja pienin huoltokustannuksin ylläpidettäviä, kunhan ne vähäiset antureihin ja kumiletkuihin tehtävät huollot kohdennetaan ihan oikein.

Asiaa. Voin aloittaa linkittämällä pari vuotta sitten ottamani videon, imusarjan takakannen tiivisteessä löytyi vuoto. Käytössä oli tool32, mutta saman näkee paremmin testolla nykyään. Tuo status_int tarkoittaa siis lambdaintegraattoria, joka kertoo paljonko ecu lisää/vähentää ruiskutusaikaa sillä hetkellä. Miinus tarkoittaa että ecu vähentää ruiskutusaikaa, koska polttoainetta (tässä siis brake cleaner:ia) menee imusarjaan.

Tässä selvä vuoto, integrator menee miinukselle heti:

http://www.youtube.com/watch?v=jEktUmHvJ8Y

Tässä hankalampi, pienempi ja en heti löydä oikeaa "vuotokohtaa", mutta lopussa menee integraattori miinukselle.

http://www.youtube.com/watch?v=jZHuZvCz51g

Tosiaan, kyse on pienenpienistä vuodoista. Tässäkin huomattavaa on, että moottorin käynnistä ei pysty päättelemään vuotokohtaa.

[Hemi]

Ei täällä forumillakaan tunnuta oikein tietävän/ymmärtävän näiden imuvuotojen merkitystä ja vaikutusta. Luetaan vaan koodeja ja vaihdetaan osia kuten korjamoillakin.

Nimenomaan näin.
Kuitenkin voi sanoa niin, että joka kerran kun bemarin bensakutosissa syttyy moottorin vikavalo, on kyse nimenomaan imuvuodosta.
Imuvuotojen syytä on n.80-90% kaikista erilaisiin käyntihäiriöihin liittyvistä tapauksista(loput 10-20% mm.asentotunnistimet ja puola).
Kun imuvuodot ovat lisäksi syynä 90%:ssa päästöongelmissa, niin nämä taustat pitäisi olla jokaisen +8-vuotta vanhan bemarin omistajalla jo "äidinmaidossa".
Nyt kun ei ole, niin korjaamot käyttävät "artistia" ihan surutta hyväkseen ja maksattavat muutamien eurojen remonteista jopa tuhansia joka päivä tässä maassa.
Se on helppoa koska autojen oma vikadiagnostiikka ei osaa reagoida imuvuotoihin itsessään, vaan ilmoittaa vain siitä johtuvia oireita jotka sitten tulkitaan itse vioksi.
Näissä vianetsintä pitäisi olla AINA lähtökohtaisesti imuvuotojen etsintää/poissulkemista, mutta nyt varsinkin lama-aikana korjaamot aloittavat vianetsinnän pääsääntöisesti juuri niistä vikadiagnostiikan antamista kohteista.
Väitän että pääsääntöisesti tämä on ihan tietoista ja tarkoituksellista, jossa taustalla on saada ulosmitattua tehtyjä työtunteja mahdollisimman paljon.
Oikeastihan nämä imuvuodot ja niiden nykyinen esiintymistiheys on todella hyvin tiedossa vähänkään autojen kanssa tekemisissä olevien keskuudessa, joten mistään puuttuvasta ammattitaidosta se ei johdu.
Mielestäni BTCF voisi hieman äänekkäämminkin puuttua ko.ongelmaan, koska
se vaikuttaa joka tapauksessa meihin kaikkiin viimeistään käytettyjen vaihtoautojen arvostuksen ja sitä kautta hinnanalennusten nopeuden kautta.
Jos yleinen trendi on se että 10-vuotta vanhan BMW:n parin vuoden huoltokustannukset ovat enemmän kuin koko auton arvo, vaikuttaa se koko automerkin hinnanalennusprogressioon (vrt.mm.Ranskalaiset autot) ja sitä kautta nämä oikeasti muutamien eurojen vikojen korjaaminen tuhansilla, on meiltä kaikilta pois, vaikka ajaisimme kuinka uudella BMW:llä tahansa.
Loppujen lopuksi kuitenkin nämä bemarin bensakutoset ovat vanhemmiten todella luotettavia ja pienin huoltokustannuksin ylläpidettäviä, kunhan ne vähäiset antureihin ja kumiletkuihin tehtävät huollot kohdennetaan ihan oikein.

