Isoveli valvoo pian bemuasi...

[|foder|]

Jos ja kun päästöjä halutaan alas, pitäisi tehdä jotain asialle että kansalaisilla olisi myös varaa ostaa uusia ja vähäpäästöisiä autoja.

Okei onhan nyt jo tarjolla micraa, corsaa ja fiestaa ns. edulliseen hintaan. Ainakaan omalla kohdalla nuo parinkymmenentuhannen hiivaminit eivät ole vaihtoehto. En ole niin rikas että voisin ostaa uuden hiivaminin ja sen päälle vielä se jokin kiva harrasteauto.
Kun ei ole varaa edes sellaiseen autoon mistä tykkäisin, koko ajan tasapainoillan eri kompromissien välillä.

Tähän siis perustan väitteeni että aika monella on sama rahallinen tilanne. Ei uutta autoa osteta ihan tosta noin vaan. Pakko ostaa se käytetty vanhempi auto ja selvitä sillä.
Eli tämäkin kilometrivero syrjii niitä, kenellä ei ole varaa ostaa uutta autoa.

Perseestä siis koko homma.
Ja vieläpä seurannasta käärii aika moni omat voittonsa, jää autoilijalle entistä vähemmän kyhnyä taskun pohjalle.

[nullzwei]

Ei kyllä tämä aikataulu väylien yhtiöittäminen ja kansalaisten kyttääminen tulee ihan Bernerin & co päästä. Pariisin ilmastosopimuksessa tai EU direktiiveissä ei missään sanota, että väylät on yhtiöitettävä ja kansalaisia alettava kyttäämään kun stasi konsanaan. Berneri ei aio jatkaa, niin alkaa olla kiire saada päätöksiä aikaan, ellei onnistu tällä kaudella niin vituiks män. Sähköautojen verotus voidaan hoitaa kuten nykyisinkin autojen verotus, laitetaan niille käyttövero x euroa, ei siihen mitään kyttäämistä tarvita.

Jollakulla on sitten parempaa tietoa kuin pernerillä? Tämän kuun aikana on lupailtu julkistaa tietoa?

Digitalisation
Digital technologies in road transport lack standardisation and are not used to their full potential. This is the case in the area of electronic road tolling where national systems in the EU are lacking interoperability. We want to facilitate the use of digital technologies by proposing common standards and platforms. This will also contribute to improving road safety and the enforcement of road transport rules.

https://ec.europa.eu/transport/modes/road/road-initiatives/digitalisation_en

[Rale]

Toimii yhtenä lisäelementtinä mutta...

Miten ihmeessä verotetaan esimerkiksi sähköauton polttoainetta? ja miten verotuksellisesti erotetaan käytänkö pesukonetta vai lataanko sähköautoa?

Sähköenergian tuotannon osalta ollaan koko ajan omavaraistumassa. Ts. aurinkopaneleilla voidaan kerätä ja varata sähköä liikkumista varten jne. Itse odotan oikein mielelläni aikaa jolloin voin aurinkopaneleilla ladata koko ajan kehittyviä hankintahinnaltaan edullisia akkuja niin ettei enää tarvitse maksaa ylihintaista sähköyhtiön siirtomaksua-kaan.

Eikös Espanjassa jo laiteta verolle näitä "paneeli tuottajia" joten täällä se ei ainakaan jäisi käyttämättä! Vaikka täällä saisi a-valosta käytettyä optimaalisesti vain 1/2v täydestä vuodesta, on se ja sama rinnastaa esim. mp ja veneily veroon koska Suomi. Eli vitun väliä, sä oot turvassa tässä pohjolassa, kun vaan et hyödy mistään muusta, kuin verojen maksamisesta ja näin me kaikki voidaan olla iloisesti hyödyksi toinen toisillemme. Onko täällä luovuttu, joskus jostain verosta, vain koska meillä on siihen varaa? Vitut, se on kuin talvisodan henkeen,ennen kuin se etu väkisin viedään EU:n toimesta, niin siitä verottaja pitää kiinni siihen viimeiseen "hengen vetoon" tyylillä. Meillä ei voi olla asiat huonosti täällä, eihän? Viva la Finland!

