Suuri sähköautokeskustelu osa VIII

[Esko]

Se on aina hyvä sohasu muurahaispesään kun rangesta aletaan puhumaan.

Sigun kotterolla pääsee tankillisella 500km ja muutaman minuutin pysähdyksellä saa aina samanmoisen lisää. Tarvitsenko sitä? En 90% ajasta. Kuitenkin se pystyy siihen.
Jos patteri auton range on pieni, ei sillä vaan kertakaikkiaan tee mitään. Aina saa olla kahvittelemassa kun akku tyhjä.

Joo ei sovi mulle tämän hetken sähkikset, eikä sovi suurimmalle osalle suomalaisista.
Silti niitä ollaan erinäisillä alennuksilla tuputtamassa kansalle ainoana vaihtoehtona. Kuitenkin tarinoissa täytyy ostaa diiseli kakkosautoks että pääsee joskus johonkin käymään. Vitsit että olikin hyvä valinta.

Eilenkin kävin 800km lenkin. Olisin joo päässyt tämän matkan sähkiksellä mutta karkeasti arvioiden matka olisi kestänyt pari tuntia pidempään latureilla istuen.


Huvittavaa vielä että kuulee näitä kommentteja etten huolla tai korjaa autoani itse koska arvostan vapaa aikaani. No sit se vapaa aika kulutetaan huoltoasemilla ja latureissa. Voi hyvää päivää.

Enkä jaksa enempää, ei fanaatikot halua kuin katsoa sähkönsinisien lasien läpi.

Onko tuote ylivertainen, paras ja ainut vaihtoehto jos se soveltuu vain 10% käyttäjistä. Mielestäni ei.

Taitaa mennä juurikin päinvastoin eli nämä sähköautoista puhumiset ja eritoten kehumiset käy joillekin polttomoottoriautoilla ajavien luonnon päälle ikävästi. Sanat kuten huoltovapaa ja edulliset käyttökustannukset tuntuu erityisesti kirvoittavan ihmisiä näppäimistöjen äärelle keksimään moitittavaa vastineeksi. Noita 3min tankkaustarinoita on foorumit ja youtuben kommenttipalstat täynnä ja jokainen kirjoittaja on ihan pähkinöinä, kun osasi tuollaisen mainita.

Tuossa vasta jaoin omia ajatuksia ensimmäisestä omasta sähköautosta kolmen vuoden ajalta. Sitä ennen ollut toista kymmentä polttista taloudessa ja edelleen kakkosauto on bensavehje. Kakkosautokin voisi hyvin olla ajojen puolesta sähköauto, mutta ei budjetti eikä mielihalut kohtaa.

Edelleen huvittaa myös tuo rutina valtion sähköautoiluun patistamisesta. Nykyinen hallitus nosti hybridien ja sähköautojen ajoneuvoveroa ja vastaavasti laski vanhempien polttomoottoriautojen verotusta. Lisäksi polttoaineet on järkevän hintaisia ja vastaavasti sähkön hinta Ukrainan sodan alettua on heitellyt hurjasti talvisin. Nyt on pinnalla myös sähkönkulutuksen tehomaksut mikä olisi ikävä lisähaitta sähköautoilulle. Kukaan ei ole teiltä viemässä niitä polttomoottoriautoja teidän pihasta, että voitte jatkaa elämää huoletta. Nettiautosta löytyy tällä hetkellä noin 55k uutta/käytettyä bensa/diesel-autoa myynnissä, että ei ne polttomoottoriautot ole myöskään kesken loppumassa. Jokaisella on omat kriteerit ja tarpeet auton hankinnassa ja sen mukaan ihmiset tekee päätöksiä mihin päätyy. Jos joku päätyy sähköautoon, ei se ole keneltäkään muulta pois. Jos sähköautoista keskustelu ärsyttää sähköautotopicissa, voi katsoa peiliin.

