BMW i4 keskustelua

[FlyingFinn]

No niin. 18.2 varattu koeajo i4M50. Ikävä kyllä saa vain tunniksi alle, koska todella paljon kysyntää.

Jarppa

Missäs tätä pääsee ajamaan?

[Jarppa63]

Missäs tätä pääsee ajamaan?

Laakkonen Vantaa. Propsit myyjälle ja liikkeelle. Ottivat yhteyttä ja tarjosivat mahdollisuutta. Arvostan

Jarppa

[jani]

https://www.youtube.com/watch?v=Qo8rER4ZpmU

i4 M50 kenties ensimmäinen arvio talviolosuhteissa. Kysymys on, miksi pikalaturilla ilmeni kylmän akun -ongelmaa? Lataustehot alussa 60kwh ja ajan kanssa kiihtyi 120kwh, kun akku sai lämpöä.

Onko nyt niin että jotta patteriautot saa ladattua talvella, ne on parempi pitää lämpimässä tallissa.

Tämähän tarkoittaa sitä että nämä tulevat märäntymään pilalle ennen aikaisesti

Se on kyllä hyvä että porukka ostaa näitä isolla kiimalla, tulee hyviä bensa ja diesel autoja edullisemmin saataville.

[Reeti]

Opettele edes perusteet niin et nolaa itseäsi enempää

[isolohko]

https://www.youtube.com/watch?v=Qo8rER4ZpmU

i4 M50 kenties ensimmäinen arvio talviolosuhteissa. Kysymys on, miksi pikalaturilla ilmeni kylmän akun -ongelmaa? Lataustehot alussa 60kwh ja ajan kanssa kiihtyi 120kwh, kun akku sai lämpöä.

Karttasovelluksessakin tuo laturi, johon navigoi ihan oikein merkitty "hpc", jotkin laturithan on merkitty väärin jolloin lämmitystä ei tapahdu.

Hyvä video kokeneelta EV testaajalta, muita std videosetin jaksoja odotellessa. Pari nostoa, erinomaista, että etututka ja -kamera on lämmitettyjä, Bjornilla joku ”lämpötutka” omassa kännyssä, näppärä laite (tahtoo).

Toinen, range näyttää n. 300km lukemia, trip mittarissa tosin ylipäätään pieni lukema, niin auton keskirvo varmaan siitä tasaantuu.

Toki suurteholaturin max tehoon nähden 60 kWh lataus nopeus on pieni, muttei se nyt niin hidas kuitenkaan. Olisin enemmän harmissaan, jos ei alkuun lataisi ollenkaan, kun lämmittää laturilla akkua, varsinkin kiireisenä reissussa.

[LongJohn]

Siis vedyssä on nykyään tasan tarkkaan yksi ongelma ja se on saatavuus. Muutenhan se olisi täysin ylivertainen verrattuna töpseliautoon. Ei tarvitse miettiä latauspisteitä, ei varailla tuntien pysähdyksiä mihinkään eikä pakottaa ihmisiä maksamaan taloyhtiöiden latauspisteistä joita eivät ikinä tule tarvitsemaan...

Saatavuus ja kustannus. Nykytekniikoilla erotusprosessiin uppoaa noin tuplat sähköä kuin vetynä saadaan ulos jolloin hyötysuhteessa otetaan reilusti nekkuun jo lähtiessä. Kotilataus on jo yksi etu jota vetyautoon ei koskaan saa. Väki on vain niin tottunut letku kourassa hönöttämään että sitä haluttaisiin jatkossakin. Paineistetun vedyn tankkaus useisiin autoihin ei ole nopea toimenpide, sähköautojen pikalataukset ei ole tuntikausia ja sitten kasapäin haasteita itse tekniikassa.



Miraissa 8tkm välein huoltoväli, koko kenno vaihdetaan 180tkm välein. Ihan määräaikaisesti. Enkä ole nähnyt vielä yhtään reilusti skandinaavissa oloissa tehtyä talvitestiä polttokennosta - toimintalämpötila kun on kriittinen. Tältä osin irvuilu "akkujen hyytymisestä" on aika koominen - varsinkin kun akkuautoissakaan se akku juurikaan hyydy vaan ero selittyy melkolailla 1:1 lämmityksellä.



