E60/61 530d hidas lämpeään ja muutenkin kylmää kyytiä..termariko III

[Doni666]

Tuo mainitsemasi jäähdytinneste voi hyvinkin olla yksi vaikuttava tekijä, koska termostaatin vahaelementin toimintaan liittyen saattaa olla mahdollista että jäähdytinnestettä pääsee pieniä määriä elementin sisäpuolelle tiivisterenkaan tms. rakenteen kautta etenkin kylmissä olosuhteissa rakenteiden kutistuminen myötä. Moottorin käydessä ja lämpötilan noustessa vahaelementin sisään jääneen vesi-glykoliuoksen tilavuus suurenee ja tämä laajenemistilavuuden kasvu yhdessä elementin vahamassan tilavuuden muutoksen kanssa johtaa termostaatin aukeamiseen suunniteltua matalammassa lämpötilassa. Tämä mekanismi tuntuu uskottavammalta kuin varsinaisen vahaelementin ominaisuuksien muuntuminen. Sen sijaan vanhempien termostattien vahaelementit ilmeisesti lähinnä vuotivat ulospäin mikä nosti avautumislämpötilaa ja johti liian kuumana käymiseen.

Toisaalta on epäselvää millaisessa ajassa tuota mahdollista jäähdytinnesteen vuotoa elementin sisään tapahtuu, koska termostaatin vikaantuminen näyttää ajallisesti vaihtelevan huomattavasti. Ja kun massatuotannosta on kyse, niin termostaattien laatuerojen luulisi olevan pieniä? Jäähdytinnesteen epäpuhtauksilla ja käyttöiälläkin saattaa olla oma osuutensa asiaan. BMW:n jäähdytinneste ei tietääkseni eroa merkittävästi muiden valmistajien käyttämästä, eikä nämä termostaattiongelmat rajoitu vain BMW-dieseleihin, vaan samanlaisia murheita on muillakin merkeillä. Kuinka sitten mahtaisi esim. vedetön Evans-jäähdytinneste toimia kun on viskositeettiarvoltaan korkeampi kuin vesipohjaiset? Tosin vesipumppua kuormittaa tästä syystä enemmän.

Onko näissä muka muita valmistajia kuin Motorad ja joku OEM?

Mulla oli alkuperäinen termostaatti vielä viime talvena kun vaihdoin. Gates/Swag oli oikeasti Motorad ja kesti reilu kuukauden. Nyt on ollut Schmiedmannin tiskiltä alkuperäisosa ja ainakin vielä toimii vuoden ja 70tkm jälkeen. Mutta olen sitä mieltä että vika on huonolaatuisessa termostaatissa, ei nesteessä eikä asennuksessa.

[e46touring]

Tuo mainitsemasi jäähdytinneste voi hyvinkin olla yksi vaikuttava tekijä, koska termostaatin vahaelementin toimintaan liittyen saattaa olla mahdollista että jäähdytinnestettä pääsee pieniä määriä elementin sisäpuolelle tiivisterenkaan tms. rakenteen kautta etenkin kylmissä olosuhteissa rakenteiden kutistuminen myötä. Moottorin käydessä ja lämpötilan noustessa vahaelementin sisään jääneen vesi-glykoliuoksen tilavuus suurenee ja tämä laajenemistilavuuden kasvu yhdessä elementin vahamassan tilavuuden muutoksen kanssa johtaa termostaatin aukeamiseen suunniteltua matalammassa lämpötilassa. Tämä mekanismi tuntuu uskottavammalta kuin varsinaisen vahaelementin ominaisuuksien muuntuminen. Sen sijaan vanhempien termostattien vahaelementit ilmeisesti lähinnä vuotivat ulospäin mikä nosti avautumislämpötilaa ja johti liian kuumana käymiseen.