[PNM2]

Itse kun tein takaisinmaksulaskelmaa eri käyttövoimille n. 30k€ hintaluokassa ja ~10tkm/vuosi ajosuoritteella, niin yllättävän pieniksi erot lopulta jäivät. Oletin että sähkäri tyhjentää ilman muuta pajatson 100-0, mutta osa sähkärin säästöistä suli muita korkeampiin vakuutusmaksuihin. Voi toki johtua osittain myös finaaliin selvinneistä automerkeistä ja -malleista, koska kiikarissa oli yli 5-paikkainen menopeli. Kenties jossain pienemmässä segmentissä asetelmat muuttuisivat. Lopulta sähkärin, dieselin ja bensan vuosikulut mahtuivat kaikki ~300€ sisään. Meidän tapauksessa siis oikeastaan ihan sama millä käyttövoimalla ajaa. Suunnilleen yhtä kalliiksi tulee joka tapauksessa. Kaikissa on hyvät ja huonot puolensa, ja kaikkiin voi huonolla tuurilla osua omalle kohdalle joku kalliimpi tyyppivika.

Ihan mielenkiinnosta, mistä jengi hankkii vakuutuksia, jos sähköautot ovat noin merkittävästi kalliimpia. Mulla on verrokkeina viimeisinä aikoina kolme viissatasta Bemaria ja nyt i4 M50. Nykyisen auton tehoista huolimatta vakuutukset ovat pyörineet parhaalla kaskolla siinä tonnin molemmin puolin ja nyt noin 1100€ vuodessa.

[protoni]

Itse kun tein takaisinmaksulaskelmaa eri käyttövoimille n. 30k€ hintaluokassa ja ~10tkm/vuosi ajosuoritteella, niin yllättävän pieniksi erot lopulta jäivät. Oletin että sähkäri tyhjentää ilman muuta pajatson 100-0, mutta osa sähkärin säästöistä suli muita korkeampiin vakuutusmaksuihin. Voi toki johtua osittain myös finaaliin selvinneistä automerkeistä ja -malleista, koska kiikarissa oli yli 5-paikkainen menopeli. Kenties jossain pienemmässä segmentissä asetelmat muuttuisivat. Lopulta sähkärin, dieselin ja bensan vuosikulut mahtuivat kaikki ~300€ sisään. Meidän tapauksessa siis oikeastaan ihan sama millä käyttövoimalla ajaa. Suunnilleen yhtä kalliiksi tulee joka tapauksessa. Kaikissa on hyvät ja huonot puolensa, ja kaikkiin voi huonolla tuurilla osua omalle kohdalle joku kalliimpi tyyppivika.

[tiko4tiko]

Ei varmaan ostakaan koska ei nykyään enää mikään kestä niin pitkään. Koko maailma on mennyt kulutusyhteiskunnaksi, jossa talouden pitää vain kasvaa ja kasvaa. Ihmisten pitää ostaa uutta ja uutta jotta oravanpyörä pysyy pyörimässä. Samaan aikaan sanotaan kuinka ilmasto muuttuu ja pitäisi olla ekologinen ja välttää jätteen tekemistä. Silti kaikki pitäisi aina korvata uudella, että talous ei sakkaa. Tämä koko yhtälö on pitkän päälle aivan mahdoton ja vaikka miten uskotellaan kuinka sähköautot tmv ovat pelastuksemme, ne eivät sitä ole. Jos oikeasti tehtäisiinkin tuotteita jotka kestäisivät sinne hautaan saakka, meillä voisi olla toivoakin maapallon osalta. Mutta eihän siitäkään mitään tulisi koska sitten taas talous ei kasvaisi. Itse ainakin parsin vanhaa niin kauan kun vaan mahdollista kävi miten kävi.

Menee filosofiseksi. Suomessa autojen osalta keski-ikää katsoessa, en olisi niin huolissaan. Kyllä täällä Härmässä autot aika loppuun käytetään, no ei tämä mikään Kuuba ole, mutta kuitenkin. Omienkin kulkupelien keskiarvoikä on 26 vuotta. Ikähaitaria on 2½...41 vuoteen, mediaani on >10 vuotta ja suunta on kasvava.

Sitä paitsi jonkun pitää ostaa se uusi auto - sähkö tai tavallinen, jotta meillekin on luotettava ja turvallinen kulkupeli tarjolla edullisemmin. Suomen automarkkina on vaatimaton, ja uusien kauppa on todella pientä tällä hetkellä.Autonmyyjät voivat vain unelmoida kasvusta, mikä tarkoittaa kovia aikoja, monelta menee työpaikka. Yksilön kannalta onneksi sopivaa käytettyä hakiessa voi kuikuilla naapureiden (länsi) tarjontaa.

