Suuri sähköautokeskustelu osa VIII

[jani]

Kaikille arvon alenema ei ole niin kiinnostava asia kun vertaillaan kuluja, käyttöön ja tarpeeseen kun hankitaan ja esimerkkinä ajatus että pidetään se sama kulkuväline niin kauan kunnes lapset on jo opiskelemassa tmv. niin onhan se vaikea ennustaa 10vuoden päähän, ehkä sellainen missä on paljon varusteita on niin vanhana vielä jokusen tonnin arvoinen vaihdossa

Mahtaa olla promillen luokkaa ne ostajat jotka ajavat "hautaan saakka" uutena hankkimansa sähkötötterön? Jotenkin tuntuu että nykyään todella harva ostaa autoa sillä ajatuksella että tässä on loppuelämän kulkine.

[ritariässä]

Jännä nähdä onko näissä kuinka paljon samaa kuin mm. tuonti Volkkareissa että Lyypekki - Hanko matkalla mittarista häviää 100-150tkm...

Ja Kokkolassa ihmetellän kun akut 100tkm kohdalla paskana

[jani]

Aina on tietysti teoriassa mikävaan mahdollista, mutta merkkiliikkeet on täynnä 10-40tkm ajettuja. Ei Saksassa kukaan aja satoja tuhansia kilsoja iikolmosella

EDIT: Puhun toki vain 2019+ 120Ah malleista. Varmaan jostain joku vanha pikkuakkuinen löytyy jossa kilsoja reilummin.

Joo ei todellakana ostaa kukaan esim. 180tkm ajettua Saksasssa, siksi niistä häviääkin tuolla ko. lautalla 80-100tkm mittarista ja täällä menevät kaupaksi hienosti.

[pyroz]

Jännä nähdä onko näissä kuinka paljon samaa kuin mm. tuonti Volkkareissa että Lyypekki - Hanko matkalla mittarista häviää 100-150tkm...

Aina on tietysti teoriassa mikävaan mahdollista, mutta merkkiliikkeet on täynnä 10-40tkm ajettuja. Ei Saksassa kukaan aja satoja tuhansia kilsoja iikolmosella

EDIT: Puhun toki vain 2019+ 120Ah malleista. Varmaan jostain joku vanha pikkuakkuinen löytyy jossa kilsoja reilummin.

[jani]

Mitä tulee markkinoihin, niin olen PNM2 kanssa vahvasti eri mieltä. i3:n arvostus on tajuttu vasta aika myöhään kun ensin ihmeteltiin monta vuotta että hyi mikä kananmuna tuo on. Sittemmin monet on ymmärtäneet hyvän päälle. Se on parasta mitä noin 20k€ budjetilla voi sähköautoissa saada. Ja hinnat eivät ole muuttuneet juuri mihinkään esim. viimeisen vuoden aikana. Saksasta saa vielä hyvin vähän ajettuja yksilöitä merkkiliikkeistä joka puolelta. Veikkaan i3:n olevan kovaa valuuttaa tästä vielä vuoden kaksi eteenpäin. Uusia ei tehdä, eikä samalla rahalla saa mitään muuta fiksua sähköpeliä...

Jännä nähdä onko näissä kuinka paljon samaa kuin mm. tuonti Volkkareissa että Lyypekki - Hanko matkalla mittarista häviää 100-150tkm...

[naikou]

Kaikille arvon alenema ei ole niin kiinnostava asia kun vertaillaan kuluja, käyttöön ja tarpeeseen kun hankitaan ja esimerkkinä ajatus että pidetään se sama kulkuväline niin kauan kunnes lapset on jo opiskelemassa tmv. niin onhan se vaikea ennustaa 10vuoden päähän, ehkä sellainen missä on paljon varusteita on niin vanhana vielä jokusen tonnin arvoinen vaihdossa

[PNM2]

Pihasta löytyy yksi i3 ja oikein mielelläni näkisin sen säilyttävän arvoaan hyvin. Ei vaan välttämättä vaikuta siltä, jos kyse on alkupään vuosimallien autoista. i3s on vahvana ehdokkaana junnuille autoksi loppuvuonna silti mulla. Ja i3s:n toki uskon säilyttävän haluttavuutensa.

