E60/61 530d hidas lämpeään ja muutenkin kylmää kyytiä..termariko III

[Heguli 31]

Asennusvirhe=vuoto, eikai noita muuten voi väärin asentaakkaan...

Juuri näin. Ja tuollainen asennusvirhe kyllä paljastuu melko nopeasti.

[Hezman]

Juuri näin. Ja tuollainen asennusvirhe kyllä paljastuu melko nopeasti.

Onko kukaan tutkinut rikki menneitä termareita tarkemmin? Mikä osa siittä antautuu ensimmäisenä? Ei sulkeudu kunnolla? Avautumislämpötila alenee? Vai mikä?

[e46touring]

M47/M57 termostaatti

Onko kukaan tutkinut rikki menneitä termareita tarkemmin? Mikä osa siittä antautuu ensimmäisenä? Ei sulkeudu kunnolla? Avautumislämpötila alenee? Vai mikä?

On tutkittu ja hiukan saatu apuja wahlerin suunnasta vaikka he eivät tiettävästi valmistakkaan näitä M47 ja M57 konetyypin termareita.

Vika on 100% varmuudella siinä vahapatruuna elementissä josta tulee se voima jolla termarin veden kierron estävä lautanen avataan.

Myös vastavoimana oleva jousi on tutkittu riittävällä tarkkuudella. uusi orggis ja lähes kaksin kertaisella jousi vakoilla olevalla omavalmiste jousella yritetty selvittää vahaelementin toimintaa.

Vahapatruunassa tapahtuu jokin ns. "ilmiö" kun se ensin lämpiää ja sen jälkeen riittävästi jäähtyy arviolta yli -15c pakkasasteeseen.

Löytyykö ketään "Sergius Vernet" tyyppiä joka tietää vahaelementistä jotain syvällisempää.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wax_thermostatic_element

voisihan sitä yrittää tilata muutaman 1000kpl sopivia 100 varmasti toimivia vahaelementtejä?

http://www.vernatherm.com/thermal_actuators.html

[zeizei]

Päivitystä tilanteeseen.

Auto 530d LCI. Munuaisissa ei läppiä. Jokin termostaatti vuosi ja asensin ylävesiletkuun Wahlerin 89 asteen termostaatin, missä 2,5mm lisäreikä. Asennuspäivänä ulkolämpötilan ollessa 0 asteen tuntumassa lämmöt nousi normaalille n. 89 asteen paikkeille.

Eilen 6 asteen pakkanen. Kiihdyttelemällä lämmöt sai 90 asteeseen. Tasaisella 80 nopeudella lämmöt tippui 80 asteeseen. Ilmeisesti tuo uusi termostaattikin reikineen vuotaa sen verran vettä läpi, että lämmöt ei nouse pakkasella tappiin asti.

Teippasin munuaiset umpeen, mutta en havainnut muutosta. Teippasin sitten lisäksi puskurin alaosasta keskialueen eli alaosa n. 80% tukossa. Nyt 80 nopeudella 6 asteen pakkasella lämmöt n. 89 astetta. Teippinä musta ilmastointiteippi oli liian heikkoa mutta kalliimpi Gorilla-teippi pysyi hyvin. Jos läpät löytyy munuaisista niin teippaisin ehkä vain alaosan kokonaan kun läpäthän käsittääkseni aukeaa 90 asteessa.

[JaniLap]

Vika on 100% varmuudella siinä vahapatruuna elementissä josta tulee se voima jolla termarin veden kierron estävä lautanen avataan.

Vahapatruunassa tapahtuu jokin ns. "ilmiö" kun se ensin lämpiää ja sen jälkeen riittävästi jäähtyy arviolta yli -15c pakkasasteeseen.

Olet asian ytimessä. Mikäli vahapatruunan kylmänkestävyys on tässä keskeinen tekijä, olisi kiinnostavaa tietää säilyttävätkö nämä termostaatit toimintakykynsä pidempään Suomen talvea korkeammissa käyttölämpötilaolosuhteissa? Pysyvätkö termostaatit Suomessakin kunnossa talvikauden ulkopuolella, mikäli matala lämpötila (esim tuo alle -15 C pakkasta) on keskeinen vikaantumiseen liittyvä tekijä?

