N57 dieseleiden sisuskaluista

[fraatti]

Katsoin huvikseen millaisia laakereita Clygo näihin tarjoaa. Sinänsään ei yllätä että lyijyttömiä laakereita sieltä tarjotaan. Samoin näyttää olevan noiden vanhojen pannujen kanssa (M20, M50 jne...) Toisaalta jos/kun bemari itsekin on todennut että lyijyttömän laakerin kanssa on ensiarvoisen tärkeää että öljy on puhdasta niin luulisi että noita öljynvaihtovälejäkin mietittäisiin moneen kertaan... :think

Sinällään puhe siitä että olisi syytä käyttää alkuperäistä tai laadukasta tarvikeöljynsuodatinta lienee sekin hyvin perusteltua. Bemari taisi julkaista tämän videon 2011: https://www.youtube.com/watch?v=U53yl4zQFV0


koko katalogi: https://www.enginepartsuk.net/sites/.../CATGY1601.pdf

Jännä homma sinänsä on myös se että joissain noissa mosissa kaikki laakerit eivät olleet ottaneet itseensä ollenkaan vaan sitten jossain kauloilla oli käynyt totaalituho. Mistähän tuokin johtuu? Toki ilmeisesti jos pohjalta alkaa kuultamaan muu materiaali niin sitten ollaan jo aikas lähellä loppua.

[zakspeed]

Syy tuohon, että menee totaalisesti yksi kk laakeri muiden ollessa priimoja on se, että viereinen runkolaakeri on hirttänyt.

[fraatti]

Syy tuohon, että menee totaalisesti yksi kk laakeri muiden ollessa priimoja on se, että viereinen runkolaakeri on hirttänyt.

Olen kylläkin käsittänyt että näistä olis mennyt myös pelkkiä kietokangen laakereita.... :think Gyntheri on myös maininnut tuolla moottoriwerstaassa erikseen että ne mossahtavat.

No niin tai näin. Jos mulla oli tollanen ämmän kone levällään niin ei olisi epäilystäkään millaiset laakerit sinne menis sisään... vielä kun sellasia saa...

Tuossa kaksoismetallilaakerien käytölle perusteeksi on kerrottu hinta. Selvästikin kolmoismetalli laakereita mainostetaan ja hehkutetaan. Siis näitä missä on vielä lyijyä. Olisi mukava tietää että onko kaksoismetallilaakerien käytön takana myös lyijykielto vai hinta vai mikä. Vai onko suunnitelua alkanut ohjaamaan wiherrys liikaa? Mainittakoon myös että kaksoismetallilaakerissa ei taida olla samanlaista "babitt"-kerrosta joka suojelee laakeria starteissa yms missä voitelu on huonoa. Lisäksi tuossa on mainittu start-stopp lisärasitteena laakereille. :think

Ja onhan tuossa sellainenkin poitti että kuten esitteessä lukee niin alulaakereita käytettäessä pintojen pitäisi olla tehdasmitoissa. Kun käytetään tälläisiä laakereita niin ei edes laakereita tarvitse vaihtaa kun tuho on aina sen verran suuri. Näin ollen ylikokolaakereita ei tarvitse edes tehdä. Tehdään kertakäyttömoottoreita.



Toinen mielenkiintoinen juttu tuossa oli maininta että mikä sen laakerin tappaa. Puolessa tapauksista lika.


Koko esite tässä: https://www.mahle-aftermarket.com/me...s/eb-20-18.pdf


edit. kyllä tää lyijybanni tulee lainsäätäjiltä... Mikähän mahtaa olla tilanne nykyään... uudet laakeri vs vanhat lyijylliset

http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9NjA5MDMwfENoaWxkSUQ9MzIyNTgwfFR5cGU9MQ==&t=1

[fraatti]

Tämä lappu on päivätty 2016 missä haetaa poikkeuslupaa lyijyn käytölle mm isojen työkoneiden laakereille EU:ssa.

