Isoveli valvoo pian bemuasi...

[Turder]

Vieläpä tässä vaiheessa voidaan uskotella ihan mitä tahansa. Ei sakko seurantaa, ei realiaikaista seurantaa, jne
Kunhan saadaan purkit autoihin, voidaan nuijia läpi ihan mikä tahansa lisäominaisuus. Ja BOOM! Näin huijattiin meitä kaikkia.

Juuri näin. Aluksi hyvä laittaa laajemmilla ja ympäripyöreillä syillä "yleislaki" läpi ja sitten tarkennella asiaa. Muutokset on usein mietitty pidemmällä aikajanalla ja vain pala kerrallaan tuodaan julki.

Esimerkiksi moottoripyörien liikennekäytöstäpoisto. Ihan kiva juttu aluksi, mutta samalla pelattiin ovelasti pois rekisteristä poisto, jonka voi tehdä enää romuttamalla (pyörää ei enää saa ikinä sen jälkeen rekisteriin) tai myymällä ulkomaille (ja siellä rekisteröinti). Sitten olikin kiva alkaa rakentamaan veroa, joka perustuu rekisteriin kun kaikki lampaat on sopivasti ajettu karsinaan.

Varmasti liikennekaaren eri laeissa tulee käymään samoin. Ensin rajataan tietyt seikat ja tukitaan porsaanreikiä mutta ei välttämättä tehdä heti mitään, mutta pikku hiljaa tarkennellaan lakeja tämän sisälle ja maksuja alkaa napsumaan.

[nullzwei]

Ei se ollut mikään huolimaton heitto. En siis tarkoittanut tietoturvaa vaan yksityisyydensuojaa. Näitä kahta ei tule sekoittaa keskenään. Ei se yksityisyydensuoja ollut kunnossa siinä VTT:n hankkeessakaan, niin sanoi VTT tutkija itse. "Olemme tehneet VTT:llä kokeita, joissa olemme käyttäjien luvalla seuranneet heidän liikkeitään. Sieltä selviää heti, että missä asuu, missä käy töissä ja missä kaupassa, vaikka kuinka yrittäisi anonymisoida tietoja. Jollain yhtiöllä sitten olisi kaikki nämä tiedot."

Ja kun siinä LVM:n julkaisussa NIMENOMAAN kirjoitettiin MYÖS ja aika selväsanaisesti yksityisyyden suojasta.

Mikset lukenut sitä?

foder: Eli nullzwein mielestä pitäisi ilosta kiljuen ja ennakkoon ajattelematta, ottaa seurantalaitteet käyttöön?

HTK12: Täysin samaa mieltä.

Koettakaas nyt pysyä asiallisina.

[Vibex]

Tulee näistä Bernerin jutuista kyllä hienosti ilmi kuinka tämä kadonnut 6 miljardiakin perusteltaisiin tänäpäivänä. "Älykkään liikenteen ja infran kehitystyöhön", sehän kattaa sitten mitä ikinä sen haluavat kattavan. Perusteli että rahat menisivät juuri siihen mistä ihmiset maksavat, eli julkisen liikenteen ylläpitoon mahdollisimman halvalla ja kaikki ylimääräinen tähän " kehitykseen ". Eli edelleenkään tätä rahaa ei nähtäisi parempikuntoisena tieverkkona tai sujuvana liikenteenä. Onpahan sitten rahaa taas hankaloittaa yksityisautoilua boulevardeilla ja muulla mukavalla. Joko olen oikeassa tai helvetin väärässä, mutta tältä tämä näiden lasien läpi näyttää, eikä hyvältä näytä :think Katselen tässä ulkomailta työpaikkoja ihan vain "ajan kuluksi".

[HTK12]

Huolimaton heittosi ei vakuuta yhtään ENNEN kuin on nähty millä spekseillä järjestelmää ollaan tarjoamassa käyttöön otettavaksi.