Kyllä vety tulossa on mutta missä vaiheessa jos koskaan henkilöautoihin. Raskas liikenne, teollisuus, lento ja laivaliikenne...

[peto2]

Saatavuus ja kustannus. Nykytekniikoilla erotusprosessiin uppoaa noin tuplat sähköä kuin vetynä saadaan ulos jolloin hyötysuhteessa otetaan reilusti nekkuun jo lähtiessä. Kotilataus on jo yksi etu jota vetyautoon ei koskaan saa. Väki on vain niin tottunut letku kourassa hönöttämään että sitä haluttaisiin jatkossakin. Paineistetun vedyn tankkaus useisiin autoihin ei ole nopea toimenpide, sähköautojen pikalataukset ei ole tuntikausia ja sitten kasapäin haasteita itse tekniikassa.



Miraissa 8tkm välein huoltoväli, koko kenno vaihdetaan 180tkm välein. Ihan määräaikaisesti. Enkä ole nähnyt vielä yhtään reilusti skandinaavissa oloissa tehtyä talvitestiä polttokennosta - toimintalämpötila kun on kriittinen. Tältä osin irvuilu "akkujen hyytymisestä" on aika koominen - varsinkin kun akkuautoissakaan se akku juurikaan hyydy vaan ero selittyy melkolailla 1:1 lämmityksellä.



Kyllä vety tulossa on mutta missä vaiheessa jos koskaan henkilöautoihin. Raskas liikenne, teollisuus, lento ja laivaliikenne...

Se että mirain toteutus on kelvoton ei tee itse tekniikasta kelvotonta. Ja vetyautoa voi ladata siinä missä sähköautoakin riippuen ihan valmistajan tahdosta.

[BFI18]

i4 M50 Rangetestiä Norjasta.

https://m.youtube.com/watch?v=MntP654A4vk

[El_Ucca]

Se että mirain toteutus on kelvoton ei tee itse tekniikasta kelvotonta. Ja vetyautoa voi ladata siinä missä sähköautoakin riippuen ihan valmistajan tahdosta.

Loppuuko siis Toyotalla asiantuntemus kesken? Mikä taho sitten tekee niitä hyviä vetyautoja? Kukaan ei ole täällä tainnut vetyautojen tulevaisuutta arvioida kriittisesti, vaan nykytilannetta. Ja nykytilannehan on monelta osin huono, vaikka niitä tankkauspisteitä olisikin.

Jos uskoa tekniikkaan olisi jo riittävästi, niin kyllä niitä asemia ja autoja olisi jo tullut enemmän.

[BMW525Xda]

Loppuuko siis Toyotalla asiantuntemus kesken? Mikä taho sitten tekee niitä hyviä vetyautoja? Kukaan ei ole täällä tainnut vetyautojen tulevaisuutta arvioida kriittisesti, vaan nykytilannetta. Ja nykytilannehan on monelta osin huono, vaikka niitä tankkauspisteitä olisikin.

Jos uskoa tekniikkaan olisi jo riittävästi, niin kyllä niitä asemia ja autoja olisi jo tullut enemmän.

En kyllä minäkään usko vetyautoon mutta se mistä tämä alkoi oli se että EU on tehnyt jonkin päätöksen että iso osa % EU alueen autoista pitää olla vetyautoja 2050 mennessä. Muistaakseni siinä jutussa prosentti oli 50 tms. Joten ihmeellinen päätös tuommoinen on jos nyt kuitenkin tuputetaan kaikille sähköautoja, toki niinhän niitä dieseleitä tuputettiin 2000 alussa..eikä sekään pitkään kestänyt.

https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/vety-vaikka-vakisin-eurooppaan-toyotan-tulevaisuus/

Nyt näyttää siis siltä, että poliittisilla päätöksillä pakotetaan vety liikennekäyttöön myös Euroopassa.

[kooma]

En kyllä minäkään usko vetyautoon mutta se mistä tämä alkoi oli se että EU on tehnyt jonkin päätöksen että iso osa % EU alueen autoista pitää olla vetyautoja 2050 mennessä. Muistaakseni siinä jutussa prosentti oli 50 tms. Joten ihmeellinen päätös tuommoinen on jos nyt kuitenkin tuputetaan kaikille sähköautoja, toki niinhän niitä dieseleitä tuputettiin 2000 alussa..eikä sekään pitkään kestänyt.

https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/vety-vaikka-vakisin-eurooppaan-toyotan-tulevaisuus/

Nyt näyttää siis siltä, että poliittisilla päätöksillä pakotetaan vety liikennekäyttöön myös Euroopassa.