Toisin sanoen olisiko jokin vahapatruunassa käytetty ainesosa erityisen kylmänherkkä ja siksi vahapatuunan ominaisuudet muuttuvat? Vahapatruunoihin valitaan sulamislämpötilaominaisuuksiltaan sopivan pituisia parafiini-hiilivetyjä ja niitä polymeroidaan muiden patruunan koostamiseen käytettyjen materiaalien kanssa. Käytetyt hiilivedyt ovat yleisesti ottaen stabiileja laajalla lämpötila-alueella, mutta asia saattaa olla toinen muiden patruunan ainesosien kanssa, tai kun ne reagoivat keskenään ja parafiinihiilivetyjen kanssa.

Tämän oletuksen perusteella kylmänherkkyys siis alentaisi vahapatruunan sulamispistettä, jolloin termostaatti avautuu suunniteltua alhaisemmassa lämpötilassa ja tuottaa kuvattuja kylmäkäyntiongelmia ja toistuvaa termarijumppaa, joka korjaa ongelmaa vain väliaikaisesti.

Vahapatruunan ominaisuuden muuttumista voisi selvitellä tarkemmin vertaamalla saman merkkisen uuden ja vikaantuneen termostaatin vahapatruunan molekyylirakennetta sofistikoiduilla laboratoriomenetelmillä, kuten massaspektrometia ja NMR-spektroskopia. Ongelmaahan se ei vielä ratkaise.

Mutta edelleen, ilmiö ei näytä rajoittuvan vain yhteen termostaattivalmistajaan ja koskee usein sekä päätermaria että EGR-termaria.

[e46touring]

Olet asian ytimessä. Mikäli vahapatruunan kylmänkestävyys on tässä keskeinen tekijä, olisi kiinnostavaa tietää säilyttävätkö nämä termostaatit toimintakykynsä pidempään Suomen talvea korkeammissa käyttölämpötilaolosuhteissa? Pysyvätkö termostaatit Suomessakin kunnossa talvikauden ulkopuolella, mikäli matala lämpötila (esim tuo alle -15 C pakkasta) on keskeinen vikaantumiseen liittyvä tekijä?

Toisin sanoen olisiko jokin vahapatruunassa käytetty ainesosa erityisen kylmänherkkä ja siksi vahapatuunan ominaisuudet muuttuvat? Vahapatruunoihin valitaan sulamislämpötilaominaisuuksiltaan sopivan pituisia parafiini-hiilivetyjä ja niitä polymeroidaan muiden patruunan koostamiseen käytettyjen materiaalien kanssa. Käytetyt hiilivedyt ovat yleisesti ottaen stabiileja laajalla lämpötila-alueella, mutta asia saattaa olla toinen muiden patruunan ainesosien kanssa, tai kun ne reagoivat keskenään ja parafiinihiilivetyjen kanssa.

Tämän oletuksen perusteella kylmänherkkyys siis alentaisi vahapatruunan sulamispistettä, jolloin termostaatti avautuu suunniteltua alhaisemmassa lämpötilassa ja tuottaa kuvattuja kylmäkäyntiongelmia ja toistuvaa termarijumppaa, joka korjaa ongelmaa vain väliaikaisesti.

Vahapatruunan ominaisuuden muuttumista voisi selvitellä tarkemmin vertaamalla saman merkkisen uuden ja vikaantuneen termostaatin vahapatruunan molekyylirakennetta sofistikoiduilla laboratoriomenetelmillä, kuten massaspektrometia ja NMR-spektroskopia. Ongelmaahan se ei vielä ratkaise.

Mutta edelleen, ilmiö ei näytä rajoittuvan vain yhteen termostaattivalmistajaan ja koskee usein sekä päätermaria että EGR-termaria.

Näyttää metallurgia olevan hallussa, niin onko mahdollisuutta mielenkiinnosta tutkia noiden vaha elementtien koostumusta?
Olisi noita elementtejä auki sorvattuna tuossa muutama kpl. Uutta vahaelementtiä en vielä toki ole auki sorvannut, kun ei tuo koostumuksen tutkinta ole hallussa.

Hattu vakiolla väitän että jotenkin VIHER piipertäjillä on sormensa pelissä tuon vahaelementissä olevan sulavan /paisuvan aineen koostumuksen kanssa. ts. vanha ja hyvin vuosi kymmeniä toiminut aines osa on jouduttu muuttamaan.

