N57 dieseleiden sisuskaluista

[fraatti]

Mx3r, tuleekos sulla nyt tähän kokonaan uusi kampiakseli? Jos tulee niin vertaapa uutta ja vanhaa ja laita vaikka foto.

Sattui tuossa silmiin että kampurasta on höylätty pois 1,3kg N57tu versiossa, neljä vastapainoa on saanut lähteä kävelemään. Molemmissa on sama varaosanumero 11217809375 eikä vanhaa kampuraa ole edes enää saatavilla.



Tässä alkuperäisen dokkarin kuvat sekä teksti, siitä saa valita kumman haluaa tankata. Toinen on kiskaistu google kääntäjällä. Kuitenkin tuossa taitaa lukea että kampirautaa on kevennetty 1,3kg, vesikanavia on vahvistettu kuormitetuilta alueilta sekä parannettu veden virtausta kanteen. Samoin lohkon laakerialuetta on vahvistettu sekä "esijännitystä" runkolaakereille kasvatettu.
Jotenkin mulla on sellanen kutina että tää uudempi lohko saattaa olla lujempaa tekoa ja ehkä myös näinollen laakereille hellempi... Näköjään näissä koneissa on enemmän eroa keskenään mitä luulinkaan... :think



Samassa dokkarissa on myös maininta että suuttimet ovat muuttuneet 7 reikäsistä 8 reikäsiin. Samoin syöttypumppua on vahvistettu ainakin tuplaturbomallissa..


Toisaalla luki vielä että pyörivät massat ovat laskeneet 20% kammen höyläksen vuoksi.
"In the case of the crankshaft, it was possible to reduce the weight by 1 kg compared to earlier applications by means of detailed optimization, while retaining the 20 % compensation of the rotating mass forces."

Tuplaturbon pakosarja on myös mallinnettu uudestaan ja nyt kaikkiin kiinnityspultteihin pääsee suoraan käsiksi.


Tuplaturbossa pienempi on vaihtunut myös Honeywelliin. Samoin turbojen laakeroinnit ovat kokeneet uudistuksen. VNT systeemi lienee myös joku uudempi versio. Samoin tuonne on ilmaantunut äänenvaimennin.


Imukanavistosta on höpötetty jotain sen suuntaista että EGR ei pyörteile(?) enää niin paljoa ja että se on suunniteltu niin ettei se ahdista vaikka putsari alkaisi olemaan tukossa.

EGR:n jäähdytyskapasiteetti on ilmeisesti myös kasvanut niin että jossain tietyllä alueella se on 120 astetta viileämpää.


Uudempi moottori myös kalkattaa sisälle ja ulos vähemmän..


Koko lappua voi ihmetellä täällä: https://x3.xbimmers.com/forums/attac...5&d=1322472727
edit. https://docplayer.org/42130026-Der-n...eselmotor.html

[E39Fin]

Joo kyllä tässä ensimmäisenä tulee mieleen lyhentää öljynvaihtoväliä M57 öljynvaihtoväliin verrattuna reippaasti. Siinä kuitenkin kesti koneen laakerointi 685tkm keskimääräisellä öljynvaihtovälillä 30tkm. Noillakin kilsoilla jakopää oli se joka petti. Pietsot oli myöskin alkuperäiset noilla kilsoilla kaikkien niiden korjausarvojen pyörien alle +-0,5.

Hienoa, että näiden uudempien koneiden asioita raportoidaan ja pyritään jotain punaista lankaa keksimään näiden vikojen syntymekanismien välille. Isäukolla nyt 250tkm N57 kanssa takana niin hieman mietityttää noilla uusien kampuran osien hinnoilla että olisiko tehtävä ennakoitavasti rempat laakereihin sekä jakopäähän. Start-stopin käytöstä poistaminen on toki tehtävä niin eliminoi ainakin sen vaikutuksen.