Minun mielestä kaikki muutokset mitä liikenneverotuksen kaaokseen saadaan pikimmiten aikaan ovat hyvästä.

Tähän mennessä on pitänyt täysin vastikkeetta pakon edessä antaa useita tuhansia euroja autoveroa tollojen virkamiesten tuhlattavaksi. Ja se on kyllä nähty että ne todellakin tuhlaa. Kaiken.

Tuosta piraattipuolueen kaverin mielenkiintoisesta pongauksesta vielä: En ihan alkaisi kuohuviinipulloja poksauttelemaan tapauksen johdosta koska en millään voi tietää oliko kyseessä mahdollisesti "open data"-kokeilu, muu sovittu juttu vai jopa keksitty tarina. Valitettavasti noita vaihtoehtoja ei voi sulkea pois ennen kuin ao. yrityksen laadulliset kommentit on saatu. Toki voi olla kivakin luulla voittaneensa lotossa... Eli tarkistetaan rivi ensin.

JOS taas tapauksen taustalla on VTT:n ja Trafin yhteishanke niin en yhtään ihmettele miten ne tollot kykeni ryssimään tuonkin.

Ei se ollut mikään huolimaton heitto. En siis tarkoittanut tietoturvaa vaan yksityisyydensuojaa. Näitä kahta ei tule sekoittaa keskenään. Ei se yksityisyydensuoja ollut kunnossa siinä VTT:n hankkeessakaan, niin sanoi VTT tutkija itse. "Olemme tehneet VTT:llä kokeita, joissa olemme käyttäjien luvalla seuranneet heidän liikkeitään. Sieltä selviää heti, että missä asuu, missä käy töissä ja missä kaupassa, vaikka kuinka yrittäisi anonymisoida tietoja. Jollain yhtiöllä sitten olisi kaikki nämä tiedot." http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000005023248.html

Tuossa tapauksessa missä ulkopuolinen pääsi seuraamaan auton liikettä oli puutteita tietoturvassa sekä yksityisyydensuojassa.

Eli nullzwein mielestä pitäisi ilosta kiljuen ja ennakkoon ajattelematta, ottaa seurantalaitteet käyttöön? Jälkeenpäin kun todetaan että kalliimmaksi tuli joka tapauksessa ja autoilijota huijattiin jälleen kerran. Ei ole jälkikäteen mahdollista lähteä perumaaan mitään tässä byrsolaviassa.

Vieläpä tässä vaiheessa voidaan uskotella ihan mitä tahansa. Ei sakko seurantaa, ei realiaikaista seurantaa, jne
Kunhan saadaan purkit autoihin, voidaan nuijia läpi ihan mikä tahansa lisäominaisuus. Ja BOOM! Näin huijattiin meitä kaikkia.

Muutos on hyväksi mutta tyhmät päätökset vaan vie asioita taakse päin, ei eteen päin.

Täysin samaa mieltä. Osalle tuntuu riittävän se, että tulee muutos ei väliä meneekö parempaa vain huonompaa.

[|foder|]

Eli nullzwein mielestä pitäisi ilosta kiljuen ja ennakkoon ajattelematta, ottaa seurantalaitteet käyttöön? Jälkeenpäin kun todetaan että kalliimmaksi tuli joka tapauksessa ja autoilijota huijattiin jälleen kerran. Ei ole jälkikäteen mahdollista lähteä perumaaan mitään tässä byrsolaviassa.

Vieläpä tässä vaiheessa voidaan uskotella ihan mitä tahansa. Ei sakko seurantaa, ei realiaikaista seurantaa, jne
Kunhan saadaan purkit autoihin, voidaan nuijia läpi ihan mikä tahansa lisäominaisuus. Ja BOOM! Näin huijattiin meitä kaikkia.

Muutos on hyväksi mutta tyhmät päätökset vaan vie asioita taakse päin, ei eteen päin.

[nullzwei]

Berneri kun vaan totesi sen olevan kunnossa, vaikka se ei ole.