Ei nyt äkkiä muista yli 30v kokemuksella, että ennen vanhaan olisi ollut tämän laajuista termari ongelmaa nimenomaan liian aikaisin avautuvista termareista vaan pikemminkin päinvastoin eivät tahtoneen termarit avautua ja koneet keitti.

[Clavurion]

Näitä termareita pitää ensin pari vuotta kypsytellä vuorotellen kiehuvassa vedessä ja pakastimessa, että niitä viitsii edes asentaa.

[JaniLap]

Näitä termareita pitää ensin pari vuotta kypsytellä vuorotellen kiehuvassa vedessä ja pakastimessa, että niitä viitsii edes asentaa.

Olettaen että se termostaatin vahaelementti on suurten lämpötilanvaihteluiden johdosta vikaantuva osa muuten toimintakykyistä termostaattia, olisi korjaaminen ainakin periaatteessa mahdollista vaihtamalla kestävämpi vahaelementti. Näitä ei kuitenkaan taida saada vaihdettua särkemättä termostaattia, ja toisaalta onko tilalle tarjolla luotettavampaa elementtiä joka sopii alkuperäisen paikalle ja toimii lisäksi halutulla lämpötila-alueella. Ja kuinka paljon pidentynyttä käyttöikää tällainen vaihto todellisuudessa tarjoaisi.

Käytettyjen ja vikaantuneiden termostaattien tutkimiseen liittyen asia vaatisi resursseja eikä ole edes ihan edullisimmasta päästä toteuttaa erikoislaitteisto- ym. vaatimusten osalta ainakaan silloin kun asiaa halutaan selvittää kunnolla. Ja kukapa haluaisi jättäytyä vain arvailujen varaan. Sopisi sinällään vaikka teknisen tai luonnontieteellisen alan opinnäytetyön aiheeksi.

Ja mitä sitten jos vahaelementin ominaisuudet ovatkin herkkiä suurille lämpötilanvaihteluille? Kiinnostaako valmistajia tuotekehittely kun ihan ilmaistakaan se ei kuitenkaan ole.

[BMW525Xda]

Asennusvirhe voi olla vaikka asennusvaiheessa runnottu tai väännelty jotenkin, kaikki on mahdollista.

On siinä minusta jotain asennuskämmiä oltava tai vika muualla jos tarvike ja OMG termarit saadaan samassa autossa rikki muutamassa viikossa. Tai sitten kannattaa lotota.

Kyllä nämä toimii ehjillä termareilla ilman turhia munien peittelyitä yms lisätermareita -35 asti...ihan varmasti.

[Vesa]

....Mutta edelleen, ilmiö ei näytä rajoittuvan vain yhteen termostaattivalmistajaan ja koskee usein sekä päätermaria että EGR-termaria.

Myös automaattivaihteiston lämmönvaihdin näyttäisi kestävän muutaman kuukauden tai ehkä vuoden tai kaksi. Kaikki termarit ovat siis susipaskoja.

Minulla tuo moottorin 4. (!?) termari eli Renaultin letkutermari mahdollistaa kohtuullisen lämmön. Näin 7-10 asteen pakkasilla tosin lämmöt nousee enää 77-80 asteeseen. Mutta näyttäisi tarkenevan, kun autossa on Webastokin... Ja maaginen 75 astetta ylittyy.

Pitää varmaan asentaa johonkin väliin vielä pari lisätermaria

[Vesa]

Asennusvirhe voi olla vaikka asennusvaiheessa runnottu tai väännelty jotenkin, kaikki on mahdollista.

On siinä minusta jotain asennuskämmiä oltava tai vika muualla jos tarvike ja OMG termarit saadaan samassa autossa rikki muutamassa viikossa. Tai sitten kannattaa lotota.

Kyllä nämä toimii ehjillä termareilla ilman turhia munien peittelyitä yms lisätermareita -35 asti...ihan varmasti.

Sorry, mutta olen eri mieltä. Ja meitä löytyy paljon. Termareiden kestoikä on muutamasta päivästä eteenpäin. Ei mitään väliä, onko originaalit osat vai tarvikkeet. Ja ei noita voi edes väärin asentaa. Piste.