Jos start-stopia voi syyttää niin toi 5% polttoainesäästö ei paljoa lämmitä jos se on kestosta pois. Ennemmin tankkaa kuin remppaa ennenaikaisesti. Koomista sinänsä, että oma E39 on ollut käyttövarmempi kuin mitä tuo 15-mallinen X5. Se siitä huolettomasta autoilusta uusien vehkeiden kanssa kun on meinannut kertaalleen jo palaa koko auto. Vakuutusyhtiökään ei varmaan kohta enää usko hinausturvaan liittyviä hakemuksia

[fraatti]

Huohotin oli tunnettu öljynkulutuksen aiheuttaja M57:ssa. Tämä on piirusteltu kokonaan uudestaan näissä ännäkoneissa niin saattaapi olla ettei nuo ole mitenkään vertailukelpoisia.

[fraatti]

Juuri kun sanoit tuossa, että aluksi ei huomannut mitään ennenkun alkoi kilikatus. Toki, suutin varmasti vikonut melko pitkään, kertomatta siitä, koska öljyn seasta tuli myös dieseliä aika reilusti. ja paikallisessa diesel liikkeessä mittasivat suuttimen ja kyllä se oli rikki, ja sanoivat että ollut salakavalasti jo pitemmän aikaa, ja sanoi että näiden pieskosuuttiminen ikä on noin 150-250tkm jonka jälkeen suositellaan vaihtamaan kaikki. Toki voi toimia pitempäänkin, mutta vaarana on sitten tämä.. :think

Jostain syystä mulla on tullut sellainen juttu mieleen että jos näitä vanhoja suuttimia testaillaan niin herkasti tuossa käy niin että suutin päätyy romukoppaan testin perusteella varsin herkästi. Testattiinko koneesta vain tämä yksi suutin vai kaikki? Tämä antaisi hiukan vertailupohjaa asialle. Joskus kysyin homman hintaa ja muistelin että tuo oli useamman kympin per suutin.

Kuitenkin ajatuksessa on se että miksi saman sylkyn vierestä pamahtaa laakeri jonka suutin vuotaa? Kuitenkin ensin taisi mennä runkolaakeri ja sitten vasta kiertokangen laakeri.

Korjausarvo mennee mettään luonnostaan jos puritukset muuttuvat sen verran että palamista ei enää tapahdu ja moottorin ohjain koittaa kompensoida asiaa lisäämällä polttoainetta sylinteriin.

DPF-polttojen aikana on riski että polttoainetta päätyy myös moottoriöljyjen joukkoon. Poltteliko auto DPF:ää normaalia useammin? Muistelisin että mainitsit että DPF-poltto oli hiljattain tapahtunut?

Monessa M57:ssa ainakin kului hiukan öljyä jos DPF oli tyhjätty. Tämä varmaan hiukan riippuu myös monesta muusta asiasta kuten öljylaadusta. Jotkut väittävät että jos auto missä on DPF paikallaan ei kuluta öljyä niin öljy on korvaantunut diiselillä. Paikkansapitävyydestä en mene väittämään mitään mutta kyllähän jonnekin tänne linkittämässä öljytutkimuksessa oli todettu että öljynvaihtovälit olivat olleet liian pitkiä öljyn sekaan kertyneen polttoaineen vuoksi. Tätä hommaa tietysti vielä pahentaa se että jos autolla ajetaan lyhyitä siivuja. Kuluttaako kenenkään N57 öljyä ja oliko DPF paikallaan vai poistettu?

Öljytutkimuksesta taisi olla juttua täällä: https://www.btcf.fi/forum/showthread...48#post4079248

[mx3r]

Kampihan tuossa se yksittäinen kallein osa taitaa olla jos käytetyt kelpaa. Samoin uutenakin. Samalla tietysti menee uusiksi öljypumppu ja jakopää jotka myös maksavat jotain.

Tuossa aikaisemmin kampi taisi olla niin kulunut että 0,5mm ylikoon laakeri ei enää piisannut. Onko moottorin/auton omistajalla heittää mitään arviota kauanka tuolla moottorilla ehdittiin ajamaan ennekuin tajuttiin että nyt on pakko laittaa koneet seis? Toki alkuun ei varmaan arvaa että jotain katastrofaalista on tapahtumassa ennenkuin ääni sitten lopulta paljastaa sen.

Tässä suuttimen korjausarvot taisivat käydä myös jossain +12 huitteilla.