En kyllä tuosta jutusta enkä mistään muualtakaan löydä viittauksia tuollaisiin prosentteihin mitä mainitsit. EU:n omissa papereissa puhutaan että kaikesta EU alueen energiasta vety voisi vastata nykyisen 2% sijasta 13-14% vuoteen 2050 mennessä. Etujärjestöjen puheissa vilahtelee "jopa 20%". Se että mikä osuus autoilla olisi en ole nähnyt missään.

https://ec.europa.eu/energy/sites/en...n_strategy.pdf

Mutta koska kyseessä i4 keskustelu niin ei tästä sen enempää. Se vetyauto on varmaan sitten h4 ja sille avataan oma ketju sitten

[LongJohn]

Mutta koska kyseessä i4 keskustelu niin ei tästä sen enempää. Se vetyauto on varmaan sitten h4 ja sille avataan oma ketju sitten

Sikäli asia liittyy myös BMW ja i4 että BMW 2025 roadmapissa ja Power of Choice ajattelussa tarkoitus olisi jatkossa tällätä 3-4 erilaista voimalinjaa tarjolle samasta autosta. Bensa/diesel, hybridi, polttokenno ja akkuauto.



Idea periaatteessa hyvä mutta kysymys kuuluu onko mikään noista enää varsinaisesti hyvä? Jo nyt BMW antaa pirunmoisen etumatkan rakentamalla polttista ja sähköautoa samalle alustalevylle. Kuten nyt i4. Verrattuna kilpailijoiden kuten MB ja VW dedikoituihin sähköautoalustoihin.

[///Jone]

Sikäli asia liittyy myös BMW ja i4 että BMW 2025 roadmapissa ja Power of Choice ajattelussa tarkoitus olisi jatkossa tällätä 3-4 erilaista voimalinjaa tarjolle samasta autosta. Bensa/diesel, hybridi, polttokenno ja akkuauto.

Idea periaatteessa hyvä mutta kysymys kuuluu onko mikään noista enää varsinaisesti hyvä? Jo nyt BMW antaa pirunmoisen etumatkan rakentamalla polttista ja sähköautoa samalle alustalevylle. Kuten nyt i4. Verrattuna kilpailijoiden kuten MB ja VW dedikoituihin sähköautoalustoihin.

Idea tosiaan kiva, varmaan monella kannalta. Saadaan mm. tyydytettyä kaikkien ostajien tarpeet ja skaalattua tuotanto tehokkaaksi.

Sitten tulee mutta. Nyt näyttää, että 60kwh akulla Model 3 SR+ kulkee jopa pidemmälle kuin i4 M50 80kwh akulla, samoin latausnopeudesta tulee eroa kun toiseen tartteen ladata tyylillä 30 % vähemmän samaan matkaan. Samoin M50 painaa 2,4 tonnia. Erikseen sitten ihmiset, jotka kaipaa auton ulkonäköön funktionaalisuutta. Tällä argumentilla BMW:kin on liikkunut. Pitkä ja korkea keula on vähän kysymysmerkki, kun sitä ei tekniikka vaadi. Useamman tekniikan kehitys syö toisaalta myös resurssia.

Okei, eihän nämä haittaa, jos paketti hyvä: hinta ostajalle, BMW:n kate ja ominaisuudet. Näin näyttää olevan, i4 M50 on oikein pätevä auto. Pidemmän päälle asia voi muodostua huonoksi mm. jo katteen osalta.

[LongJohn]

Idea tosiaan kiva, varmaan monella kannalta. Saadaan mm. tyydytettyä kaikkien ostajien tarpeet ja skaalattua tuotanto tehokkaaksi.

Sitten tulee mutta. Nyt näyttää, että 60kwh akulla Model 3 SR+ kulkee jopa pidemmälle kuin i4 M50 80kwh akulla, samoin latausnopeudesta tulee eroa kun toiseen tartteen ladata tyylillä 30 % vähemmän samaan matkaan. Samoin M50 painaa 2,4 tonnia. Erikseen sitten ihmiset, jotka kaipaa auton ulkonäköön funktionaalisuutta. Tällä argumentilla BMW:kin on liikkunut. Pitkä ja korkea keula on vähän kysymysmerkki, kun sitä ei tekniikka vaadi. Useamman tekniikan kehitys syö toisaalta myös resurssia.