Kirjoitukseni tarkoitus ei ole provosoida sinua tai muita osui vain niin hyvin ajatuksiin tästä aiheesta.
Verottaja ei katso ketään muita suopeasti, kuin niiden maksajia. Oikeutta jos tuota hyvinvointia vastaan, jos uskallat käydä on se rankaistava kovimmalla mahdollisella tavalla. Sopii myös tähän.?

[HTK12]

Valitettavasti Suomella on ollut jo vuodesta 1995 aikaa sopeuttaa liikenteen verotusta yleismaailmalliseksi, päästöjä vähentäväksi. Ei vaan ole kelvannut muut kuin Arvelan, Kuitusen ja Sandellin mallit.

Aikataulut tulee Pariisin ilmastosopimuksesta sekä EU-"direktiivista". Ja parempi kompata globaalisti kuin yrittää keksiä ikioma purkkaviritys.

EDIT. http://yle.fi/uutiset/3-9267976 JA http://yle.fi/uutiset/3-9038000

Ei kyllä tämä aikataulu väylien yhtiöittäminen ja kansalaisten kyttääminen tulee ihan Bernerin & co päästä. Pariisin ilmastosopimuksessa tai EU direktiiveissä ei missään sanota, että väylät on yhtiöitettävä ja kansalaisia alettava kyttäämään kun stasi konsanaan. Berneri ei aio jatkaa, niin alkaa olla kiire saada päätöksiä aikaan, ellei onnistu tällä kaudella niin vituiks män. Sähköautojen verotus voidaan hoitaa kuten nykyisinkin autojen verotus, laitetaan niille käyttövero x euroa, ei siihen mitään kyttäämistä tarvita.

[MikeDry]

Tai nostakoon vanhoista autoista sitä mukaa ajoneuvoveroa..Eli mitä vanhempi auto, sitä kovempi ajoneuvovero, niin silloinhan verotetaan päästöjen mukaan, niin kuin nyt.
Ne missä ei ole päästöjen mukaan veroa(polttomoottorilla varustetut ajoneuvot), niin kovempaa veroa vain.

Jos sähköautoihin ei ole muuta vaihtoehtoa, niin laitetaan niihin kyttäys laite, ihmettelen tässä yhtälössä tätä että miksi pitää saada kaikkiin. Ainiin kun ei saada tarpeeksi rahaa kyttäys laitteiden toimittajille.
Kun sähköautot on niin kalliita vielä, että aika monella ei ole rahaa ostaa sellaista.

[BMW_Harrastaja]

Rakentakoot laskurit sähkönkulutukselle niihin sähköautoihin. Olisiko hieman helpompaa ja halvempaa?

[nullzwei]

Nostakoot polttoaineen verotusta, niin eiköhän ne päästöt vähene. Eikö toimi, vai onko liian yksinkertiasta?

Toimii yhtenä lisäelementtinä mutta...

Miten ihmeessä verotetaan esimerkiksi sähköauton polttoainetta? ja miten verotuksellisesti erotetaan käytänkö pesukonetta vai lataanko sähköautoa?

Sähköenergian tuotannon osalta ollaan koko ajan omavaraistumassa. Ts. aurinkopaneleilla voidaan kerätä ja varata sähköä liikkumista varten jne. Itse odotan oikein mielelläni aikaa jolloin voin aurinkopaneleilla ladata koko ajan kehittyviä hankintahinnaltaan edullisia akkuja niin ettei enää tarvitse maksaa ylihintaista sähköyhtiön siirtomaksua-kaan.

[BMW_Harrastaja]

Nostakoot polttoaineen verotusta, niin eiköhän ne päästöt vähene. Eikö toimi, vai onko liian yksinkertaista?

[nullzwei]

Tälläisellä aikataululla kun tehdään, niin eipähän pääse muut apajille kun vain tietyt tahot tietää minkälaiset laitteet tulee jne.