Toisaalta on epäselvää millaisessa ajassa tuota mahdollista jäähdytinnesteen vuotoa elementin sisään tapahtuu, koska termostaatin vikaantuminen näyttää ajallisesti vaihtelevan huomattavasti. Ja kun massatuotannosta on kyse, niin termostaattien laatuerojen luulisi olevan pieniä? Jäähdytinnesteen epäpuhtauksilla ja käyttöiälläkin saattaa olla oma osuutensa asiaan. BMW:n jäähdytinneste ei tietääkseni eroa merkittävästi muiden valmistajien käyttämästä, eikä nämä termostaattiongelmat rajoitu vain BMW-dieseleihin, vaan samanlaisia murheita on muillakin merkeillä. Kuinka sitten mahtaisi esim. vedetön Evans-jäähdytinneste toimia kun on viskositeettiarvoltaan korkeampi kuin vesipohjaiset? Tosin vesipumppua kuormittaa tästä syystä enemmän.

Vähän heikko laatuinen kuva auki puretusta vahaelementistä.
Tuo musta silikonikumityyppinen tiiviste karan ja sulavan/paisuvan vahan välissä on todettu ehjäksi. Samoin rst:stä valmistetun karaan tuleva huulitiiviste on todettu tiiviiksi karan akseliin.

Noita karoja olen irrottanut rikki menneistä termareista ja koe mielessä puhdistanut ja voidellut jarrukumi rasvalla josko vika olisi jumittuneessa karassa. Ei vaikutusta.

Seuraava koe?

[Bullitt]

Ei noita M57 termostaattien valmistajia ole maailmassa kuin 2, ehkä 3. Tarvikkeet tulee kaikki samasta paikasta. Kaikkien tarvikevalmistajien paketissa aina sama Italiassa tehty termari, eli jos se yksi tehdas tekee paskaa, niin sitä samaa paskaa on kaikki tarviketermostaatit.

Enkä oikein usko tuohonkaan, että vanha jäähdytysneste rikkoo termostaatin. Suurin osa varmaan kuitenkin täyttää järjestelmän uusilla nesteillä termostaatin vaihdon yhteydessä.

[Heguli 31]

Ja merkkiliikkeissäkin asennetuissa oem termareissa on ollut samaa ongelmaa. Tällöin ei pitäisi olla asennus virheestäkään kyse,jota täällä ehdoteltiin. Vai eikö edes heiltä onnistu noinkin helppo asennus ryssimättä?

PS.Tänään tuossa kaupunkipyörityksessä lämmöt tsekkasin,niin 83-84 näytti pyörivän. Korkkaamista odotellessa...

[BMW525Xda]

Ja merkkiliikkeissäkin asennetuissa oem termareissa on ollut samaa ongelmaa. Tällöin ei pitäisi olla asennus virheestäkään kyse,jota täällä ehdoteltiin. Vai eikö edes heiltä onnistu noinkin helppo asennus ryssimättä?

PS.Tänään tuossa kaupunkipyörityksessä lämmöt tsekkasin,niin 83-84 näytti pyörivän. Korkkaamista odotellessa...

Onko merkkiliikkeen viallisista termareista tilastoa ?

Tuttavapiirissä on ja ollut useita e6x dieseleitä, kenenkään en ole kuullut kertovan että olisi tunnissa, päivässä tai kuukaudessa uusi tarvike tai OMG termostaatti antautunut, toki näitä ihan varmasti on viallisia mutta tämän topicin otanta on todella pieni että voidaan puhua paskasta laadusta tarvikkeena tai alkuperäisenä tuotteena. 50-60tkm on kyllä jokunen tapahtunut, mutta näissäkin puhutaan useammasta vuodesta käyttöä.

Omassa on nyt Motonet termarit ja Motonet glykolit, pelannut kymmeniä tuhansia moitteetta. Mittasin muuten eilen nesteen pakkaskestävyydenkin, -38.