Okei, eihän nämä haittaa, jos paketti hyvä: hinta ostajalle, BMW:n kate ja ominaisuudet. Näin näyttää olevan, i4 M50 on oikein pätevä auto. Pidemmän päälle asia voi muodostua huonoksi mm. jo katteen osalta.

Niin tuo hyötysuhde-ero on yksi asia mutta en tiedä mikä osuus siitä tulee ihan vain akku-voimansiirto-aerodynamiikka-liikuteltava massa sektorilta. Model 3 on 1700kg, ero on jo tuossa pirunmoinen.



Mutta se missä tuo yhteinen lätty tekee takapakkia on mm tilat. Keula on tehty pitkäksi eri polttomoottorivariantteja varten ja silti pellinalunen on sähköpelissäkin täynnä rompetta eli ns frunk puuttuu. Luiskempi keula tarjoaisi parempaa näkyvyyttä mutta sinne ei mene R6 pellin alle. Kontti on toimiva, siinä ei mitään. Mutta sitten sisällä mm kardaanitunneli on puhtaassa sähkölätyssä ihan turha kapistus syöden mm takajalkatilaa ja rajoittaen ihan suoraan sisätilojen suunnittelua.



Polttokenno ja akkupeli varmaan menisikin sopivasti toteutettuna samalle plätylle mutta polttis/hybriditekniikka on vain niin totaalisen erilaista. Kardaanit, pakoputkistot..

[kobluna]

Niin tuo hyötysuhde-ero on yksi asia mutta en tiedä mikä osuus siitä tulee ihan vain akku-voimansiirto-aerodynamiikka-liikuteltava massa sektorilta. Model 3 on 1700kg, ero on jo tuossa pirunmoinen.



Mutta se missä tuo yhteinen lätty tekee takapakkia on mm tilat. Keula on tehty pitkäksi eri polttomoottorivariantteja varten ja silti pellinalunen on sähköpelissäkin täynnä rompetta eli ns frunk puuttuu. Luiskempi keula tarjoaisi parempaa näkyvyyttä mutta sinne ei mene R6 pellin alle. Kontti on toimiva, siinä ei mitään. Mutta sitten sisällä mm kardaanitunneli on puhtaassa sähkölätyssä ihan turha kapistus syöden mm takajalkatilaa ja rajoittaen ihan suoraan sisätilojen suunnittelua.



Polttokenno ja akkupeli varmaan menisikin sopivasti toteutettuna samalle plätylle mutta polttis/hybriditekniikka on vain niin totaalisen erilaista. Kardaanit, pakoputkistot..

Osa painoerosta voi johtua jo äänieristyksestä ja korin jäykkyydestäkin. Teslojahan sanotaan aika löysärunkoisiksi, mikä ei tee ajettavuudelle hyvää. Eikä ne mitään hiljaisiakaan ole, toki en tiedä onko i4 sen parempi, kun en ole vielä moista päässyt kokeilemaan.



Totta kai osa painosta voi tulla CLAR pohjalevystäkin, mutta eipä Mersun tai Audin vastaavat ole sen kevyempiä, vaikka on dedikoitu sähkörunko. Tässä videossa on mukana BMW iX, Tesla Model X, Audi e-tron S ja Mercedes EQC. Näistä Tesla on 50 kiloa ja Mersu 90 kiloa kevyempiä, mutta Audi onkin 110 kiloa painavampi.

https://www.youtube.com/watch?v=c8ZWp8lUvfI

Joo, nämä on kokoa isompia kuin i4, mutta ei ne muutkaan juuri kevyempiä siis ole sähköisenä. iX ei kai suoraan ole CLAR, mutta sähkötekniikka kumminkin sama.


Ja se kardaanitunneli ei suinkaan ole turha, vaan sinne on pakattu osa akusta/johdoista. Eli tasaisella lattialla akun pitäisi olla pienempi.

https://mediapool.bmwgroup.com/cache/P9/202105/P90423074/P90423074-bmw-i4-high-voltage-battery-6-2021-600px.jpg