Sähköauto ei ole huono keksintö ja toimii kyllä jo nyt yllättävän hyvin, mutta sähköautot kehittyy vielä paljon. Nyt sähkötekniikka on usein vielä kallista ja teknisesti vikaherkkää, mutta jostain pitää aloittaa. Autoala lobbasi ja idealistipolitiikot uskoivat sähköistymisen nopeuteen, vaikka moni asiantuntija kertoi, että suunnitelmat ovat kaukana realismista. Ja niinhän tässä on käynyt, että kun kaikki ei tapahtunut yhdessä yössä ja ilmaiseksi, niin nyt sitten jarrutellaan, mikä on typerää sekin. Mutta politiikka ja ihmisen mieli on vaan tälläinen, ensin juostaan suuntaan x ja kohta juostaan suuntaan y. Valitettavasti politiikka ja oma etu on kaikkialla, tiedekin sekoitetaan ja sumennetaan oman edun vuoksi. Pitkällä aikavälillä sähköistyminen on ainoita jollain tavalla järkeviä keino selvitä, jos ei haluta mennä kivikaudelle. Hyötysuhde sähkömoottorissa on aivan eri luokkaa kuin polttomoottorissa, vähemmän on enemmän pätee tässä isolla kertoimella. Akkutekniikka on haaste, mutta se kehityy kuitenkin koko ajan harppauksin. Sähkömoottoria ei paljon saa paremmaksi, vanha keksintö, mutta akut ovat jo nyt menneet eteepäin paljon lyhyessä ajassa.

Moni iso kaupunki maailmassa on niin pahoin saastunut liikenteenpäästöjen vuoksi, että asian korjaaminen ilman sähköautoa on mahdotonta. Kiinalaiset ovat tämän oivaltaneet ja huolimatta siitä että sähköauto on kalliimpi kuin tavallinen, liikenteen sähköistyminen etenee siellä vauhdilla. Euroopassa ihmetellään . voivotellaan tehdään lyhytnäkösitä poliitiikka, käännetään takkia äänestäjien menettämisen pelossa ja menetetään samalla markkinaa ja osaamista asiassa, joka on megatrendi (ja pakko). Ja kuten hyvin sanot, jos et ole mukana kasvua ei tule, pyörät ei pyöri. Tämä tarkoittaa että leipä jää saamatta, ei se raha seinästä tule pyytämättä.

[mikae34]

Mahtaa olla promillen luokkaa ne ostajat jotka ajavat "hautaan saakka" uutena hankkimansa sähkötötterön? Jotenkin tuntuu että nykyään todella harva ostaa autoa sillä ajatuksella että tässä on loppuelämän kulkine.

Ei varmaan ostakaan koska ei nykyään enää mikään kestä niin pitkään. Koko maailma on mennyt kulutusyhteiskunnaksi, jossa talouden pitää vain kasvaa ja kasvaa. Ihmisten pitää ostaa uutta ja uutta jotta oravanpyörä pysyy pyörimässä. Samaan aikaan sanotaan kuinka ilmasto muuttuu ja pitäisi olla ekologinen ja välttää jätteen tekemistä. Silti kaikki pitäisi aina korvata uudella, että talous ei sakkaa. Tämä koko yhtälö on pitkän päälle aivan mahdoton ja vaikka miten uskotellaan kuinka sähköautot tmv ovat pelastuksemme, ne eivät sitä ole. Jos oikeasti tehtäisiinkin tuotteita jotka kestäisivät sinne hautaan saakka, meillä voisi olla toivoakin maapallon osalta. Mutta eihän siitäkään mitään tulisi koska sitten taas talous ei kasvaisi. Itse ainakin parsin vanhaa niin kauan kun vaan mahdollista kävi miten kävi.

[pyroz]

Jos nyt 800km matkasta puhutaan, niin kyseessä on jo sellainen matka jonka aikana ainakin allekirjoittanut pitää vähintään kaksi taukoa ihan autosta riippumatta. Toinen niistä on ruokatauko, jonka aikana akku latautuu melkein täyteen. Toinen taas vessa ja kahvin nouto tauko. Takeaway kahvin nappaa käteen ja käy kusella parkkikselle kävelyineen noin 12-15minuutissa. Siinä ajassa tuli taas 100-150km lisää rangea.