Jos vertaa näitä termareita bemarissa muihin merkkeihin, paljonko enemmän näitä menee rikki ?. Väitän ettei yhtään sen enempää kuin muissakaan merkeissä.

[JaniLap]

Mutta olen sitä mieltä että vika on huonolaatuisessa termostaatissa, ei nesteessä eikä asennuksessa.

Näiden termostaattien kestävyysongelmista vallitsee kohtalainen yksimielisyys. Ja koska termostaatin kestävyyttä ja toimintavarmuutta lisäävää korjaussarjaa ei toistaiseksi ole saatavilla, on kiinnostavaa pohtia muiden vikaantumista mahdollisesti nopeuttavien tekijöiden osallisuutta sillä kestävyys näyttää käyttäjäkokemusten perusteella vaihtelevan huomattavasti. Sekä orggisosa että tarvike näyttää vikaantuvan ennen pitkää, ja usein odottavattoman aikaisin, mikä viittaa laatuongelmaan. Tarvikeosa ilmeisesti pettää jonkin verran nopeammin, vaikkei ajosuoritteen määrä tms. huomioon otettava olekaan tiedossa. Useimmat autonomistajat olisivat kuitenkin todennäköisesti valmiita pidentämään termostaattien käyttöikää esim. vuodella tai kahdella mikäli sellainen olisi realistisilla olosuhdetekijöiden huomioimisella mahdollista. Jäljelle jäävät käyttöolosuhteet, joista esim. jäähdytinneste on vain yksi mahdollinen vaikuttava tekijä. Ei kuitenkaan ainoa, eikä varmastikaan termostaatin rikkova tekijä.

[Hezman]

kop kop. puuta pitäisi koputtaa , mutta vuonna 2004 vaihdoin M47N koneeseen Gates termarin ja toimii vielä tänäkin päivänä. M57N koneessa menossa 2012 jälkeen 5. termari ja on kokeiltu BMW orggis 3kpl ja Gates , Behr laatikossa tulevat mallit.

Hajonneita ja uusia termareita tullut keitettyä vesiastiassa. On tullut todettua että huonoimmat alkavat avautua jo 60C jälkeen, kun ehjä toimiva alkaa avautua 88C.

Onko tarvike termostaateissa ollut ulkoisesti tutkailtuna eroa alkuperäiseen?

Vaihdoin tässä jokin aika sitten termarin omaan kulkineeseen ja siinä yhteydessä vertailin uutta alkuperäistä vanhaan tarvike malliin. Huomattava ero oli termostaatin rakenteen vahvuudessa orkkiksen hyväksi. Etenkin jousen materiaalin vahvuudessa oli iso ero, kuten tietysti myös jousen tuottamassa voimassa. Oireena tarvikemallissa oli että se avautui jo pelkästä vedenpaineen voimasta hiukankin isommilla kierroksilla, n. 3000 rpm.

Kyseessä kylläkin E39, mutta sillä ei nyt ole merkitystä, pointtina tarvikkeen ja orkkiksen ero.

[MajorDrake]

Oireena tarvikemallissa oli että se avautui jo pelkästä vedenpaineen voimasta hiukankin isommilla kierroksilla, n. 3000 rpm.

Kyllä orkkistermarikin aukeaa isommilla kierroksilla ja näin se on suunniteltu tapahtuvankin, yli 3000 rpm lämmöt laskee vaikka termarit olisivat uudet.

[Hezman]

Kyllä orkkistermarikin aukeaa isommilla kierroksilla ja näin se on suunniteltu tapahtuvankin, yli 3000 rpm lämmöt laskee vaikka termarit olisivat uudet.

Ehkä, mutta avautumispaineessa on huomattavissa oleva ero.

[asdteme]

Onko tarvike termostaateissa ollut ulkoisesti tutkailtuna eroa alkuperäiseen?