Huolimaton heittosi ei vakuuta yhtään ENNEN kuin on nähty millä spekseillä järjestelmää ollaan tarjoamassa käyttöön otettavaksi.

Minun mielestä kaikki muutokset mitä liikenneverotuksen kaaokseen saadaan pikimmiten aikaan ovat hyvästä.

Tähän mennessä on pitänyt täysin vastikkeetta pakon edessä antaa useita tuhansia euroja autoveroa tollojen virkamiesten tuhlattavaksi. Ja se on kyllä nähty että ne todellakin tuhlaa. Kaiken.

Tuosta piraattipuolueen kaverin mielenkiintoisesta pongauksesta vielä: En ihan alkaisi kuohuviinipulloja poksauttelemaan tapauksen johdosta koska en millään voi tietää oliko kyseessä mahdollisesti "open data"-kokeilu, muu sovittu juttu vai jopa keksitty tarina. Valitettavasti noita vaihtoehtoja ei voi sulkea pois ennen kuin ao. yrityksen laadulliset kommentit on saatu. Toki voi olla kivakin luulla voittaneensa lotossa... Eli tarkistetaan rivi ensin.

JOS taas tapauksen taustalla on VTT:n ja Trafin yhteishanke niin en yhtään ihmettele miten ne tollot kykeni ryssimään tuonkin.

[HTK12]

Tuosta tekstistä

No mutta eikö autovero ole poistumassa tai ainakin porrastettusti, niin autothan halpenee, minkä pitäisi tarkoitaa sitä että uudet autot on halvempia


Mä en nyt käsitä tätä yhtään ja ehkä ymmärtänyt ihan väärin.
Eli jos nyt kerätään rahaa 8 miljardia euroa rahaa ja siitä käytetään nähtävästi vain noin kaksi miljardia euroa tiestön kunnossa pitoon.
Niin tälläinen seurantalaite/kö korvaa sen että ei enään kerätä tuota 8 miljardia euroa??
Tälläisen kuvan tästä nyt saa, kuulostaa jotenkin niin utopistiselta tuo.
Eikö tuosta 8 miljardia eurosta kannattaisi sitten sijoittaa isompi summa tiestöön silloin...Kun tästäkin saa sellaisen kuvan, että tuo ajoneuvovero tulee pysymään ja se raha laitetaan muualle, sitten tuolla seurantalaitteella kerätään rahaa tiestön ylläpitämiseen, miksi se pitää kerätä kaksi kertaa, tämä on spekulaatiota

Turha kuvitella, että autoilija pääsisi tuosta nykyisestä 8 miljardista 2 miljardiin. Joko käyttömaksuista tehdään niin kalliita, että niillä saadaan kerätty tai sitten keksitään jotain muuta maksettavaa. Suomessa ollaan euroopan kärkeä autoilijan kulujen maksimoinnissa.

[MikeDry]

Tuosta tekstistä

Autovero on huono verotuksen muoto, kun se kannustaa säilyttämään Suomen vanhan autokannan turvattomana ja saastuttavana.

No mutta eikö autovero ole poistumassa tai ainakin porrastettusti, niin autothan halpenee, minkä pitäisi tarkoitaa sitä että uudet autot on halvempia


Mä en nyt käsitä tätä yhtään ja ehkä ymmärtänyt ihan väärin.
Eli jos nyt kerätään rahaa 8 miljardia euroa rahaa ja siitä käytetään nähtävästi vain noin kaksi miljardia euroa tiestön kunnossa pitoon.
Niin tälläinen seurantalaite/kö korvaa sen että ei enään kerätä tuota 8 miljardia euroa??
Tälläisen kuvan tästä nyt saa, kuulostaa jotenkin niin utopistiselta tuo.
Eikö tuosta 8 miljardia eurosta kannattaisi sitten sijoittaa isompi summa tiestöön silloin...Kun tästäkin saa sellaisen kuvan, että tuo ajoneuvovero tulee pysymään ja se raha laitetaan muualle, sitten tuolla seurantalaitteella kerätään rahaa tiestön ylläpitämiseen, miksi se pitää kerätä kaksi kertaa, tämä on spekulaatiota