800km siirtymässä ei siis tarvitse pysähtyä auton takia kertaakaan saati sitten odotella pitkiä aikoja.

[tiko4tiko]

No eikös se ole yhden pysähdyksen taktiikka jos tarkoitus ajaa se 800 johonkin määränpäähän tai vaikka vaikka huvikseen kruisaillen niin ajaa ekana täyden akun sinne jonnekin 20% varaukselle asti ja sitten 30min pikalaturilla että pääsee loppumatkan. Itsellä ei ole ikinä millään vehkeellä ollut tarve ajaa noin pitkään kun taitaa historian pisin päiväreissu olla 350km/suunta mikä menee sähköautolla ihan leikiten.

Millä sähköautolla ajat 800km yhdellä pysähdyksellä? 20% loppuvarauksella sulla on i7:ssä noin 80kWh energiaa (<400km), i4/i5 noin 64kWh (~300km). Jos ajetaan normaalia maantievauhtia kulutus on 22.,24kWh/100km. Talvella 25..28kWh/100km. Energiaa tarvitaan 180..220kWh. Mulla ei tule mieleen kuin takaveto EQS isolla akulla, jolla tuo onnistuu hyvissä oloissa ajaa yhdellä stopilla. Itse tarvitsen kaksi latausta vähintään 20+20min ja siitä ylöspäin kelin ja vauhdin mukaan.

[PNM2]

Riippuu lukijasta miltä se levy kuullostaa. Mikä tahansa yksittäinen vähänkin vastaan oleva kommentti tullaan tiimivoimalla taklaamaan vaikka se ainakin osittain olisikin fakta.

Olisko laittaa esimerkkiä tähän vastaan ja vähintään osittain faktaa olevaan kommenttiin, joka on taklattu?

Esim tiko4tikon ansiokkaaseen tiedonjakamiseen ollaan suhtauduttu lähinnä nostamalla hattua sähköautoilemisesta hitaasta kotilatauksesta ja dieselille parhaiten sopivasta ajoprofiilista huolimatta.

[naikou]

Nyt oli puhe 800km, ei sitä ihan ruokiksen latauksella ajella tai vain sesonki aikaan. Jos/kun päivällä on asiaa hoidettavana, niin kyllä kyseeessä on täysi päivä aamu kuudesta iltaan 22..23.

Yksi taktiikka on tosiaan latailla vain sen minkä tulee nopeasti <50% ja sitten ajella lyhyitä sprinttejä laturilta toiselle. Tuo jatkuva pysähtely sopii varmaa jollekulle, mutta ainakin itse hermostuisin tollasesta AHDH tyyppisestä säntäilystä. Pitkää siivua tasaiselle nopeudella, näin se pikäkin matka katkeaa parhaiten. Alle 500 km olen tottunut ajamaan non-stop, pidemmmässä matkassa 350...450km välein tauolle on sopiva. Nyt tällä sähö-autolla käytännössä 100% lähtövarauksella, eka stop on ~400km ja sen jälkeen tauot on 300..350km välein. Lataus 80% jälkeen on aika verkkaista ~75kW teholla eli viimeinen 20% ottaa ½ tuntia vrt. lataus 20...80% myös ~ ½ tuntia. Toki jos 'maaliin' pääsee vähemmällä, ladataan vain mitä tarvitaan. Seiskasta on sanottava matka-autona, että auton puolesta meno on niin vaivatonta, että ~400km jälkeen stoppi tuntuu hieman ennenaikaiselta.

No eikös se ole yhden pysähdyksen taktiikka jos tarkoitus ajaa se 800 johonkin määränpäähän tai vaikka vaikka huvikseen kruisaillen niin ajaa ekana täyden akun sinne jonnekin 20% varaukselle asti ja sitten 30min pikalaturilla että pääsee loppumatkan. Itsellä ei ole ikinä millään vehkeellä ollut tarve ajaa noin pitkään kun taitaa historian pisin päiväreissu olla 350km/suunta mikä menee sähköautolla ihan leikiten.

Täälläkin keskustelussa pyörii aina sama levy, jossa sähköautoilua täysin tuntemattomat kertovat siitä "faktoja" ja niitä sitten korjaillaan.