[tiko4tiko]

Pointti oli kait se, että ei voi oikein verrata 50% kalliimpaa autoa siihen halvempaan ja ihmetellä että toinen menetti enemmän arvoa. Toki tuo yhtälö olisi silti varmaan näyttänyt, ettei se i3 olisi Miniä merkittävästi parempi sijoitus ollut tuossa käytössä, mutta aika lähellä. Mitä tulee markkinoihin, niin olen PNM2 kanssa vahvasti eri mieltä. i3:n arvostus on tajuttu vasta aika myöhään kun ensin ihmeteltiin monta vuotta että hyi mikä kananmuna tuo on. Sittemmin monet on ymmärtäneet hyvän päälle. Se on parasta mitä noin 20k€ budjetilla voi sähköautoissa saada. Ja hinnat eivät ole muuttuneet juuri mihinkään esim. viimeisen vuoden aikana. Saksasta saa vielä hyvin vähän ajettuja yksilöitä merkkiliikkeistä joka puolelta. Veikkaan i3:n olevan kovaa valuuttaa tästä vielä vuoden kaksi eteenpäin. Uusia ei tehdä, eikä samalla rahalla saa mitään muuta fiksua sähköpeliä...

Samaa mieltä, pikkuautoluokassa i3 on erinomainen sähköautojen joukossa. Mutta arvokas i3 oli 2020 valintaa tehdessä. Ja kuten sanot, ei i3 ole missään halpalaarissa vieläkään.

[pyroz]

Pointti oli kait se, että ei voi oikein verrata 50% kalliimpaa autoa siihen halvempaan ja ihmetellä että toinen menetti enemmän arvoa. Toki tuo yhtälö olisi silti varmaan näyttänyt, ettei se i3 olisi Miniä merkittävästi parempi sijoitus ollut tuossa käytössä, mutta aika lähellä. Mitä tulee markkinoihin, niin olen PNM2 kanssa vahvasti eri mieltä. i3:n arvostus on tajuttu vasta aika myöhään kun ensin ihmeteltiin monta vuotta että hyi mikä kananmuna tuo on. Sittemmin monet on ymmärtäneet hyvän päälle. Se on parasta mitä noin 20k€ budjetilla voi sähköautoissa saada. Ja hinnat eivät ole muuttuneet juuri mihinkään esim. viimeisen vuoden aikana. Saksasta saa vielä hyvin vähän ajettuja yksilöitä merkkiliikkeistä joka puolelta. Veikkaan i3:n olevan kovaa valuuttaa tästä vielä vuoden kaksi eteenpäin. Uusia ei tehdä, eikä samalla rahalla saa mitään muuta fiksua sähköpeliä...

[tiko4tiko]

Eli ajaminen on halvempaa sähköautolla. Ei ihmeemmin kannata vertailla arvonalenemaa, jos toisen ostohinta on puolitoistakertainen toiseen verrattuna. Lähes ilmiselvää on, että kalliimpi auto menettää enemmän arvoaan. i3 tosin ei valmistuksen lopettamisen jälkeen varmasti perusmalleillaan ole mikään hyvä arvonsapitäjä vaan päinvastoin.

Tavallisen auton etu on nimenomaan alhaisempi hinta ja pienempi arvonlasku. Noita autoja oli miettimässä ostohetkellä, sähkö kiinnosti, mutta hyvin nopeasti pystyi arvioimaan, että ajaminen/käyttö ei ole halpaa näin vähäisillä kilometreillä. Toki jos tuijotat vain bensan tai sähkön osuutta mutta se ei ole pääkustannus auton käytössä. Pienillä kilometreillä arvonalennus, vakuutukset jopa autopaikka ( jos on maksullinen) alkavat olla merkittäviä käyttökustannuksia.

[tiko4tiko]

Ei keskiarvo vaan parhaimmillaan. Jos muistaa vaan esilämmittää akun, niin lataa vaikka -30 pakkasella 110-120kwh sinne 60% asti. Sitten alkaa käyrä laskemaan ja 45min (ABC ruuhkavakio) kerkeää vetää tarvittaessa akun sinne 90% asti nollasta, jos haluaa. Jos joku auto lataa ilman akun lämmitystä jollain 25-40kwh teholla talvipakkasella, niin ei sitä virtaa ihan hirveästi 45min latauksella kerkeä ottamaan. Saa pysähtyä aika paljon tiheämmin ja latureilla kestää myös kauemmin, niin ei se matka taitu. Teslan ruuhkaisilla latureilla latausmaksimi on rajoitettu 80% eli potkii automaattisesti porukan. Kokeile joskus noita Teslan latureita, jos ahdistaa ABC:n latausnopeudet, kun sulla selkeästi ottaa virtaa enempi kuin tuo 100kw ja Teslan laturit ei kyykkää samalla lailla kuin ABC vaikka olisi ruuhkaa.