Kyseessä siis mun omistama romu Eli siis joo, kampiakseli oli kulunut jo 3syl kammen kohdalta niin paljon, ettei laakereita ollut enään saatavilla. eli 0.5mm asti.

Koneella en ajanut, kun yhden täyskaasupolkasun sportti asennossa ja klak.. ei antanut aihetta aikaisemmin pyshätyä. Olin ennen sitä yli 5min liikennevaloissakin ja kone kävi aivan täysin normaalisti ja suutin arvot oli normaalit. Koneella ei ajettu metriäkään sen jälkeen kun kolahti, jonka jälkeen 3 pytyn suutin arvo nousi samantien yli +12 ja alkoi savuttaan.

Juuri kun sanoit tuossa, että aluksi ei huomannut mitään ennenkun alkoi kilikatus. Toki, suutin varmasti vikonut melko pitkään, kertomatta siitä, koska öljyn seasta tuli myös dieseliä aika reilusti. ja paikallisessa diesel liikkeessä mittasivat suuttimen ja kyllä se oli rikki, ja sanoivat että ollut salakavalasti jo pitemmän aikaa, ja sanoi että näiden pieskosuuttiminen ikä on noin 150-250tkm jonka jälkeen suositellaan vaihtamaan kaikki. Toki voi toimia pitempäänkin, mutta vaarana on sitten tämä.. :think

[mx3r]

Heeetkonen, milläs ne sen lohkon korjaa jos runkolaakru pyörähtänyt?

Mulla ei ollut ainakaa lohkoon tullut vaurioita, koneistamo katsoi kampilinjan kohdalleen, ja ei ollut vikaa. Mikäli on niin lohkolla voi heittää vesilintua.

Kai ne korjaa sen hiomalla jos on hiottavisa.

[fraatti]

Näitä korjaavat saksassa suht edulliseen hintaankin. Esim N57 josta runko ja kankilaakeri mennyt ja akselista vastaavat pinnat niin 2 - 3K€ koko remontti. Ketjut ja tiivisteet ym osat uutta loput ottavat käytettyinä osina ja tarkastavat / koneistavat mm kampuran tarvittaessa ennen kasausta.

Kampihan tuossa se yksittäinen kallein osa taitaa olla jos käytetyt kelpaa. Samoin uutenakin. Samalla tietysti menee uusiksi öljypumppu ja jakopää jotka myös maksavat jotain.

Tuossa aikaisemmin kampi taisi olla niin kulunut että 0,5mm ylikoon laakeri ei enää piisannut. Onko moottorin/auton omistajalla heittää mitään arviota kauanka tuolla moottorilla ehdittiin ajamaan ennekuin tajuttiin että nyt on pakko laittaa koneet seis? Toki alkuun ei varmaan arvaa että jotain katastrofaalista on tapahtumassa ennenkuin ääni sitten lopulta paljastaa sen.

Tässä suuttimen korjausarvot taisivat käydä myös jossain +12 huitteilla.

[Janzki]

Näitä korjaavat saksassa suht edulliseen hintaankin. Esim N57 josta runko ja kankilaakeri mennyt ja akselista vastaavat pinnat niin 2 - 3K€ koko remontti. Ketjut ja tiivisteet ym osat uutta loput ottavat käytettyinä osina ja tarkastavat / koneistavat mm kampuran tarvittaessa ennen kasausta.

Heeetkonen, milläs ne sen lohkon korjaa jos runkolaakru pyörähtänyt?

[mx3r]

Näitä korjaavat saksassa suht edulliseen hintaankin. Esim N57 josta runko ja kankilaakeri mennyt ja akselista vastaavat pinnat niin 2 - 3K€ koko remontti. Ketjut ja tiivisteet ym osat uutta loput ottavat käytettyinä osina ja tarkastavat / koneistavat mm kampuran tarvittaessa ennen kasausta.

Mulla taitaa olla samaa luokkaa korjaus, ku ite tehen.

[zakspeed]

Näitä korjaavat saksassa suht edulliseen hintaankin. Esim N57 josta runko ja kankilaakeri mennyt ja akselista vastaavat pinnat niin 2 - 3K€ koko remontti. Ketjut ja tiivisteet ym osat uutta loput ottavat käytettyinä osina ja tarkastavat / koneistavat mm kampuran tarvittaessa ennen kasausta.