Riippuu lukijasta miltä se levy kuullostaa. Mikä tahansa yksittäinen vähänkin vastaan oleva kommentti tullaan tiimivoimalla taklaamaan vaikka se ainakin osittain olisikin fakta.

[tiko4tiko]

Ruokiksella on hyvin aikaa ladata mutta matkan sujumiseen erittäin mukavasti se edellyttää että pikalaturi ja täydet tehot käytettävissä, eli sesonkiaikaan jos on liikkeellä ja vielä keskellä päivää voi olla varma että ei pääse nopealle laturille ihan niin vaan. Tyhjää kun alkaa täyttämään niin noin puolet varauksesta auton akku ottaa vastaan aika nopeasti ja sillä pääsee taas hyvän matkaa..ehkä jopa perille

Nyt oli puhe 800km, ei sitä ihan ruokiksen latauksella ajella tai vain sesonki aikaan. Jos/kun päivällä on asiaa hoidettavana, niin kyllä kyseeessä on täysi päivä aamu kuudesta iltaan 22..23.

Yksi taktiikka on tosiaan latailla vain sen minkä tulee nopeasti <50% ja sitten ajella lyhyitä sprinttejä laturilta toiselle. Tuo jatkuva pysähtely sopii varmaa jollekulle, mutta ainakin itse hermostuisin tollasesta AHDH tyyppisestä säntäilystä. Pitkää siivua tasaiselle nopeudella, näin se pikäkin matka katkeaa parhaiten. Alle 500 km olen tottunut ajamaan non-stop, pidemmmässä matkassa 350...450km välein tauolle on sopiva. Nyt tällä sähö-autolla käytännössä 100% lähtövarauksella, eka stop on ~400km ja sen jälkeen tauot on 300..350km välein. Lataus 80% jälkeen on aika verkkaista ~75kW teholla eli viimeinen 20% ottaa ½ tuntia vrt. lataus 20...80% myös ~ ½ tuntia. Toki jos 'maaliin' pääsee vähemmällä, ladataan vain mitä tarvitaan. Seiskasta on sanottava matka-autona, että auton puolesta meno on niin vaivatonta, että ~400km jälkeen stoppi tuntuu hieman ennenaikaiselta.

[PNM2]

Joo varmaan just jollain citigolla menee 2h latureilla, 800km/päivä ajoihin tarttee sellasen missä on edes 80kw akku niin matkanteko alkaa jo sujua, ei silläkään kusematta tuota matkaa aja mutta pikalaturi on kirjaimellisesti juuri sellainen, ei tarvitse kauaa odotella vaan veikkaanpa että auto joutuu odottamaan kuskia.

Nämä kertomukset, kuten tämäkin 800 kilsan lenkki, tulevat sellaisilta, jotka eivät sähköautoa matkanteossa ole koskaan kokeilleet, luulevat, että kaikki ajavat autollaan moisia lenkkejä (koska suurimmalle osalle sähköauto ei sovi) ja muutenkin pelkäävät muutosta. Ei sillä sähköautolla kenenkään ajaa tarvitse, mutta eipä niitä kukaan tuputa kenellekään, vaikka näin kovasti pelätään. Kaupoista ja häkkivarastoista saa pilvin pimein polttomoottoriautoja suoraan ajoon; varmasti lukumäärältään enemmän kuin sähköautoja.

Täälläkin keskustelussa pyörii aina sama levy, jossa sähköautoilua täysin tuntemattomat kertovat siitä "faktoja" ja niitä sitten korjaillaan.

[naikou]

Omalla kokemuksella, (vanha mies jo), niin kyllä sitä autoa odotellaan tuollasella päivämatkalla aivan varmasti. Ja toinen on sitten pikalaturit - joko mulla on huono tuuria, mutta aika usein joutuu tilanteeseen, jossa teho on jaettu. Ei auta iso akku, hyvä latausken vastaanotto, jos letkussa vaan ei elektronia liiku.