Meillä 95% latauksista tulee lämpimässä kotitallissa normi 11kw ja pörssisähköllä. Viime yönäkin latasin akun 80%:iin pörssisähkön ollessa 7c/kwh siirtoineen. Otin vielä tuon Elektan Black Friday tarjouksen pörssisähköstä vuodeksi missä marginaali pyöreät nolla. Meillä päivittäiset ajot on luokkaa 10-50km ja latauskertoja tulee keskimäärin talvisinkin vain 2 kertaa viikossa, niin helppo passata lataukset niille halvoille pörssisähköpäiville. Jos pitäisi päivittäin ladata, niin ottaisin mielummin jonkun kulutusvaikutussopparin tai edullisen kiinteän.

Joko olet saanut 11kw laturin kotitaloon vai vieläkö lataat sille 1-vaihe laturilla? Tuo lämmin autotallikin on aika mukava sähköautolle. Ei tarvitse tuhlata sisätilojen ja akkujen lämmittämiseen energiaa suotta.

Ok, sitten mennään talvella aika samaa rataa tän mun kärryn kanssa, tuolla profiililla keskimäärinen latausteho on 100kW tuntumassa. (Mikä on kaukana mainospuheiden 200kW tehoista)

Akun lämmitys on tietty pakollista niin talvella kuin kesällä, kun haluaa saada hyvän lataustehon. Kun hain auton viime kesänä, akun sai ämpimäksi baanalla ilman lmmityksiä, kun viimeiset 20..30km ajelee +200km/h. Hienosti aloitti latauksen 200kW teholla. Talvella onglema on, että lämmitys pitää aloittaa hyvissä ajoin ja sähköä kuluu, akku on massivinen mötikkä, ja tyuollanen -20C ilmavirta jäähdyttää sitä tehokkaasti.. Ainkin oma auto alkaa tiputtamaan lämmitystä pois 10% kohdalla ja varoitelee sähkön loppumisesta jne. Alkuu tuollainen vain lisäsi rangeangstia, mutta nyt en niitä välitä vaan pakotan lämmitystä päälle siten manuaalisesti. Varmaan jossain on joku säätö noiden varoistusten hiljentämiseksi, en vain jaska perhetyä......

Joo lataan edellee matkalaturilla, mutta koska olen ollut kotona käytännössä vain viikonloppuna, niin lataaminen on onnistunut kyllä kohtuullisella järkevillä kustannuksilla, Noin 2/3 0.5..3snt energia hinnalla ja siten viimeinen kolmannes 5..10snt. Viime kuussa latasin kotisähköä 300kWh ja julkisilta latureilta 380kWh, josta noin 200kWh on hidasta 11/22kW latausta pääasissa lentokentällä ja loput sitten pikalatureita (ABC, Ionity jne).

[PNM2]

Jos kilometrejä ei tule paljoa, niin arvonalennus dominoi kustannusyhtälöä vahvasti. Siinä ei 10snt kotilataus auta paljokaan. Meillä on kakkosautona Mini, joka ostetttiin käyettynä. Autolla oli ikää 5 vuotta ja ajomäärä 50tkm. Autolla on ajettu lähinnä kaupunkiajoa 6tkm/v. Vaihtamalla auto sähköautoon polttonainekulu pienenee 600€/vuosi. Ostosta tehdessä oli vaihtoehtona samanikäinen i3 ~22k€. Nyt kymmenvuotiaat i3 ja Mini ovat samanhintaisia. 5 vuoden ajanjaksolla polttoaineeseen/sähkö Minissä on kulut 3000€ enemmän kuin mitä i3 olsi lurkkinut sähöä. Arvoa i3 on pudottanut 7k€ enemmän. Mini on käynyt määräaikasihuollossa pari kertaa yht 500€. Vakuutusten eroista en tiedä, ns. ylimääräisiä kuluja Minissä ei ole ollut. En tätä yhtälöä saa sähköautolle mitenkään säästön puolelle, ero on ~700€/vuosi Minin hyväksi.

