Suuri sähköautokeskustelu osa III

[nullzwei]

Tein veronmaksajien rahoilla, säästin omat rahat

^Yksi kaasuvouhotuksen pääarkkitehdeista oli entinen pääministeri ja häkäpönttö-, eli kaasuautoilija Sipilä. Keskustavetoisen hallituksen piti tehdä Suomesta johtava biokaasu- ja polttoainemaa. Tehtaita ja tuotantolaitoksia oltiin rakentamassa isolla (veronmaksajain) rahalla, kepulaisten maajussien maataloustukien turvaamiseksi.

https://mmm.fi/documents/1410837/5810863/Biokaasua+tankkiin+–+selvitys+maatalouden+liikennebiokaasun+tuotannosta+ja+jakelusta/97ecbe1d-322d-4e4a-973f-81e38d540945/Biokaasua+tankkiin+–+selvitys+maatalouden+liikennebiokaasun+tuotannosta+ja+jakelusta.pdf

https://yle.fi/uutiset/3-10279027

Omavaraistalouden kärkihanke menee kiville niin että heilahtaa.

[Turder]

Mikähä näissä hybrideissä ja täys sähkö vempaimissa on jälleenmyynti arvo noin 10v ikäisenä? Esim jos nyt ostais tollassia ekoja 330e malleja noin 25ke ja ajais sen 3-4v niin uskaltaako kukaa tollasta enää ostaa tai mikä se hinta on kun kuitenki se on vanhaa tekniikkaa?

Eiköhän se ydinkysymys ole akuston kunto, huollon tarve siltä osin ja sen hinta. Koska jos akkuremppa on vaikka 8-15 tonnia (nykyisin) niin tuon ikäiselle autolle se on monelle liikaa, eli noiden kysyntä ja hinta rajautuu siihen missä huomioidaan akkuremppa. 5v päästä noi akkurempat voi olla halvempia, koska tarvetta niille tulee ja markkinoilla on muitakin tekijöitä kuin merkkiliike. Lisäksi, onko jatkossa akkutekniikka sellainen, että vanhoihin plugareihin voi retrofitata jonkun paremman akun, ja miten laillisia tms nuo on. Ja miten esim. katsastus jatkossa testaa plugarin sähköliikkumisen, koska jos tulee ilmi, että jengi ohittaa rikkonaisen sähkövoimalinjan ja esim poistaa sen, mutta maksaa plugarin verot.

[mige95]

Turder:
Kyllä näin itsekkin kuvitellut asian, monta hyvää pointtia myös mainitsit, sehän oliskin hyvä juttu jos noihin sais retrofitattuu sit parempia akkuja. Mutta vähän epäilen tätäkin tehtaat haluaa myydä kuitenki uusia autojaki ja ne pitää erottuu vanhoista. Enhän nytkää saa ostaa omaa f01:see b57 retrofittinä.

[nullzwei]

Kyllä sitä päivää saa vielä hetken oottaa et bensa ja diesel katoaa asemilta mitäs meinaat että öljyhtiöt tuumaa jos joku meinaa oikeesti kieltää ne ja on vielä keksiny miten raskaskalusto laitetaa sähköllä menee.

Entäs sitten? Arabeja pitäisi vieläkin kumartaa? Eikö mikään riitä kumarteluun? Nyt arabeilla on iso kriisi kun polttoaine ei käy kaupaksi, mm. koronahysterian ja sähköautoboomin takia. Takavuosina btw. öljy-yhtiöt osti parhaat akkupatentit, tollompikin tajuaa miksi. Nyt nekään ei enää pysty edes rahalla estämään vääjäämätöntä kehityksen kulkua kohti päästöttömämpää liikennettä.

Voitasha me lopettaa aseittenki tekeminen ja myyminen, kohtuu paljon on haittavaikutuksia niistäkin mutta ei tule loppumaa ihan heti.

Voitashan me lopettaa vemppaaminenkin, toki sillä vältetään tosi paljon haittavaikutuksia kuten vähä-älyisten ja muiden sometollojen syntymistä.

[TON-III]

[QUOTE=mige95;4185032 Voitasha me lopettaa aseittenki tekeminen ja myyminen, kohtuu paljon on haittavaikutuksia niistäkin mutta ei tule loppumaa ihan heti.[/QUOTE]

Tässä on vähän sama ongelma kuin polttoaineissakin, niiden liike jatkuu niin kauan kuin löytyy loppukäyttäjiä. Jos napsauttamalla maapallomme kaikki sodat loppuisivat niin olisiko asetehtailla joku kikka kolmonen jolla ne voisivat jatkaa valmistusta/ myyntiä ?