Valitettavasti Suomella on ollut jo vuodesta 1995 aikaa sopeuttaa liikenteen verotusta yleismaailmalliseksi, päästöjä vähentäväksi. Ei vaan ole kelvannut muut kuin Arvelan, Kuitusen ja Sandellin mallit.

Aikataulut tulee Pariisin ilmastosopimuksesta sekä EU-"direktiivista". Ja parempi kompata globaalisti kuin yrittää keksiä ikioma purkkaviritys.

EDIT. http://yle.fi/uutiset/3-9267976 JA http://yle.fi/uutiset/3-9038000

[BMW_Harrastaja]

Siinäpä se tulikin mihin väitteeni perustin, joten enempää perusteluja tuo ei kaipaa.

[HTK12]

Valtiovarainvaliokunnan jäsen, kansanedustaja Outi Mäkelä:

http://outimakela.com/2017/01/05/hautajaiset-seis-ruumis-puuttuu/

"Yksi merkittävin kannuste uudistuksille on autoverosta luopuminen. Sen poistaminen olisi edellytys autokannan uudistumiselle, liikenneturvallisuuden lisääntymiselle ja päästötavoitteiden saavuttamiselle. Autovero on myös vaikeasti ennakoitava, suhdanneherkkä ja EU-oikeudellisesti hankala vero."

Minua miellyttää tuo näkemys. Kymmenien vuosien pyhä allianssi valtiovarainministeriön ja uuden auton kauppiaiden välillä on tulossa tiensä päähän.

Verottaja on vuosikymmeniä valehdellut meille että autoverotus on kohdillaan mutta silti verottaja on mokannut satoja tuhansia veropäätöksiä ja hävinnyt kaikki merkittävät autovero-oikeudenkäynnit (sen jälkeen kun liityimme EU:iin, KIITOS EU) Ja tämä peli saisi jatkua? Laakkoset, Rinta-Joupit, Aminoffit yms ovat vuosikymmenien aikana tehneet valtiovallan veroerityissuojeluksessa eli monopoliasemassa järkyttävän määrän rahaa ja sama meno saisi jatkua? Miksi?

Niin. Miksi?

Kilometriperusteisessa maksussa/verotuksessa on puolensa. EU:ssa kun ollaan, niin kansallisen suvereniteetin säilyttäminen on tuossa järjestelmässä mahdollista. Ts. vähemmän päästävistä maksetaan vähemmän/kilometri.

Kaiken ytimessä on siis päästöjen vähentäminen. Päästöt vähenevät vain ja ainoastaan jos päästöjä verotetaan. Ts. mitä enemmän päästöä sen enemmän kilometri maksaa.

Arvelen että osittain järjestelmää pyritään toteuttamaan vähän kuin Saksassakin: Umweltzone mm. (jolloin CO2-määrän kasvaminen on suoraan verrannolinen km-maksun nousuun) sekä http://urbanaccessregulations.eu Kumma kyllä saksalaiset eivät ole pahemmin tuosta Umweltzone-järjestelmästä kitisseet, mielelläni olen väärässä jos joku faktaa osaa kertoa.

Järjestelmän yksi toteutustapa on käytössä jo, mm monopolitakseissa. Kukaan ei tietenkään uskalla edes ääneen ajatella että taksin kilometritaksaan perustuva laite olisi manipuloitavissa mutta simsalabim ne laitteet joita on tavallisen kansalaisen autoon mahdollisesti asentamassa ovat tietenkin ihan huuhaata tietoturvaltaan jne foliohattujuttua. Ehkäpä monopoli mahdollistaa että laitteet toimivat???

Joku tuossa jo pohti että Berner valehtelee. Tässä asiayhteydessä ja vain tässä kadehdin tuota ennustamisen lahjaa, mikä ilmeisesti liittyi myös mainittuihin insinööritaitoihin? Ehdotankin että joku varman tiedon ennustajista luettelee seuraavan lottoarvonnan päävoittoon oikeuttavan numerosarjan...