Eli ajaminen on halvempaa sähköautolla. Ei ihmeemmin kannata vertailla arvonalenemaa, jos toisen ostohinta on puolitoistakertainen toiseen verrattuna. Lähes ilmiselvää on, että kalliimpi auto menettää enemmän arvoaan. i3 tosin ei valmistuksen lopettamisen jälkeen varmasti perusmalleillaan ole mikään hyvä arvonsapitäjä vaan päinvastoin.

[tiko4tiko]

Olet erikoinen tapaus kun löytyy vain ääripäitä erittäin isot tai erittäin pienet ajomäärät. Ei sulla olis mitään sellasta normaalimpaa käyttötarvetta?

Mikä Mini tarkemmin, ja mitä se siis maksoi silloin 5 vuoden iässä?

Mini One automaatti 5-ovinen JWC edition (sisustus) 15k€

Ei tää iso kylä ole, lyhyt matka joka paikkaan, joten kaupunkikärryyn ei kilsoja juuri tule.

Ja koska tämä kylä on metsässä, täältä on matkaa minne tahansa jos/kun matkalle pitää lähteä, vaikka aika kaukana ollaan Utsijoesta. Lentokentälle on eniten menoa ja aikataulujen vuoksi juna pois laskuista - 240km per sivu. Sitten Suomen sisällä esim matka länsirannikolle se on 400-500km per sivu. Pohjoisessa Oulu 550km on vielä sellaisella ajallisella etäisyydellä, että sinne ajan suoraan sen sijaan että ajaisi lentokentälle. Pohjoiseen Varkaus/Kuopio 300km/suunta tai idemmäs Joensuuhun, yleensä illaksi kotiin => 400..600km/pv. Jos karttaa katsotaan niin alle ½ Suomea on liikkumisalue. Eikä isolla autolla 2 500-3500km/kk kovin paljoa ole, jos arvioi 11kk X 3tkm ~ 33tkm/v.

Just tipahti tilastoa viime kuusta appiin, 2400km, 26.7kWh/100km, keskinopeus 79km/h. Lentokentällä käyty 2 kertaa ~ 900km, kerran länsirannikolla ~900km ja kerran Savossa/ Varkaudessa ~400km + paikallista ajoa muutama kilometri. Ei minusta nyt mitään erikoisen runsasta auton käyttöä/ääripäätä, suurimamman osan aikaa auto on ollut paikoillaan parkissa. Ajoa n. 31 tuntia eli 4% koko kuukauden tunneista.

[Esko]

Onko 115-130kW keskiteho? Annat ymmärtää että -30C lataat 120kW teholla ja täytät akun vieläpä 90%, oikeesti lataako noin hyvin? (Siinä on kyllä mennyt sähköä aika h...ti lämmittämiseen, että saa akun noin lämpimäksi tuollaisessa kelissä.) Tiedän kyllä että Teslan lataus on kyvykäs hieman korkeamman jännitteen ansiosta, mutta melkoisia lukuja esität. Vai onko kyseessä sähköautoilijan perusvärikynä käytössä niinkuin näissä energianhinta laskuissakin. Itse pääsen kyllä 130..140kW keskitehoon lämpimällä 20..80% välissä, mutta se vaatii että laturin tehon saa itselle, mikä on harvinaista. Talvella kylmässä esilämmityksellläkin 100kW keskiteho on todellisuutta. Vaikka käyttäsi lämmitystä, aina niin alussa on jakso, jossa auto lämmittää akkua lisää, ennenkuin nopea laustus alkaa ja teho nousee. Mutta sittenkin latauskäyrä putoaa paljon nopeammin kuin lämpimässä. Lämpimässä latausteho säilyy korkeana noin 30..40% asti.

Jos auto seisoo kotipihassa ja sillä ajetaan vähän, niin sopivaa aikaa kärkkymällä lataaminen on halpaa. Kun autolla liikutaan, julkisia latureita on käytettävä, jolloin sähkö kyllä maksaa aivan jotain muuta kuin 10snt/kWh. Omalla kohdalla latauksista tulee 30...40% kotona ja 60..70% julkisista latureista. Ja kotonakaan ei voi sitä latausajankohtaa paljon valita, jos mielii täydehköllä akulla lähteä liikkeelle. Julkisten keskiarvohinalla (30stn) ajaminen maksaa noin 7..9€/100km, plus kahvit etc tilanteen mukaan. On tuo nyt halvempaa kuin aiemmin, mutta aika merkittävästä säästöstä ei ole kyse. 10stn on kotonakin täyttä utopiaa, 15..20snt lienee todellisuus siirtoineen. (Oma käyttöprofiili: ajomäärä noin 2,5..3,5tkm/kk, appistä kuukausittain pisin päivämatka 500..900km/pv, päiväkeskiarvoksi appi laskee noin 200km.)