Vaihdoin tässä jokin aika sitten termarin omaan kulkineeseen ja siinä yhteydessä vertailin uutta alkuperäistä vanhaan tarvike malliin. Huomattava ero oli termostaatin rakenteen vahvuudessa orkkiksen hyväksi. Etenkin jousen materiaalin vahvuudessa oli iso ero, kuten tietysti myös jousen tuottamassa voimassa. Oireena tarvikemallissa oli että se avautui jo pelkästä vedenpaineen voimasta hiukankin isommilla kierroksilla, n. 3000 rpm.

Kyseessä kylläkin E39, mutta sillä ei nyt ole merkitystä, pointtina tarvikkeen ja orkkiksen ero.

Ensimmäinen ja viimenen tarviketermari minkä ostin tuossa syksyllä oli jo koteloltaan susi. Alavesiletkun liitännän "kaula" oli uutena jo puoli milliä soikea, siinäpä ihmetellä miksi ei nesteet pysy sisällä siinä liitoksessa...

[Heguli 31]

Onko merkkiliikkeen viallisista termareista tilastoa ?

Ei varmaankaan ole. Tai jos on,niin tilasto löytyy heidän omista tiedostoistaan. Ja niitä ei satavarmasti ulkopuolisille julkisteta.

Jos vertaa näitä termareita bemarissa muihin merkkeihin, paljonko enemmän näitä menee rikki ?. Väitän ettei yhtään sen enempää kuin muissakaan merkeissä.

Ja onkohan tästä sitten tilastoa?

[e46touring]

Onko tarvike termostaateissa ollut ulkoisesti tutkailtuna eroa alkuperäiseen?

Vaihdoin tässä jokin aika sitten termarin omaan kulkineeseen ja siinä yhteydessä vertailin uutta alkuperäistä vanhaan tarvike malliin. Huomattava ero oli termostaatin rakenteen vahvuudessa orkkiksen hyväksi. Etenkin jousen materiaalin vahvuudessa oli iso ero, kuten tietysti myös jousen tuottamassa voimassa. Oireena tarvikemallissa oli että se avautui jo pelkästä vedenpaineen voimasta hiukankin isommilla kierroksilla, n. 3000 rpm.

Kyseessä kylläkin E39, mutta sillä ei nyt ole merkitystä, pointtina tarvikkeen ja orkkiksen ero.

Onhan noissa PALJON ulkoisia eroja orggis BMW versus KAIKKI tarviketermarit jotka näyttää tulevan todella usein made in ITALY logolla. Motorad oli kaiken huippu >> kuoressa hiushalkeama jota ei hoksannut ennen kuin asensi paikoilleen ja kun kone ekan kerran lämpeni niin vuotohan siellä termarin muovikotelossa keskellä!!

Jousesta ei oikein voi suoraan langan vahvuudesta sanoa paljonko siinä on voimaa ja etenkin paljonko se vahaelementti sitä jousivoimaa vaatii. Riippuu mm. siitä onko jousi kierretty kartiolle (BMW orggis) vai suoraan sylinterin malliin kuten tarvike termareissa tapaa olla.
Myös orggis BMW / tarvike vahaelementti fyysisesti täysin erinäköisiä tarkalleen ottaen.
Näyttää siltä että nuo BMW vahaelementit kaliproidaan ulkopuolelta 6 leukaisella puristimella sisäistä tilavuutta puristamalla muuttamalla. Puristus kohdissa selviä puristus syvyys vaihteluja eri termareiden välillä. Voisiko nyt olla niin että tuo messinki runko ei kestä käytössä ja lämmön/kylmän vaikutuksesta tilavuus muuttuu. Kuvittelisin äkkiä ajateltuna että sisätilavuus kasvaisi, mutta sen KAIT pitäisi tehdä juuri päinvastoin eli termari aukeaisi myöhemmin. Vai kutistuuko sitten koko vahaelementin messinkirunko?