Oikein mielelläni katson ensin Bernerin lupaaman avoimen keskustelun ennen kuin alan kivittää suunnitelmaa vähän kuin tähän tyyliin:

Kun välistä vetäjien määrä kasvaa, niin autoilijoiden kulut kasvaa. Tietty verokertymä on kuitenkin budjetoitu ja siitä ei luovuta. Siihen kun lisätään operaattorit, sertifioidut asentajat laitteille jne. niin aivan varmasti tulee enemmän maksettavaa autoilijalle. Operaattorit jne. ei tule tekemään tämä hyvää hyvyyttää ilmaiseksi, vaan he haluat voittoja. Minun puolestani tuon esityksen voi kivittää kuten bernerinkin. Politikot valehtee varmaan sen 90% ajasta, joten veikkaampa, että nytkin kansalle valehdellaan. Siellä ollaan taas itselle ja muille virittämässä uusi bisneksi. Tälläisellä aikataululla kun tehdään, niin eipähän pääse muut apajille kun vain tietyt tahot tietää minkälaiset laitteet tulee jne.

[nullzwei]

Ottamatta kantaa sen enemmän, mutta eikö kyttäysmallissa kilometrin hinta ole sama kaikilla autoilla? Näin olen ymmärtänyt viime aikaisista uutisoinneista.
Eli jos mulla on iso mersu ja naapurilla yaris, niin joudunko maksamaan enemmän per kilometri operaattorille kuin yaris-pertti vai tuleeko tämä bernerin kertoma "poikkeus" siitä että polttoaineverotus säilyy ennallaan tai nousee joka vuosi kuten tähänkin asti?

Ei autoilun kulut voi pysyä samana tai laskea pienipäästöisillä (=vähän polttoainetta kuluttavilla) jos polttoaine ja ajoneuvovero ei samaan aikaan laske, kun tienkäyttömaksut tulee käyttöön. Joko anne puhuu paskaa, tai sitten auto-, ajoneuvo- ja polttoaineveron on laskettava samalla hetkellä jos liikennekaariyhtiö aloittaa rahastuksen ajettujen kilometrien suhteen.


No, odotellaan tämä kuu, niin saadaan lisäinfoa tästä.

Valtiovarainvaliokunnan jäsen, kansanedustaja Outi Mäkelä:

http://outimakela.com/2017/01/05/hautajaiset-seis-ruumis-puuttuu/

"Yksi merkittävin kannuste uudistuksille on autoverosta luopuminen. Sen poistaminen olisi edellytys autokannan uudistumiselle, liikenneturvallisuuden lisääntymiselle ja päästötavoitteiden saavuttamiselle. Autovero on myös vaikeasti ennakoitava, suhdanneherkkä ja EU-oikeudellisesti hankala vero."

Minua miellyttää tuo näkemys. Kymmenien vuosien pyhä allianssi valtiovarainministeriön ja uuden auton kauppiaiden välillä on tulossa tiensä päähän.

Verottaja on vuosikymmeniä valehdellut meille että autoverotus on kohdillaan mutta silti verottaja on mokannut satoja tuhansia veropäätöksiä ja hävinnyt kaikki merkittävät autovero-oikeudenkäynnit (sen jälkeen kun liityimme EU:iin, KIITOS EU) Ja tämä peli saisi jatkua? Laakkoset, Rinta-Joupit, Aminoffit yms ovat vuosikymmenien aikana tehneet valtiovallan veroerityissuojeluksessa eli monopoliasemassa järkyttävän määrän rahaa ja sama meno saisi jatkua? Miksi?

Niin. Miksi?

Kilometriperusteisessa maksussa/verotuksessa on puolensa. EU:ssa kun ollaan, niin kansallisen suvereniteetin säilyttäminen on tuossa järjestelmässä mahdollista. Ts. vähemmän päästävistä maksetaan vähemmän/kilometri.

Kaiken ytimessä on siis päästöjen vähentäminen. Päästöt vähenevät vain ja ainoastaan jos päästöjä verotetaan. Ts. mitä enemmän päästöä sen enemmän kilometri maksaa.