[HTK12]

Tarkoittanet BMW-autoilijaa

Intellektuelli Lepomäki avautui blogissaan:

http://elepomaki.puheenvuoro.uusisuo...ressa-tarkkana

Asiapitoista tekstiä jälleen kerran ja taatusti käyttökelpoista kun liikenneverotuksen uudet tuulet alkavat kunnolla puhaltaa.

Asialukemista aiheesta myös ohessa, erityisesti jos kiinnostaa muutkin kuin tuulesta temmatut sondi-iloittelut ja muut puliveivaukseksi tulkittavat horinat:

Oikeudenmukaista ja älykästä liikennettä
Tietoturva ja yksityisyyden suoja - alatyöryhmä

http://urn.fi/URN:ISBN:978-952-243-375-6

Mielestäni hyvä julkaisu

Juuri näin, BMW autoilijaa tarkoitin, muilla merkeillähän ei saa Hyvä kun julkisesti aletaan kirjoittelemaan tuosta yksityisyydensuojasta. Berneri kun vaan totesi sen olevan kunnossa, vaikka se ei ole.

[nullzwei]

Tämä nyt ei varmaan tullut kenellekkään yllätyksenä, että kohta taas autoilija makaa entistä enemmän.

Tarkoittanet BMW-autoilijaa

Intellektuelli Lepomäki avautui blogissaan:

http://elepomaki.puheenvuoro.uusisuo...ressa-tarkkana

Asiapitoista tekstiä jälleen kerran ja taatusti käyttökelpoista kun liikenneverotuksen uudet tuulet alkavat kunnolla puhaltaa.

Asialukemista aiheesta myös ohessa, erityisesti jos kiinnostaa muutkin kuin tuulesta temmatut sondi-iloittelut ja muut puliveivaukseksi tulkittavat horinat:

Oikeudenmukaista ja älykästä liikennettä
Tietoturva ja yksityisyyden suoja - alatyöryhmä

http://urn.fi/URN:ISBN:978-952-243-375-6

Mielestäni hyvä julkaisu

[Turder]

Bernerin ja Keskustan touhut on vain rahastusta omalle sisäpiirille: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2017...50111_uu.shtml

[HTK12]

https://ec.europa.eu/transport/road_...a_recorders_en

Jenkeissä 2014 loppupuolelta on ollut pakollinen tuo EDR onnettomuusdatan tallentamiseen uusissa autoissa.

Tuossa on lista Boschilta missä autoissa missäkin tuollainen on päällä, huom Volvo / Toyota koko maailmassa:

http://media.wix.com/ugd/fcfed0_d936...176c139297.pdf

Nyt taisi mennä puurot ja vellit sekaisin. Itse puhuin reaaliajassta/lähes reaaliajassa dataa lähetettättävistä laitteista, nuo Boschin laitteet on onnettomuusdatan tallentamiseen tehtyjä, joiden data luetaan vain pahan kolarin jälkeen (joku kuollut tms.).

http://www.aamulehti.fi/kotimaa/bern...ostoa-24190301

"Bernerin mukaan kuluva vuosi täytyy siksi hallita tosi taitavasti, jotta se ei häiritse autokauppaa"

"Käyttömaksut on tarkoitus ottaa käyttöön ensi vuonna.
Selvitys on kesken, mutta yksi ajatus on, että vaihdokseen mennessä ostettavat uudet autot vapautettaisiin käyttömaksuista tietyiksi vuosiksi. Muutokset edellyttävät väyläverkkoyhtiön perustamista."