[duckland]

Hybridi on täysin riippuvainen matkasta joka ajetaan. koska akut tyhjenee ja siihen tyssää sähköllä meno. miksei mittausta tehdä 10 kilometrin matkalta. Kuka päättää että 100km on oikea ajosuorite? Matkan pituus aiheuttaa hybridiongelman. raahaat 500kiloa akkuja mukana ei nää mene ilmaiseksi maantiellä tuon akkukasan kanssa.

Hydridi toimii, mutta tietyllä tapaa marginaaliselle joukolle. Kuinka monella täällä on mahdollisuus lataa töissä ja kotona mielinmäärin autoa ja työmatka 10 kilsaa? Eli täydelliset hybridille. Näin siis itsellä 2kk ajettu ja tankista on mennyt bensaa alle puolet. tällä menolla ajan samaa tankkia kesäkuussa vielä. Mutta en lähtisi tästä yleistystä tekemään.

Jos joku väittää että hybridit on muuta kun verokikkailua niin kurkatkaa mobile ja katsokaa monta 530e siellä on myynnissä käytettynä ja verratkaa suomen tarjontaan. Sitten katsokaa montako tavallista 500 on myynnissä molemmissa maissa. Siitä saa hiukan kuvaa missä mennään oikeasti jos verohyöty poistetaan hybridistä ja se on tasavertainen polttisvehkeiden kanssa.

Ja mitä tuohon heittoon 5k ajosuorite 530e vs x5 niin x5 menee muuten pienemmällä kulutuksella ja halvemmalla naftalla. Mutta näinhän ei pitäisi olla vaan tuon hybridin pitäisi mennä paperin mukaan tuo pienemmällä kulutuksella. Eikö se ole fakta jonka mukaan verot on maksettu?

[nullzwei]

Jos joku väittää että hybridit on muuta kun verokikkailua niin kurkatkaa mobile ja katsokaa monta 530e siellä on myynnissä käytettynä ja verratkaa suomen tarjontaan. Sitten katsokaa montako tavallista 500 on myynnissä molemmissa maissa. Siitä saa hiukan kuvaa missä mennään oikeasti jos verohyöty poistetaan hybridistä ja se on tasavertainen polttisvehkeiden kanssa.

Mitä tarkoitat tekopyhällä verohyödyllä jota myös viherpesuksi kutsutaan?

Ps. Saudi-Arabian valtiollisen Aramco-öljy-yhtiön osake romahti heti pörssin avautumisen jälkeen kymmenen prosenttia. Tämän jälkeen kauppa yhtiön osakkeilla keskeytettiin.

[mige95]

Tässä on vähän sama ongelma kuin polttoaineissakin, niiden liike jatkuu niin kauan kuin löytyy loppukäyttäjiä. Jos napsauttamalla maapallomme kaikki sodat loppuisivat niin olisiko asetehtailla joku kikka kolmonen jolla ne voisivat jatkaa valmistusta/ myyntiä ?

Niimpä, mutta kuka tämän napsauksen pystyy tekee?

Eiköhä nää hybridi mallien tuonti markkinoille ole osittain siitä syystä että saadaa sen kyseisen mallisarjan keskipäästöt alas toinen juttu onko siinä autossa mitää järkeä niinkuin moottorilehti totes g30 530e kohdalla.

[205/65-15H]

Lataushybridi on hyvä:

a. Perheen ainoa auto jos sopivaa sähköautoa ei saa sopivaan hintaan vielä
b. Hyvä työmatka-auto jos sähköllä voi hoitaa päivän lähes kaikki arkiajot
c. Hyvä porttihuume täys-sähköön. Jo koeajolla huomasi että ei haluaisi polttomoottorin ollenkaan käynnistyvän. Sen voi parhaiten estää jättämällä se pois jo auton ostovaiheessa.

Sähköautojen ja hybridien akuissa tullaan näkemään sama kehitys kuin iPhonen akuissa. Vaikka valmistaja haluaisi pitää huoltobisneksen itsellään ulkopuolista hintakilpailua syntyy vääjäämättä. Parhaiten autoihin joita on tehty paljon ja valmistajan akkutakuut ei ole enää voimassa. Ensimmäisen esimerkki Nissan Leafin akkujen korjaus ja päivitys-palvelu suomessa.

https://dalasevrepair.fi/

Nullzweillä taas ihailtavan terävää tekstiä.

[TON-III]

Niimpä, mutta kuka tämän napsauksen pystyy tekee?

Noh, eipä varmaan kukaan mutta tämä viherajattelu voi oikeasti muuttaa fossiilisten polttoaineiden menekkiä, siinä kohtaa on öljysheikeillä tiukkaa.