Johtopäätös on kuitenkin karu, lyijyttömät laakerit eivät kestä. Toisaalta että kertakäyttöautoja voidaan jatkossakin tehdä niin sehän ei ole kenenkään etu että autot kestävät liian pitkään. Mahtavatko saksalaiset sitten olla oikeassa kun dumppaavat autonsa 200tkm ajettuna eteepäin.... Ainakin jos autoista alkaa tulla kertakäyttötuotteita niin jälleenmyyntiarvot sekä haluttavuus laskevat myös muiden silmissä...

http://rohs.exemptions.oeko.info/fileadmin/user_upload/reports/RoHS_Pack-11_prelim_final_report_20161220_final.pdf

Kun näitä kaikenmoisia laskelmia on tehty niin olisi mielenkiintoista nähdä onko vastaavia tutkimuksia tehty että mitä nämä vaikuttavat auton elinkaareen? Kumpi on lopulta ympäristölle parempi 350tkm paaliin vai 200tkm paaliin? :think

Näillä sanoilla voi löytyä jotain... täytyy ihmetellä joskus... "lead bearing euromot"
Toinen mielenkiintoinen voisi olla "oil contamination wear egr", täytyykö öljyjen laatua alkaa parantamaan muilla tavoilla kun laakerit ei enää kestä...

[Clavurion]

Hyviä löydöksiä ja havaintoja jälleen kerran Fraatilta. Tämä vain vahvistaa omiakin näkemyksiä yksisilmäisen kertakäyttökulttuurin alituisesta vahvistumisesta hetkellisen vihertämisen varjolla. Joka paikassa toitotetaan kestävää kehitystä ja silti jokaisen valmistetun kulutushyödykkeen elinkaari lyhenee lyhenemistään.

[zakspeed]

Sitten mitkä vaikutukset on stop/start järjestelmän toistuvilla käytöillä laakereille on taas yksi seikka.

B48/58 koneiden kk laakerit on taas ihan uutta suunnittelua varsinkin yläliusksn osalta. Siinä on ns. Irox pinnoite helpottamassa mm toistuvan käynnistelyn aiheuttamaa rasitusta. Luiska on muuten koko punainen väriltäänkin.

[fraatti]

Sitten mitkä vaikutukset on stop/start järjestelmän toistuvilla käytöillä laakereille on taas yksi seikka.

B48/58 koneiden kk laakerit on taas ihan uutta suunnittelua varsinkin yläliusksn osalta. Siinä on ns. Irox pinnoite helpottamassa mm toistuvan käynnistelyn aiheuttamaa rasitusta. Luiska on muuten koko punainen väriltäänkin.

Se mitä tuosta noita laakerivalmistajien materiaaleja selasin läpi niin se start-stop oli mainittu ihan merkittävänä seikkana joka käy laakereiden päälle. Kuitenkin hetken kone on "kuivana" käynnistettäessä verrattain siihen että siellä olisi jatkuva öljynpaine. Muutenkin kiihtyvyyden/nopeuden yms muutokset oli mainittu erikseen.

Buimurin koulutusmatskuissa ei näyttänyt laakereista olevan mitään erikoista mainintaa koneen B57 osalta.



Tuoss oli koko dokkari tuosta B57:sta: http://www.bimmerfest.com/forums/att...1&d=1517879202

Sen sijaan tuosta mainitsemastasi B58:sta löytyy mainintoja noista laakereista.

https://www.1erforum.de/attachments/bmw_b58_engine-pdf.84135/

Näistä IROX laakereista näytti olevan jo versio 2 putkessa valmistajalla.

http://www.federalmogul.com/en-US/OE/Leading-Technologies/Pages/Product-Details.aspx?CategoryId=2&ProductId=226

Pläräsin tuossa myös millaisia laakerivauriotapauksia tuolta netin syövereistä löytyi N57:sta. Suurin osa oli alta 150tkm kilsoilla. Alin taisi olla 40tkm kohdalla. Pannun hinta näytti melkoisen hirveälle ja useimmissa tapauksissa bemari maksoi koko homman tai suurimman osan siitä. Koko rempan hinta oli jossain tapauksessa 22k€ ja jossain reilun 200tkm ajetusta omistaja oli joutunut maksamaan 8000€. Hirveitä hintoja.