Haha. Ei sanallakaan autoverosta, siis sen poistosta mitään.
Eli yrittävät keppihevosena käyttää sitä että uudet myytävät autot välttävät tienkäyttömaksut muutaman vuoden ajan. Veikkaus että vapautus koskee jonkun tietyn rajan alle jääviä CO2-päästöjä ja "päästöttömiä" sähköautoja, en ihmetteli jos samalla tulisi vielä joku tuki lasipalatseille, tyyliin romutuskamppanja kuten toissa vuonna.
Tai lasipalatsien tukeminen voisi olla sitä että maahantuoja/valtio/autoliike asentaa "ilmaiseksi" mustan laatikon uuteen autoon.
Käytetyillä ajavat sitten joutuvat kustantamaan itse laitteen hankinnan ja asennuset.

Maksa pari muutama tonni autoveroa, niin palkkioksi saat sondin perseesees, mutta kakkuna kirsikan päällä sun ei tarvii maksaa muutamaan vuoteen käyttömaksuja tai ne on hieman alhaisemmat. Jep, säästät ehkä keskimäärin pari satkua vuodessa. Tämäkin "etu" perinteisesti koskisi vain uusia autoja, ei käytettynä maahantuotuja.

Tämä nyt ei varmaan tullut kenellekkään yllätyksenä, että kohta taas autoilija maksaa entistä enemmän. Joo ehkä se uudella teslalla ajelija voi vähän säästää, mutta keskimäärin autoilijat maksavat entistä enemmän.

[TuoAntti]

http://www.aamulehti.fi/kotimaa/berner-kauppalehdessa-kayttomaksut-ohjaamaan-uuden-auton-ostoa-24190301

"Bernerin mukaan kuluva vuosi täytyy siksi hallita tosi taitavasti, jotta se ei häiritse autokauppaa"

"Käyttömaksut on tarkoitus ottaa käyttöön ensi vuonna.
Selvitys on kesken, mutta yksi ajatus on, että vaihdokseen mennessä ostettavat uudet autot vapautettaisiin käyttömaksuista tietyiksi vuosiksi. Muutokset edellyttävät väyläverkkoyhtiön perustamista."







Haha. Ei sanallakaan autoverosta, siis sen poistosta mitään.
Eli yrittävät keppihevosena käyttää sitä että uudet myytävät autot välttävät tienkäyttömaksut muutaman vuoden ajan. Veikkaus että vapautus koskee jonkun tietyn rajan alle jääviä CO2-päästöjä ja "päästöttömiä" sähköautoja, en ihmetteli jos samalla tulisi vielä joku tuki lasipalatseille, tyyliin romutuskamppanja kuten toissa vuonna.
Tai lasipalatsien tukeminen voisi olla sitä että maahantuoja/valtio/autoliike asentaa "ilmaiseksi" mustan laatikon uuteen autoon.
Käytetyillä ajavat sitten joutuvat kustantamaan itse laitteen hankinnan ja asennuset.

Maksa pari muutama tonni autoveroa, niin palkkioksi saat sondin perseesees, mutta kakkuna kirsikan päällä sun ei tarvii maksaa muutamaan vuoteen käyttömaksuja tai ne on hieman alhaisemmat. Jep, säästät ehkä keskimäärin pari satkua vuodessa. Tämäkin "etu" perinteisesti koskisi vain uusia autoja, ei käytettynä maahantuotuja.

[MikeDry]

http://usvi.puheenvuoro.uusisuomi.fi...avissa-netissa

Niin noihan piti olla suojattuja, tietysti tähän voi vetää sen kortin esiin että on jätetty tahallaan avoimeksi...Mutta tässä on yksi myös lisää, eikö ole helppoa nykyammatti varkailla sitten hakkeroida tuollainen yritys tms ja seurata. Ja jos tuossa oli noin helppoa seurata realiajassa, niin siitähän on helppoa saada realiaikainen sakotus

[nullzwei]

^Sveitsissä mm raskaan liikenteen osalta.