Jotain sitä on koitettu ihmetellä näiden "laatu" termareiden kanssa, mutta pikkuisen alkaa tuntumaan että seinä tulee vastaan, kun pitäisi saada tuosta vahaelementistä selko mitä tuo sulava/paisuva aine on ja kuinka sen kuuluisi käyttäytyä etenkin kovilla alle -15C pakkasilla.
Tuosta vahaelementin aineesta semmoinen havainto että nykyisin aineen ulkonäkö on hopean väristä, kun se ennen muinoin on ollut kuparin väristä. Mitä sitten koostumus lienee?

[JaniLap]

Tuosta vahaelementin aineesta semmoinen havainto että nykyisin aineen ulkonäkö on hopean väristä, kun se ennen muinoin on ollut kuparin väristä. Mitä sitten koostumus lienee?

Vahaelementissä olevien ja lämpötilaominaisuuksiltaan sopivien (parafiini)hiilivetyjen mukaan on sekoitettu hienojaoista metallijauhetta parantamaan lämmönjohtavuutta, jotta vahaelementtimassan lämpölaajeneminen on tasaista. Perinteisesti se on ollut kuparia, jolla on hyvä lämmönjohtavuus. Hopealla on lähes yhtä hyvä lämmönjohtavuus kuin kuparilla, mutta alumiinilakin se voisi olla, vaikka lämmönjohtavuus onkin selvästi alhaisempi kuin edellä mainittujen.

[RRR77]

Outoa hommaa näiden termarien kanssa

Omakohtasta kokemysta on nyt 2xe61 m57 joissa kummassakin oli termarivika ostaessa. Lisäksi kaverin X5 30d jossa oli kans termarivika. Kaikkiin vaihdettiin termarit ja egr-termarit, X5 ja mun aiempi e61 sai kumpiki Behrit, ja nykyseen en löytäny päätermaria behrinä jote n se tuli Triscan merkkisenä.

Kaikki toimii edelleen, kaveri on ajanut X5:llä nyt 10000km, minä kerkesin ajaa edellisellä termarinvaihdon jälkeen 10000km suunnilkeen, ja nykyisellä vasta 1500km.

Termarit ilmeisesti toimii melkolailla samoissa lämmöissä, koska X5 käy ~87c, nykynen käy ~87c ja edellinen e61 näytti -89-91c. Erona on se että X5 ja mun nykynen on kumpikin maatteja, ja edellinen oli manuaali. Edellisessä ja X5:ssä on siis Behrit ja mulla nykysessä Triscan/Behr.

Mikään noista ei ole osottanu mieltään, vielä ainakaan.


Hiukan edittiä, tuli mieleen että miten ootte ilmannu/lämmityskäyttäny kamppeet termarinvaihdon jälkeen? Voisko se aiheuttaa tuon termarin ennenaikasen hajoamisen? Ite oon ilmannu niin että auto käy tyhjää tai korotettua tyhjäkäyntiä termarin aukeamiseen asti, ja vielä jonkin aikaa jälkeenkin. Kertaakaan ei ole nestettä tarvinut lisätä muutoin kuin nimellinen mäörä, kahvikupillinen tjsp.

[///THe]

Onko muilla ollut ongelmaa, että paluuputken ja termarin liitos vuotaa? Näköjään alkanut tippasemaan nyt, kun kelit kylmeni. Joku o-rengashan siinä return pipen päässä on, mutta esim. realoem tarjoaa koko putkea. Onko kellään hajua o-renkaan koosta, niin voisi valmiiksi hankkia.

Itsellä ollut tarviketermari reippaat 2,5 vuotta ja lämmöt näköjään kipuaa vieläkin 90 asteeseen normi moottoritie nopeuksissa, mutta huomattavasti hitaammin kuin uutena. Ja muutenkin ihan pienemmälläkin kierrosten nostamisella tuntuu termari aukeavan ja lämmöt lähtee reippaaseen laskuun (90c -> alle 70c). Taitaa olla viisain samalla jumpalla vaihtaa termari. :think