[kani]

Se ei ole autokorjaamoille "hyvää bisnestä" käyttää sisään otetun auton vianetsintään 15min ja osiin 12€, kun kuitenkin ko.oireilla voidaan ihan huoletta velottaa 5-6h työtunteja ja 500-800€ varaosia, plus se yksi parinkymmenen sentin letkunpätkä muun remontin yhteydessä.
Eli kummallista kuinka "uusi ja outo" juttu nuo imuvuodot korjaamoille ovat...siis siitä päätelleen että AINA vikaa kuitenkin etsitään kovalla rahalla ihan muualta kuin imuvuodoista.
Peukalon mentävä reikä massamittarinjälkeisessä imuputkessa ihan näkyvillä ja isoissa/"ammattitaitoisissa" korjaamoissa lähdetään ensiksi vaihtelemaan tulppia, maffeja, lambdoja ja katteja ihan niin pitkään kun "artistin" piikki on auki.
Eli nämä nyt +/- 10-vuotoiaiden autojen tyyppiviat, eli imuvuodot vievät nykyiset autokorjaamot tämän laman yli että heilahtaa.

Ei täällä forumillakaan tunnuta oikein tietävän/ymmärtävän näiden imuvuotojen merkitystä ja vaikutusta. Luetaan vaan koodeja ja vaihdetaan osia kuten korjamoillakin.

Ennen kun tekee mitään pitää tutkia kaikki nämä vikapaikat mitkä aiheuttavat imuvuotoa, niitä onkin lukuisia johtuen monimutkaisuudesta sekä siitä että kumitiivisteet, letkut ja tulpat on saksalaisesti sanoen scheisseä. Kyllä tohonkin työtunteja saa uppoamaan kun kaikki tarkistaa/vaihtaa, suurin osa on kuitenkin vaihtokunnossa tämän ikäisissä bemareissa.

Sitten kun se on tehty voi jatkaa diagnosoimalla lisää jos on tarvis.

Noin 10 vuoden kohdalla viimeistään kannattaa vaihtaa/läpikäydä kaikki kumiletkut/tiivisteet ennakoivana huoltona. Näissä ei tarvitse jakohihnaa vaihtaa kun on ketju mutta tiivisteet ja kumiletkut on huoltokamaa surkeista materiaaleista johtuen.

Tietyissä rempoissakin kannattaa samalla vaihtaa ympäriltä muutakin, kuten hihnojen/rullien vaihdon yhteydessä vaihtaa öljysuodatinsäiliön ja lohkon välinen tiiviste, huohotinletkuja/tulppia.. Imusarjan jos irrottaa, laittaa kaikki kumi/muoviosat vaihtoon, vaikka starttikin jos on vähänkään enemmän ajettu, se on niin paskassa paikassa että säästää hermonsa ja rahansa myöhemmältä tuskalta kun vaihtaa sen etukäteen kun se on helppoa.

Asiakkaat on kyllä tottuneet vaihtamaan vain sen mikä on rikki ja "säästämään".. sitten kannattaa ostaa joku toinen auto kuin käytetty BMW.

[Hemi]

Tämän huomannut kans. Ainakin M52:ssa ei tarvi kun raottaa öljykorkkia auton käydessä tietenkin, niin lambdasta tulee koodi. Hyvä asiakkaan kusetus keino autokorjaamoille... toivottavasti ei ole!!

Se ei ole autokorjaamoille "hyvää bisnestä" käyttää sisään otetun auton vianetsintään 15min ja osiin 12€, kun kuitenkin ko.oireilla voidaan ihan huoletta velottaa 5-6h työtunteja ja 500-800€ varaosia, plus se yksi parinkymmenen sentin letkunpätkä muun remontin yhteydessä.
Eli kummallista kuinka "uusi ja outo" juttu nuo imuvuodot korjaamoille ovat...siis siitä päätelleen että AINA vikaa kuitenkin etsitään kovalla rahalla ihan muualta kuin imuvuodoista.
Peukalon mentävä reikä massamittarinjälkeisessä imuputkessa ihan näkyvillä ja isoissa/"ammattitaitoisissa" korjaamoissa lähdetään ensiksi vaihtelemaan tulppia, maffeja, lambdoja ja katteja ihan niin pitkään kun "artistin" piikki on auki.
Eli nämä nyt +/- 10-vuotoiaiden autojen tyyppiviat, eli imuvuodot vievät nykyiset autokorjaamot tämän laman yli että heilahtaa.

[janke]

Tässäkin nyt vaihdellaan osia jotka ovat vikakoodeina vain oireita imuvuodolle.
Siinä lambdassa ei ole mitään vikaa edelleenkään(kuten ei siinä aiemmassakaan/eikä katissa), vaan se vikakoodi on seurausta imuvuodosta.

Tämän huomannut kans. Ainakin M52:ssa ei tarvi kun raottaa öljykorkkia auton käydessä tietenkin, niin lambdasta tulee koodi. Hyvä asiakkaan kusetus keino autokorjaamoille... toivottavasti ei ole!!