[Hezman]

Olet asian ytimessä. Mikäli vahapatruunan kylmänkestävyys on tässä keskeinen tekijä, olisi kiinnostavaa tietää säilyttävätkö nämä termostaatit toimintakykynsä pidempään Suomen talvea korkeammissa käyttölämpötilaolosuhteissa? Pysyvätkö termostaatit Suomessakin kunnossa talvikauden ulkopuolella, mikäli matala lämpötila (esim tuo alle -15 C pakkasta) on keskeinen vikaantumiseen liittyvä tekijä?

Toisin sanoen olisiko jokin vahapatruunassa käytetty ainesosa erityisen kylmänherkkä ja siksi vahapatuunan ominaisuudet muuttuvat? Vahapatruunoihin valitaan sulamislämpötilaominaisuuksiltaan sopivan pituisia parafiini-hiilivetyjä ja niitä polymeroidaan muiden patruunan koostamiseen käytettyjen materiaalien kanssa. Käytetyt hiilivedyt ovat yleisesti ottaen stabiileja laajalla lämpötila-alueella, mutta asia saattaa olla toinen muiden patruunan ainesosien kanssa, tai kun ne reagoivat keskenään ja parafiinihiilivetyjen kanssa.

Tämän oletuksen perusteella kylmänherkkyys siis alentaisi vahapatruunan sulamispistettä, jolloin termostaatti avautuu suunniteltua alhaisemmassa lämpötilassa ja tuottaa kuvattuja kylmäkäyntiongelmia ja toistuvaa termarijumppaa, joka korjaa ongelmaa vain väliaikaisesti.

Vahapatruunan ominaisuuden muuttumista voisi selvitellä tarkemmin vertaamalla saman merkkisen uuden ja vikaantuneen termostaatin vahapatruunan molekyylirakennetta sofistikoiduilla laboratoriomenetelmillä, kuten massaspektrometia ja NMR-spektroskopia. Ongelmaahan se ei vielä ratkaise.

Mutta edelleen, ilmiö ei näytä rajoittuvan vain yhteen termostaattivalmistajaan ja koskee usein sekä päätermaria että EGR-termaria.

Niin, jotenkin tuntus uskomattomalta että kaikkien valmistajien termarit olisi samalla tavalla vikaantuvia. Vai käyttääkö kaikki saman valmistajan vahapatruunaa? tuskinpa.

Jos miettii asiaa toiste päin, mikä asia/ominaisuus autossa voi termostaatin rikkoa jopa muutamassa päivässä? Ei voi olla oikein mikään muu kuin itse jäähdytinneste. Onko BMW:n nesteessä jokin ei-sopiva lisäaine? Toimiiko muiden valmistajien nesteillä pitempään?
Myös huollolla on merkitystä. Vanhemmiten nesteeseen hapettuu ja kertyy epäpuhtauksia. Tämä taas tekee siittä sähköä johtavan. Ja mikä taas ei ole hyvä asia millekkään moottorin toiminnalle.

Löytyykö jokin yhdistävä tekijä vertailemalla pitkään kestäneitä yksilöitä jatkuvan rempan alla oleviin? Huolto? Nesteen laatu?

Nakkelen tässä vaan ideoita ja ajatuksia.

[e46touring]

Myös automaattivaihteiston lämmönvaihdin näyttäisi kestävän muutaman kuukauden tai ehkä vuoden tai kaksi. Kaikki termarit ovat siis susipaskoja.

Minulla tuo moottorin 4. (!?) termari eli Renaultin letkutermari mahdollistaa kohtuullisen lämmön. Näin 7-10 asteen pakkasilla tosin lämmöt nousee enää 77-80 asteeseen. Mutta näyttäisi tarkenevan, kun autossa on Webastokin... Ja maaginen 75 astetta ylittyy.

Pitää varmaan asentaa johonkin väliin vielä pari lisätermaria

Tuki se autom. laatikon lauhduttimelle menevä vesilinja vaikka lukkopihdeillä kokeeksi.
syylärin alaosassa oikealla puolen n.30mm kumiletku lukkopihdeillä läjään ja ajoon.
autom. laatiiko ei sitä öljyn jäähdytystä tarvitse näin talvikelissä, ellet sitten vedä jotain todella raskasta kuormaa pitkiä matkoja.