Ei keskiarvo vaan parhaimmillaan. Jos muistaa vaan esilämmittää akun, niin lataa vaikka -30 pakkasella 110-120kwh sinne 60% asti. Sitten alkaa käyrä laskemaan ja 45min (ABC ruuhkavakio) kerkeää vetää tarvittaessa akun sinne 90% asti nollasta, jos haluaa. Jos joku auto lataa ilman akun lämmitystä jollain 25-40kwh teholla talvipakkasella, niin ei sitä virtaa ihan hirveästi 45min latauksella kerkeä ottamaan. Saa pysähtyä aika paljon tiheämmin ja latureilla kestää myös kauemmin, niin ei se matka taitu. Teslan ruuhkaisilla latureilla latausmaksimi on rajoitettu 80% eli potkii automaattisesti porukan. Kokeile joskus noita Teslan latureita, jos ahdistaa ABC:n latausnopeudet, kun sulla selkeästi ottaa virtaa enempi kuin tuo 100kw ja Teslan laturit ei kyykkää samalla lailla kuin ABC vaikka olisi ruuhkaa.

Meillä 95% latauksista tulee lämpimässä kotitallissa normi 11kw ja pörssisähköllä. Viime yönäkin latasin akun 80%:iin pörssisähkön ollessa 7c/kwh siirtoineen. Otin vielä tuon Elektan Black Friday tarjouksen pörssisähköstä vuodeksi missä marginaali pyöreät nolla. Meillä päivittäiset ajot on luokkaa 10-50km ja latauskertoja tulee keskimäärin talvisinkin vain 2 kertaa viikossa, niin helppo passata lataukset niille halvoille pörssisähköpäiville. Jos pitäisi päivittäin ladata, niin ottaisin mielummin jonkun kulutusvaikutussopparin tai edullisen kiinteän.

Joko olet saanut 11kw laturin kotitaloon vai vieläkö lataat sille 1-vaihe laturilla? Tuo lämmin autotallikin on aika mukava sähköautolle. Ei tarvitse tuhlata sisätilojen ja akkujen lämmittämiseen energiaa suotta.

[pyroz]

Jos kilometrejä ei tule paljoa, niin arvonalennus dominoi kustannusyhtälöä vahvasti. Siinä ei 10snt kotilataus auta paljokaan. Meillä on kakkosautona Mini, joka ostetttiin käyettynä. Autolla oli ikää 5 vuotta ja ajomäärä 50tkm. Autolla on ajettu lähinnä kaupunkiajoa 6tkm/v. Vaihtamalla auto sähköautoon polttonainekulu pienenee 600€/vuosi. Ostosta tehdessä oli vaihtoehtona samanikäinen i3 ~22k€. Nyt kymmenvuotiaat i3 ja Mini ovat samanhintaisia. 5 vuoden ajanjaksolla polttoaineeseen/sähkö Minissä on kulut 3000€ enemmän kuin mitä i3 olsi lurkkinut sähöä. Arvoa i3 on pudottanut 7k€ enemmän. Mini on käynyt määräaikasihuollossa pari kertaa yht 500€. Vakuutusten eroista en tiedä, ns. ylimääräisiä kuluja Minissä ei ole ollut. En tätä yhtälöä saa sähköautolle mitenkään säästön puolelle, ero on ~700€/vuosi Minin hyväksi.

Tupla-ajomäärällä /12tkm/vuosi kokonaiskustannus olisi noin tasapeli. Huomatavaa on myös, että pieniakkusien sähköauton käyttävyys muhun kuin kaupukisuhaamiseen on aika rajoittunut. Minillä on käyty Levillä (ei kusematta mutta reippaasti kuitenkin) ja muita satunnaisia pidempiä matkoja, jotka olsivat menneet seikkailuksi pienellä sähköautolla.

Olet erikoinen tapaus kun löytyy vain ääripäitä erittäin isot tai erittäin pienet ajomäärät. Ei sulla olis mitään sellasta normaalimpaa käyttötarvetta?

Mikä Mini tarkemmin, ja mitä se siis maksoi silloin 5 vuoden iässä?