Arvelen että osittain järjestelmää pyritään toteuttamaan vähän kuin Saksassakin: Umweltzone mm. (jolloin CO2-määrän kasvaminen on suoraan verrannolinen km-maksun nousuun) sekä http://urbanaccessregulations.eu Kumma kyllä saksalaiset eivät ole pahemmin tuosta Umweltzone-järjestelmästä kitisseet, mielelläni olen väärässä jos joku faktaa osaa kertoa.

Järjestelmän yksi toteutustapa on käytössä jo, mm monopolitakseissa. Kukaan ei tietenkään uskalla edes ääneen ajatella että taksin kilometritaksaan perustuva laite olisi manipuloitavissa mutta simsalabim ne laitteet joita on tavallisen kansalaisen autoon mahdollisesti asentamassa ovat tietenkin ihan huuhaata tietoturvaltaan jne foliohattujuttua. Ehkäpä monopoli mahdollistaa että laitteet toimivat???

Kilometriperustainen vero puree myös ulkomaan autoihin. Uskallan arvella että Suomen verottaja häviää leasing-kiistan ja sen jälkeen ulkomailta voi liisata edullisemmin. Tämäkin puree autoveroa alentavasti. Ajoneuvoverokaan ei toimi vapaassa ihmisten ja tavaroiden liikkumisen EU:ssa. Lisäksi järjestelmä ottaa kiinni ulkomaisiin tavarankuljetusajoneuvoihin. Nekin joutuvat/pääsevät osallistumaan talkoisiin, tähän asti ei ole mitenkään tarvinnut.

Joku tuossa jo pohti että Berner valehtelee. Tässä asiayhteydessä ja vain tässä kadehdin tuota ennustamisen lahjaa, mikä ilmeisesti liittyi myös mainittuihin insinööritaitoihin? Ehdotankin että joku varman tiedon ennustajista luettelee seuraavan lottoarvonnan päävoittoon oikeuttavan numerosarjan...

Oikein mielelläni katson ensin Bernerin lupaaman avoimen keskustelun ennen kuin alan kivittää suunnitelmaa vähän kuin tähän tyyliin:

[MikeDry]

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/be...nevat/SaRQ5EvS

HHhhmmm, tuosta videosta. Miten oikeasti auton verotus voi keventyä tuolla digilaatiolla, kun velka on kasvamassa..
Eikö ajoneuvoveroa voisi sitten kiristää, miksi pitää saada seurantalaite sitä varten, tuossa minusta ministeri puhuu itseään vähän ja paljon pussiin.

Kun esim kattoo näitä lukuja, jos nämä pitävät paikkansa

[TuoAntti]

Kiva tuo "muttahomma"... "Pääsääntöisesti autoilun kulut laskevat, poikkeuksena isokokoiset ja -päästöiset autot." Missähän mahtaa taas mennä rajat?

Ottamatta kantaa sen enemmän, mutta eikö kyttäysmallissa kilometrin hinta ole sama kaikilla autoilla? Näin olen ymmärtänyt viime aikaisista uutisoinneista.
Eli jos mulla on iso mersu ja naapurilla yaris, niin joudunko maksamaan enemmän per kilometri operaattorille kuin yaris-pertti vai tuleeko tämä bernerin kertoma "poikkeus" siitä että polttoaineverotus säilyy ennallaan tai nousee joka vuosi kuten tähänkin asti?

Ei autoilun kulut voi pysyä samana tai laskea pienipäästöisillä (=vähän polttoainetta kuluttavilla) jos polttoaine ja ajoneuvovero ei samaan aikaan laske, kun tienkäyttömaksut tulee käyttöön. Joko anne puhuu paskaa, tai sitten auto-, ajoneuvo- ja polttoaineveron on laskettava samalla hetkellä jos liikennekaariyhtiö aloittaa rahastuksen ajettujen kilometrien suhteen.


No, odotellaan tämä kuu, niin saadaan lisäinfoa tästä.

[hyppyheikki]

Kiva tuo "muttahomma"... "Pääsääntöisesti autoilun kulut laskevat, poikkeuksena isokokoiset ja -päästöiset autot." Missähän mahtaa taas mennä rajat?