[e46touring]

Niin, jotenkin tuntus uskomattomalta että kaikkien valmistajien termarit olisi samalla tavalla vikaantuvia. Vai käyttääkö kaikki saman valmistajan vahapatruunaa? tuskinpa.

Jos miettii asiaa toiste päin, mikä asia/ominaisuus autossa voi termostaatin rikkoa jopa muutamassa päivässä? Ei voi olla oikein mikään muu kuin itse jäähdytinneste. Onko BMW:n nesteessä jokin ei-sopiva lisäaine? Toimiiko muiden valmistajien nesteillä pitempään?
Myös huollolla on merkitystä. Vanhemmiten nesteeseen hapettuu ja kertyy epäpuhtauksia. Tämä taas tekee siittä sähköä johtavan. Ja mikä taas ei ole hyvä asia millekkään moottorin toiminnalle.

Löytyykö jokin yhdistävä tekijä vertailemalla pitkään kestäneitä yksilöitä jatkuvan rempan alla oleviin? Huolto? Nesteen laatu?

Nakkelen tässä vaan ideoita ja ajatuksia.

kop kop. puuta pitäisi koputtaa , mutta vuonna 2004 vaihdoin M47N koneeseen Gates termarin ja toimii vielä tänäkin päivänä. M57N koneessa menossa 2012 jälkeen 5. termari ja on kokeiltu BMW orggis 3kpl ja Gates , Behr laatikossa tulevat mallit.

Nesteenä käytetty ZERO HD Vihreää.

Paras termarin hajoaminen kävi 2 h asennuksen jälkeen eikä ollut edes pakkasista tietoakaan.

Hajonneita ja uusia termareita tullut keitettyä vesiastiassa. On tullut todettua että huonoimmat alkavat avautua jo 60C jälkeen, kun ehjä toimiva alkaa avautua 88C.

Montako vahapatruunan valmistajaa löytyy?

[JaniLap]

Jos miettii asiaa toiste päin, mikä asia/ominaisuus autossa voi termostaatin rikkoa jopa muutamassa päivässä? Ei voi olla oikein mikään muu kuin itse jäähdytinneste. Onko BMW:n nesteessä jokin ei-sopiva lisäaine? Toimiiko muiden valmistajien nesteillä pitempään?

Tuo mainitsemasi jäähdytinneste voi hyvinkin olla yksi vaikuttava tekijä, koska termostaatin vahaelementin toimintaan liittyen saattaa olla mahdollista että jäähdytinnestettä pääsee pieniä määriä elementin sisäpuolelle tiivisterenkaan tms. rakenteen kautta etenkin kylmissä olosuhteissa rakenteiden kutistuminen myötä. Moottorin käydessä ja lämpötilan noustessa vahaelementin sisään jääneen vesi-glykoliuoksen tilavuus suurenee ja tämä laajenemistilavuuden kasvu yhdessä elementin vahamassan tilavuuden muutoksen kanssa johtaa termostaatin aukeamiseen suunniteltua matalammassa lämpötilassa. Tämä mekanismi tuntuu uskottavammalta kuin varsinaisen vahaelementin ominaisuuksien muuntuminen. Sen sijaan vanhempien termostattien vahaelementit ilmeisesti lähinnä vuotivat ulospäin mikä nosti avautumislämpötilaa ja johti liian kuumana käymiseen.

Toisaalta on epäselvää millaisessa ajassa tuota mahdollista jäähdytinnesteen vuotoa elementin sisään tapahtuu, koska termostaatin vikaantuminen näyttää ajallisesti vaihtelevan huomattavasti. Ja kun massatuotannosta on kyse, niin termostaattien laatuerojen luulisi olevan pieniä? Jäähdytinnesteen epäpuhtauksilla ja käyttöiälläkin saattaa olla oma osuutensa asiaan. BMW:n jäähdytinneste ei tietääkseni eroa merkittävästi muiden valmistajien käyttämästä, eikä nämä termostaattiongelmat rajoitu vain BMW-dieseleihin, vaan samanlaisia murheita on muillakin merkeillä. Kuinka sitten mahtaisi esim. vedetön Evans-jäähdytinneste toimia kun on viskositeettiarvoltaan korkeampi kuin vesipohjaiset? Tosin vesipumppua kuormittaa tästä syystä enemmän.