[fraatti]

Hyviä löydöksiä ja havaintoja jälleen kerran Fraatilta. Tämä vain vahvistaa omiakin näkemyksiä yksisilmäisen kertakäyttökulttuurin alituisesta vahvistumisesta hetkellisen vihertämisen varjolla. Joka paikassa toitotetaan kestävää kehitystä ja silti jokaisen valmistetun kulutushyödykkeen elinkaari lyhenee lyhenemistään.

Katselin tuossa että cummings näyttää tuskailevan turbojen ja niiden lyijyttömien laakereiden kanssa...

Kyllä tuossa taitaa olla vielä suota tarvottavana melkoinen matka. Tuo aikaisempi lappu laakereiden käyttökiellon lykkäämiselle tietyissä värkeissä taisi olla Catepillarin testeistä. Tässä on siitä hiukan kattavampi versio: http://rohs.exemptions.oeko.info/fil...2015-07-27.pdf

[zakspeed]

BMW:llä myös oma purkaamo espanjassa josta voidaan tilailla käytettyjä koneita ym varaosia järkihintaan vanhempiin autoihin. Bensa nelosia tullut useita.

[BMW525Xda]

Toisessa topicissa mainittua laakerien materiaalia vaan mietin. Koitan tuon oman tosiaan käyttää auki ennalta ehkäisevästi kesällä niin näkee mitä sieltä löytyy, '08 ja 340+tkm ja kaikki ok. Nyt se varmaan leipoo vielä tämän viikon aikana :-D

Täällä juuri samanlainen ja ikäinen, enkä aio aukoa ennakoivasti vaan paaliin menee jos leikkaa kiinni, mutta epäilen suuresti.

[TON-III]

Puuh, tieto kasvattaa tuskaa ...... juuri kun luulet ostaneesi elämäsi parhaimman auton kuuletkin sen laakerienkin olevan pelkkää 'kuttaperkkaa' ....

Tosiaan hienoa tietoutta Fraatilta, hienoa että on tälläisia foorumeja !!!

[fraatti]

Sattui vielä silmiin tuollainen juttu tuosta start-stopista ja noista aikaisemmin mainituista laakereista. Kyllähän tuossa on myös selkeästi mainittu että laakerivaurioita syntyy. Tosin onhan tuo starttimäärä varsi kova, 100 000 kertaa. Tuossa taisi olla myös mainintaa että valetun kampuran & start-stopin kanssa laakerit joutuvat vielä kovempaan rääkkiin kuin taotun kanssa.

Onko kukaan katsonut näkeekö tuolta jostain datasta että montako kertaa start-stop tai auto on käynnistynyt? Itsellä ei ole osunut silmiin... :think









edit. Mahlen vastaavat laagerit... https://www.mahle-aftermarket.com/me...t-stopp_en.pdf

[tommipommi]

Mielenkiintoinen ketju! Mahtavaa tutkimustyötä fraatti, kertakaikkiaan!!!

[fraatti]

Satuin tuossa lukemaan taas eräästä tapauksesta jossa oli öljynpainevalo syttynyt, 535d -11 96tkm(öljyt vaihdettu 7-10tkm välein). Tuossa episodi oli mennyt niin että öljypainevalo oli syttynyt -> veikkailua että öljypumpun rattaan pultti poikki -> kone auki -> öljypumpun rattaan pultti poikki ja öljypumppu leikannut kiinni. Kone oli kerennyt käymään sen verran kuivana että kampiakseli sekä laakerit lisäksi vaihtoon, 5500€. :think

Aivan kuin olisin jostain lukenut että tämä on ollut ongelma varsinkin alkupään autoissa. Voipi olla että olen väärässä. Onko kukaan päässyt häpistelemään tai jos pääsee niin laittakaas uuden osan indeksi numero ylös. Itseä kiinnostaa onko noissa tapahtunut muutoksia vuosien saatossa. Itse pumpun varaosanumero on jatkuvasti 11417823009 eteenpäin ajankohdasta Mar '11.

edit vanhempi pumppu 11417805316 to Sep '12 joka on ollut myös e90:ssä... Tästä viimeinen indeksinumero näyttää olevan uudessa pumpussa 9




Onkos nämä laakeri yms viat täysin tuntemattomia asioita esim e90 kopassa missä on N57?

[fraatti]

Ainakin pari eri indeksinumeroa näyttää löytyvän. :think