[Janzki]

Mitenkäs se jakokopasta irtoava maali tms..jos pääsee mujuna laakerin väliin? Ei lienee sekään siellä hyvää tee :think

Näitä on kyllä yksilöitä..joitain lähempi 400tkm ajettu ilman normaali huoltoja kummempaa ja paskimmat räjähtää jo ennen 100tkm..sisäänajo uutenakin voisi toki selittää osaa ongelmista.

[makebm5]

Olisiko noihin laakerivaurioihin syyllinen osaltaan tuo pitkä öljynvaihtovälikin. Itse olen kahdessa autossa tehnyt sellaisia havaintoja kun ne on tulleet n 100 thkm ajettuna minulle ja ovat syöneet öljyä jonkin verran. Öljyn vaihto 20 thkm välein ja ensinmäinen 10 thkm niin öljyn syönti on loppunut toisen vaihdon jälkeen.

[mx3r]

Tähän viitaten tulee nyt mieleen kun tuossa toissapäivänä päädyin jeesaamaan erästä 96tkm ajettua saksasta tuotua Amg-meseä, josta startti pettänyt. Pojat katto diagnostiikalta että noille kilsoille oli starttauksia tullut 30 000 kertaa. Eli keskimääräinen suomeen uitettava N57 on parhaillaan jo lähempänä 100 000 starttia jos on ollut kaupunkipyörityksessä.

Pieni veikkaus on, että aiheuttaa myös värinänvaimentimen ennenaikaista menemistä kun juuri N57 kampiakselin värinänvaimennin petti jo 240tkm kohdalla kun M57tu2 se kesti 430tkm. :think
Aika paljon harmia tuolla voisi todennäköisesti välttää, että heittää start-stopit pois. Harmi vaan kun käytettyjä ostaessa ei mahda sille enää mitään.
Tässä sitä mietitään, että pitäiskö 250tkm rullattuun tehdä ennakoivasti tuo laakeriremppa ennen kuin käy huonosti. Mahtaako kampiakseli liikkua missä
hinnoissa?

Uus kampura maksoi 2500e. Käytetyt pyörii siinä 800-1300 nurkilla.

[E39Fin]

Sattui vielä silmiin tuollainen juttu tuosta start-stopista ja noista aikaisemmin mainituista laakereista. Kyllähän tuossa on myös selkeästi mainittu että laakerivaurioita syntyy. Tosin onhan tuo starttimäärä varsi kova, 100 000 kertaa.

Tähän viitaten tulee nyt mieleen kun tuossa toissapäivänä päädyin jeesaamaan erästä 96tkm ajettua saksasta tuotua Amg-meseä, josta startti pettänyt. Pojat katto diagnostiikalta että noille kilsoille oli starttauksia tullut 30 000 kertaa. Eli keskimääräinen suomeen uitettava N57 on parhaillaan jo lähempänä 100 000 starttia jos on ollut kaupunkipyörityksessä.

Pieni veikkaus on, että aiheuttaa myös värinänvaimentimen ennenaikaista menemistä kun juuri N57 kampiakselin värinänvaimennin petti jo 240tkm kohdalla kun M57tu2 se kesti 430tkm. :think
Aika paljon harmia tuolla voisi todennäköisesti välttää, että heittää start-stopit pois. Harmi vaan kun käytettyjä ostaessa ei mahda sille enää mitään.
Tässä sitä mietitään, että pitäiskö 250tkm rullattuun tehdä ennakoivasti tuo laakeriremppa ennen kuin käy huonosti. Mahtaako kampiakseli liikkua missä hinnoissa?

[fraatti]

Vika taitaa yleisimmin sijaita tuossa päittäisvälyslaakerin kohdalla. Mikä tekee siitä heikomman lenkin kuin muista? Öljykalvo poistuu siitä herkemmin kuin muualta? Kuormitustahan tuohon tulee päittäin myös turbiinin puolelta jonkinverran.



Tässä tapauksessa selkäänsä olivat tosin saaneet muutkin laakerit.