Ei siis 2 tuntia (mikä lienee provo), mutta odotellaan kuitenkin 30min...1h. (riippuen latureista)

Ruokiksella on hyvin aikaa ladata mutta matkan sujumiseen erittäin mukavasti se edellyttää että pikalaturi ja täydet tehot käytettävissä, eli sesonkiaikaan jos on liikkeellä ja vielä keskellä päivää voi olla varma että ei pääse nopealle laturille ihan niin vaan. Tyhjää kun alkaa täyttämään niin noin puolet varauksesta auton akku ottaa vastaan aika nopeasti ja sillä pääsee taas hyvän matkaa..ehkä jopa perille

[tiko4tiko]

Joo varmaan just jollain citigolla menee 2h latureilla, 800km/päivä ajoihin tarttee sellasen missä on edes 80kw akku niin matkanteko alkaa jo sujua, ei silläkään kusematta tuota matkaa aja mutta pikalaturi on kirjaimellisesti juuri sellainen, ei tarvitse kauaa odotella vaan veikkaanpa että auto joutuu odottamaan kuskia.

Omalla kokemuksella, (vanha mies jo), niin kyllä sitä autoa odotellaan tuollasella päivämatkalla aivan varmasti. Ja toinen on sitten pikalaturit - joko mulla on huono tuuria, mutta aika usein joutuu tilanteeseen, jossa teho on jaettu. Ei auta iso akku, hyvä latausken vastaanotto, jos letkussa vaan ei elektronia liiku.

Ei siis 2 tuntia (mikä lienee provo), mutta odotellaan kuitenkin 30min...1h. (riippuen latureista)

[naikou]

Joo varmaan just jollain citigolla menee 2h latureilla, 800km/päivä ajoihin tarttee sellasen missä on edes 80kw akku niin matkanteko alkaa jo sujua, ei silläkään kusematta tuota matkaa aja mutta pikalaturi on kirjaimellisesti juuri sellainen, ei tarvitse kauaa odotella vaan veikkaanpa että auto joutuu odottamaan kuskia.

[tiko4tiko]

Määritteletkö hieman tarkemmin "lenkin"? 400km suuntaansa? kauanko olit kohteessa? Omassa matkanteossa ei tuollaisen matkan tarvitse kestää montaa minuuttia kauempaa sähkiksellä, mutta voihan siitä vaikeaa varmaan tehdä jos oikein yrittää.

Tämän on sähköauton kanssa se merkittävä kysymys, jos auton lataaminen ei onnistu taukojen aikana, matkaan tulee sitten ylimääräisiä pysähdyksiä.Tämä oli itselläkin se 'mörkö', mutta sanotaanko että noin joka kymmenes lataus kodin ulkopuolella on sellainen, jossa pysähtyminen johtuu yksin lataustarpeesta. Aika hyvin akun saa täyteen, kun auto on parkissa syystä tai toisesta.

Meillä on vähän sama juttu mihin Foder viittaa, kun menemme sukuloimaan Turkuun. Auto on parkissa noin 24h, mutta lataus ei onnistu. Mennessä kesäkelissä päästään lataamatta pihasta pihaan (~400km). Paluumatka alkaisi lataamisella. No olen välttänyt sitä, että koko perheen täytyy venata laturilla, joten olen käynyt lataamassa akun pikalaturilla. Typerältähän se tuntuu ajaa vieraisille ueampi tunti ja sitten mennä istuskelemaan tunniksi laturille. Mutta näin hoituu 400+400km ilman että koko perhe hengailee laturilla. Talvikelissä tarvitaan10...15min lisäpysähdys per suunta. Urheilemalla viimeisiin prosentteihin pääsisi ilman pysähdystäkin mutta varma on varmaa.

Toinen vakioreissu joka poikii ylimääräisen pysähdyksen on päiväreissu Varkauteen (400km). Siellä sähköä ei saa päivän aikana mistään, jos on kiire ja lounaan joutuu skippaamaan (Lataus lounaan aikana ABC:llä ja ei ongelmaa), talvella paluumatkalla on pakko pysähtyä lataamaan Mikkelissä. Toivottavasti saavat sähkötolpan tuonne jossain vaiheessa, 11/22kW riittäisi mainosti. Kesällä ei ole ongelmaa ole vaan range riittää noin 50km marginaalilla. Vaikka mainos WLPT arvo n 600km ja tuntuu riittävältä niin todellissa oloissa en pistäsi lainkaan vastaa jos käytännön rangea olisi 100..150km lisää.