[jokes911]

Hybridi on täysin riippuvainen matkasta joka ajetaan. koska akut tyhjenee ja siihen tyssää sähköllä meno. miksei mittausta tehdä 10 kilometrin matkalta. Kuka päättää että 100km on oikea ajosuorite?

Eiköhän WLTP:tä määritettäessä ole ollut aika monen vuosikymmenten data käytettävissä kun sitä on määritelty. Ja kts viimeinen lause.

Wikipedia:

"The WLTP procedure (world harmonized light-duty vehicles test procedure) is a global, harmonized standard for determining the levels of pollutants, CO2 emissions and fuel consumption of traditional and hybrid cars, as well as the range of fully electric vehicles. This new protocol was developed by the United Nations Economic Commission for Europe (UNECE) to replace the new european driving cycle (NEDC) as the European vehicle homologation procedure. Its final version was released in 2015. One of the main goals of the WLTP is to better match the laboratory estimates of fuel consumption and emissions with the measures of an on-road driving condition.[1]"

https://en.wikipedia.org/wiki/Worldwide_Harmonised_Light_Vehicles_Test_Procedure

[jokes911]

^Yksi kaasuvouhotuksen pääarkkitehdeista oli entinen pääministeri ja häkäpönttö-, eli kaasuautoilija Sipilä. Keskustavetoisen hallituksen piti tehdä Suomesta johtava biokaasu- ja polttoainemaa. Tehtaita ja tuotantolaitoksia oltiin rakentamassa isolla (veronmaksajain) rahalla, kepulaisten maajussien maataloustukien turvaamiseksi.

https://mmm.fi/documents/1410837/5810863/Biokaasua+tankkiin+–+selvitys+maatalouden+liikennebiokaasun+tuotannosta+ja+jakelusta/97ecbe1d-322d-4e4a-973f-81e38d540945/Biokaasua+tankkiin+–+selvitys+maatalouden+liikennebiokaasun+tuotannosta+ja+jakelusta.pdf

https://yle.fi/uutiset/3-10279027

Omavaraistalouden kärkihanke menee kiville niin että heilahtaa.

Tähän kun vielä lisää Pekkarisen tupeen...eiku turpeen väkipakolla puolustamisen. Taitaa Vapon aika olla ohi.

Noista jätteestä kaasuksi-projekteista seuraan ainoastaan Herlinin projektia. Tosin noita samanlaisia taitaa olla ympäri maailmaa mutta mistään ei ole vielä tullut mitään erityistä kurssirakettia. Samanlaisia ongelmia on varmaan muillakin kun pitäisi tehdä tukien jälkeen businesta ihan normaalikuluilla ja tuotolla.

[duckland]

Siis eihän tos testissä ajeta edes 100kilsaa? Nyt alan ymmärtää miten 530e voi saada teorissa 1,9 litran kulutus lukeman. On tää auto kyllä mahtava puhallus. Pakko nostaa hattua insinööreille.

Paljon sul jokes911 on keskikulutus? Mulla näyttää 4,1 ja todellakin ajan sähköllä todella todella todella paljon. Mutta se riittää kun kerran käyt stadissa pyörähtää ni johan se pomppaa. Ei tahdo ton alemmas päästä vaikka kuinka yritän.

[GameOver]

Siis eihän tos testissä ajeta edes 100kilsaa? Nyt alan ymmärtää miten 530e voi saada teorissa 1,9 litran kulutus lukeman. On tää auto kyllä mahtava puhallus. Pakko nostaa hattua insinööreille.

Paljon sul jokes911 on keskikulutus? Mulla näyttää 4,1 ja todellakin ajan sähköllä todella todella todella paljon. Mutta se riittää kun kerran käyt stadissa pyörähtää ni johan se pomppaa. Ei tahdo ton alemmas päästä vaikka kuinka yritän.

Ei noilla testeillä olekaan mitään muuta tarkoitusta, kuin antaa eri autoille keskenään vertsilukelpoisia kulutuslukemia. Ei ne liity välttämättä juuri sinun ajoprofiiliin yhtään mitenkään, eikä niitä kannata sen kummempana ohjenuorana pitää.

Mitä ladattavien hybrideihin tulee, ajosimulaatio toteutetaan kolmeen kertaan siten, että akut on aina täynnä aloitustilanteessa. Sen jälkeen vähän pitkää matikkaa ja 100km kulutusarvio on valmis.
Sinänsä hyvä, että ollaan lähempänä realismia kuin vanha NEDC-sykli.

[nullzwei]

Herlin pitää sähköautoilua katastrofina.

Noista jätteestä kaasuksi-projekteista seuraan ainoastaan Herlinin projektia.

”Herlin uskoo biokaasun olevan paras vaihtoehto myös tieliikenteen polttoaineeksi.”